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标题: 老机器声音过时？？？？ [打印本页]

作者: 风唤 时间: 2023-1-18 13:13
标题: 老机器声音过时？？？？
不管现在老师看见一种论调，就是老机器的声音过时了？
包括前面说701的那个帖子。
还是分析SOLO的帖子里。
都看见有人在说这老机器怎么怎么过时。
我思来想去半天，觉得听音乐这事情怎么才能过时。
现在还在讨论的老机器，中等的SOLO,莱曼，高等的鲁迪，RKV，这些东西都是在几年，十几年，依然有讨论度，声音经得起推敲的东西。经过了时间的考验。
而耳机中的HD6系列这一大家子，还是DT两兄弟，还是K701,这些东西在现在依然有强烈的讨论度，就连新三强，HD800，T1，812也是差不多小十年的东西了，现在的耳机又有多少能把他们比的过时。
我一直觉得声音过时就是一个伪命题。
为了让你买新的机器，还是怎么着，我也不知道了。

作者: 风唤 时间: 2023-1-18 13:23
素质是指什么？乐感？听感？还是只是指能听到的东西多了？
现在的一众科学机，指标很好，声音怎么样大家都明白，这算进步？而且现在为指标做机器的情况不在少数。
还有一点，你最奇葩的结论，厂家出新机是为了挣钱，你以为是为了什么？

作者: 小符 时间: 2023-1-18 13:56
本帖最后由小符于 2023-1-18 14:18 编辑

声音过时是个什么意思呢？过时指的是跟不上潮流，与技术进步或者落伍是两个概念。
如果单纯讲技术进步，也要看什么设备，动圈耳机技术进步非常小，平板有实打实的进步，耳放进步微乎其微，更多的是设计理念，追求目标的转变，解码器指标上有明显进步（听感见仁见智），USB界面进步很大。
如果说潮流，那就是要符合更多数人的审美或者需求，那么频响不贴近哈曼曲线可能就是过时，不取消极为先进的3.5mm耳机孔就是过时，不是无线蓝牙就是过时，听八九十年代华语日语流行老歌也是过时。
如果说听音观，最简单的所谓白开水风格，听walkman磁带随身听和索尼爱华耳塞长大的中老年人与听iphone和苹果耳机长大的年轻人对白开水风格的理解大概率不同，中老年人的审美就是过时的。
发烧这么多年，我见过认定er4b才是hiend的玩家，也见过坚守卡座并且是用卡座转录CD唱片的玩家，也有认为HD540G天下第一，HD800勉强能听，其他耳机全是辣鸡的玩家，耳机耳放是你自己听，为你服务，别人的评价仅可作为参考，但不必为了遵循所谓的潮流强行改变自己的审美。
hifi圈的美好之处就在于百花齐放，各有各的风格特点，假如有一天所有品牌都不约而同的追求同一种调音，那么这个圈子，这些品牌还是死掉算了。

作者: farrel 时间: 2023-1-18 13:58
嗯，很久以前，我一直觉得hd800和009，大概就是我耳机最终的选择了。
所以，后来卖掉了绝大多数器材，包着009+BHSE准备退烧了。
再后来，有机会听了听新的产品，比如susvara，比如L5000，比如X9000.
不得不承认，产品总是在迭代，在更新，也确实是做的越来越好。

只不过，你的钱包跟得上跟不上而已。

作者: fixbug 时间: 2023-1-18 14:11
价格过时了吧，现在批发一些品牌动铁单元，套个壳子，再加上广告，卖个多少万

作者: cdzsz67 时间: 2023-1-18 14:21
细说怎么值得推敲, 怎么不过时, 是你觉得还是多数人觉得.

作者: 天空上尉 时间: 2023-1-18 14:31
声音我就不知道怎么个过时法

作者: dfying 时间: 2023-1-18 14:45
本帖最后由 dfying 于 2023-1-18 15:37 编辑

要区别看待。

1、数播是过时了，尤其是低档的国产数播，用现在的水平衡量全都可以丢掉。

2、界面和数字部分也过时了，现在的界面比以前的好很多。以前的什么雅典娜、珍珠、数码时代，现在哪里能听？

3、高码率下，老解码全部都过时了，但是44.1反而是以前的好，例如DA1是44.1之王，同时代的解码基本只能播放96K以下的低码率，DSD不支持，就算转过去也不好听。

4、现在的D类技术允许跳过前级，以国产Popu、草医为代表的一大批耳放功放效果非常好，这意味着以前的前级有点过时了，不论高低档。

5、胆机不但没过时，现在的胆机制作水平反而大大退步了。

6、晶体管功放在原地踏步。

7、桌面音箱进步很快，平板耳机的进步更大，540G跟现在Sus怎么比？根本没法比。就是Omgea和R10其实也就这样。

8、书架音箱进步有限，大落地甚至有退步趋势。

9、黑胶明显退步。

10、电处和线材周边进步不大，但是价格飞涨。

但是，要说过时的话，过时最明显的就是你们最喜欢的那些经典大耳机了，AKG 3003，出来时候是和HD800一个价位的，现在才卖几个钱？HD800推出多少年了，现在还是旗舰吧？森海是不是都不想做了，被助听器厂家收购了？现在耳塞的水平要远远高于同价位的大耳机，国砖的水平也要高于同价位的国产一体机。所以与其吃力不讨好玩高不成低不就的大耳机，不如买对高档塞子简简单单听了。这当然也是耳机论坛越来越冷清的原因。有钱人玩落地箱，穷人玩塞子，耳机有什么玩头啊？

作者: quanyiw 时间: 2023-1-18 14:47
如果说调音取向有变化、设备参数有进步，还可以理解。如果说声音过时，我无法认可。
咱们说两个科学的理由。
一是人的耳朵基本上不会改变，要说几十年间进化了那是不可能的，搞不好还因为各种污染给退化了。
二是无论老机器还是新机器，好的就是好的（元器件老化单说），新的也有不少一般的。就如同西施貂蝉等古代美女，就算到了现代，比如有机缘克隆出来，也是万里挑一、人中龙凤，不是一般人能比的。

作者: bernie 时间: 2023-1-18 15:11
合格的老机器，声音是不会过时的。高速开盘录音机过时了吗？录音技术在六十年代已趋于成熟，这几十年录音技术进步了吗？只不过是趋于便捷化和大容量而已；扬声器制造技术在六十年代就是顶峰，这几十年也只不过是在换能方式和材料方面改一改，根本不存在质的进步。

作者: jieruibeibei 时间: 2023-1-18 15:22
有些确实过时了，有些并没有，得看说的是哪一类的东西

作者: 风唤 时间: 2023-1-18 15:30

farrel 发表于 2023-1-18 13:58
嗯，很久以前，我一直觉得hd800和009，大概就是我耳机最终的选择了。
所以，后来卖掉了绝大多数器材，包着 ...

确实是这样。
新的耳机越来越好，越来越强。
但是老的009，HD800也只是被超越，你再是这个时代的标杆，但是这样的耳机依然有优点，可玩之处。
我想说的是，用过时来形容不对，只能说他们现在不再是顶级了。

作者: 风唤 时间: 2023-1-18 15:34

dfying 发表于 2023-1-18 14:45
要区别看待。

1、数播是过时了，尤其是低档的国产数播，用现在的水平衡量全都可以丢掉。

确实，放在现在这个时代，整个耳机行业都被TWS不停的蚕食，无数的人转投到更方便，更简单的听歌方式中。整个大耳机逐渐被淘汰，可以说过时。但是对于声音来说，过时这种说法有点过了。
还有就是，现在很多人评价的过时吗，只是对比于新老耳机，同一种类里面对其评价，觉得有失偏颇

作者: RacingAK47 时间: 2023-1-18 15:38
喜欢老塞子

作者: kanyeye 时间: 2023-1-18 15:45

风唤发表于 2023-1-18 13:23
素质是指什么？乐感？听感？还是只是指能听到的东西多了？
现在的一众科学机，指标很好，声音怎么样大家都 ...

赞同您前半部分说的，老机器韵味不会过时，650，8系列，三大场经典款，无论后世出了多少款超旗舰，他们各自的味道依然不可替代。包括一些您列举的胆机，也是，调音理念依然不输当代大部分。但是不太同意的是，未必新比老好听，但是硬素质确确实实是提升了，比如信息量，结项，声场，分离度，清晰度，结项等等等等，森海7系不如6动听，但是素质确实高于6，这没什么异议的，8的素质也确实比7强，很多超旗舰素质比8还强，这也无可争议，乐感已经见仁见智了，素质再不进步，样样不如前代，即使它出新，别人就要买单？打个比方如果712甚至612比812后出，但是样样不如8而且比8还贵就因为它新出的所以大家就会买？想想也不可能对吧。老比新好，但不是说老全方位无死角都能打新，那直接接着量产老的好了，出新的干嘛呢，所以还是各有利弊辨证看待吧。然后，厂家出新机是为了挣钱，这句话。。。怎么说呢，说的没错，但是这也没什么也不是啥隐秘的事情吧，当年卖老旗舰的时候不是为了挣钱难道是为了奉献吗，这不是理所应当肯定的吗，各行各业哪有不为了挣钱的？他不推出新机不还是照样是为了挣钱吗，并且无论是耳机还是解码还是耳放甚至是线材，最贵最天价的，也从来都是老厂大牌一骑绝尘，无论老的新的，科学机赚钱可远远不如经典限量

此外，并不是一众国产科学机在出新机在更新指标，MSB，Dcs，Wadax，森海之类的包括你说的RKV，大家都在出新机提升指标，指标不是一味都是坏的，素质也不是跟乐感是绝对对立有你没我的关系，大家也在好听的基础上提升素质，也开始慢慢支持dsd支持iso支持xlr平衡输入输出，这是时代发展必然结果，国产科学机因为艺术底蕴不够调音水平跟不上，对音乐的理解相对浅一些，两者很难同时兼得，这是国内外差异，不是新老的差异，所以拿国内科学新机跟国外大牌经典老机对比，得出新机不如老机的结论，这不是田忌赛马吗，国产不拿新的拿老的照样比不过，所以要比也是同档次国外大厂出来的新老机对比，同档次国产科学机新老对比，不然的话，国产科学新机对比国产科学老机，搞不好新机比老机还好一些呢，您说是吧

作者: 风唤 时间: 2023-1-18 15:55

kanyeye 发表于 2023-1-18 15:45
赞同您前半部分说的，老机器韵味不会过时，650，8系列，三大场经典款，无论后世出了多少款超旗舰，他们各 ...

嗯我支持你的说法。
只是说新机，老机在这个时代共存，各有各的好，这个说法没问题把。
我的意思并不是说老机就是好东西厉害得很，新机就是完蛋玩意。
我只是想说，在耳机这个大类里，对声音的理解这个方面，并没有过时不过时这一说法，老机依然有优点，依然有优于现在机器的地方。
但是很多时候一提到老机，总是有一些人站出来说这玩意老了，过时了，比不了现在的啥啥啥机器。
你注意看，现在讨论老机器的帖子里总会有这样一群人，他们说这些老家伙过时了，机器还好，支持的格式少了，技术老了，但是对于声音的理解来说，过时这种说法完全不对。耳机就更不用说了，就算当年的旗舰被现在的旗舰超越了，但是很多独一份的声音更没办法说是过时。

作者: dfying 时间: 2023-1-18 15:58
本帖最后由 dfying 于 2023-1-18 16:00 编辑

kanyeye 发表于 2023-1-18 15:45
赞同您前半部分说的，老机器韵味不会过时，650，8系列，三大场经典款，无论后世出了多少款超旗舰，他们各 ...

我是这么看的，就是过时与否，仅仅在收二手时候需要考虑，过时不过时我不感兴趣，我感兴趣的是怎么搭配器材组合，性价比最高。

比如界面和数码部分过时了，那些老界面老数播就不要考虑了，再便宜也不要买。

比如解码部分没过时，那么比较老的解码器，哪怕支持码率低一些，也是可以考虑的，包括我说的DA1，DA2，包括Lavry金色版，以及各大厂商的老旗舰，只要状态合适，正好人弃我取。

其他的可以以此类推，我觉得这个东西跟老的豪车很像，各大厂商的豪华车型，宝马7系，奔驰S600这种，当初售价七八十万上百万的，过去了十年，现在几万就能入手了，你说过时当然过时了，但是能不能买呢？它既然造价那么高，用料那么好，也不见得到手就坏，再开个几年，用几万成本得到几十万的享受，不是很香？因此就需要深入分析探讨了。单纯说个过时不过时，没什么意义。

作者: ssqf 时间: 2023-1-18 16:02
这玩意还能过时？

作者: JinCX666 时间: 2023-1-18 16:12
家里还有一台lavry da10以前的三小强，声音非常有韵味，人声很暖很肉。但注定它的芯片已经过时了，解不了高码率，耳机口只有单端。。。况且耳放解码这类机器放个十几二十年电容会老化的，到最后声音也会失真。而声音每个人有主观听感，有人觉得不喜欢听厌了就说是过时了呗，在意别人的看法没什么意义。

作者: 原道早知道 时间: 2023-1-18 16:13
太长不看，但灌个水

作者: wangyvewzy 时间: 2023-1-18 16:17
老机器都有白噪音，现在的一众机器都几乎听不见底噪，科学机更是深不可测，你说是不是一种进步？以前的解码就是个公版电路，现在有点资历的都有独家电路，抄是抄不到的。以前的代表金嗓子，现在是D类更好。纯A类太笨重抗不回家，而且地板承重200kg/㎡，你家啥都不放了？不给老年人整个按摩椅？不给小孩子整个VR游戏厅？那你真是够自私的。以前数模芯片80才算入门，厂家的ad芯片从80几的信噪比到现在140及几，你说不是进步？听不出来？那你的耳朵不太好，有可能浪费钱，多孝敬父母给孩子报个补习班不好吗？

作者: JinCX666 时间: 2023-1-18 16:22

wangyvewzy 发表于 2023-1-18 16:17
老机器都有白噪音，现在的一众机器都几乎听不见底噪，科学机更是深不可测，你说是不是一种进步？以前的解码 ...

楼主拎不清素质的客观定义，实际上这些更新的科学指标最客观的影响就是声音的素质。估计楼主想说的是机器调音永不过时，这点倒没毛病。

作者: 风唤 时间: 2023-1-18 16:25

JinCX666 发表于 2023-1-18 16:22
楼主拎不清素质的客观定义，实际上这些更新的科学指标最客观的影响就是声音的素质。估计楼主想说的是机器 ...

来，解释解释你文中的素质是啥意思

作者: JinCX666 时间: 2023-1-18 16:28

风唤发表于 2023-1-18 16:25
来，解释解释你文中的素质是啥意思

声音素质主要包括声音的解析度，细节是否丰富，声音的层次感，高低频率的延伸和下潜，声场定位等。

作者: 风唤 时间: 2023-1-18 16:31

wangyvewzy 发表于 2023-1-18 16:17
老机器都有白噪音，现在的一众机器都几乎听不见底噪，科学机更是深不可测，你说是不是一种进步？以前的解码 ...

注意审题，是声音。
技术确实可以过时，老机也很多缺陷。现在用起来很蹩脚，这些无可厚非。
但是你说的声音，就只是白噪音这一点？
还有你的深不可测，反应在耳朵里是如何的深不可测。真想听你描述描述，现在科学机翻车的不在少数哟
为什么后面你突然对我开始攻击，觉得我耳朵不好，你是怎么得到这个结论的？
还是我怎么碰到了你的敏感点？

作者: 风唤 时间: 2023-1-18 16:32

JinCX666 发表于 2023-1-18 16:28
声音素质主要包括声音的解析度，细节是否丰富，声音的层次感，高低频率的延伸和下潜，声场定位等。

这些东西老机是没有，还是体现不到位，还是现在的耳机或者机器完全对老机器进行碾压？

作者: gslsyzmb 时间: 2023-1-18 16:34
系统从CD机到耳放，再到大耳全是老机，不说新机不好，只是对比之后更喜欢老机那种更为接近真实的模拟味道，从音箱系统到耳机系统都是如此。

作者: hkjey 时间: 2023-1-18 16:34
应该说是发声的风格和调音、或声音取向跟现时流行听音观的差异化对比吧。

作者: JinCX666 时间: 2023-1-18 16:36

风唤发表于 2023-1-18 16:32
这些东西老机是没有，还是体现不到位，还是现在的耳机或者机器完全对老机器进行碾压？

耳机没什么过时只说，因为没有革新型的进步。只说解码耳放声音细节和解析度同价位老机肯定不如新机，动态范围和信噪比这些数据是放着看的？

作者: snake9575 时间: 2023-1-18 16:38
在玩磁带 md dat的我不知道啥叫🍒

作者: snake9575 时间: 2023-1-18 16:38
在玩磁带 md dat的我不知道啥叫过时

作者: sanke2005 时间: 2023-1-18 18:20
古典音乐也过时了，但不碍着谁。

作者: bass0411 时间: 2023-1-18 19:42
JAZZ乐录音在50年代末就已经达到巅峰。声音的特点就是平衡为美，但就这平衡是没有标准的在不同人的听感下都不太一样。好在听到的人声，乐器在不同系统下播放还都未被改变太多就能接受。有的时候HU是一种美，温润耐听。

作者: 风唤 时间: 2023-1-18 21:51

JinCX666 发表于 2023-1-18 16:36
耳机没什么过时只说，因为没有革新型的进步。只说解码耳放声音细节和解析度同价位老机肯定不如新机，动态 ...

细节？解析度？
你是说老解码听不见的细节，现在的机器能听见？能发现新的一片天地，是不是新机器听交响都能多听出两种乐器？还是能多听出几把琴，要是真这样，我服得五体投地。但是可能吗？
说实话，在听，用耳朵听这个事情上，老机器和新机器最大的差异是风格，调音的理念这个事情上，至于你要说细节，解析度这些东西，这些机器发展了这十几年，其实并没有进步多少。
还有你说的动态范围这些玩意，确实只是给你看得，你说这些东西反应在听觉上是什么样的感受，要是不能反应在听觉上那他除了给你看还有啥用

作者: JinCX666 时间: 2023-1-18 22:15

风唤发表于 2023-1-18 21:51
细节？解析度？
你是说老解码听不见的细节，现在的机器能听见？能发现新的一片天地，是不是新机器听交响 ...

别急，你自己有自己的想法。你怎么想是你的事别强迫别人接受你的观点，我也是各抒己见罢了

搞得和你有仇一样，点到为止。

作者: 风唤 时间: 2023-1-18 22:19

JinCX666 发表于 2023-1-18 22:15
别急，你自己有自己的想法。你怎么想是你的事别强迫别人接受你的观点，我也是各抒己见罢了搞得 ...

OK .点到为止。祝你新年快乐

作者: JinCX666 时间: 2023-1-18 22:20

风唤发表于 2023-1-18 22:19
OK .点到为止。祝你新年快乐

新年快乐

作者: 哈戳戳 时间: 2023-1-18 22:30
素质就是信噪比，动态。

作者: angel5631 时间: 2023-1-18 22:38
solo那玩意除了味道擦边球，剩下全靠小白吹了。素质就是糊的。至于过时，主要还是解码部分，比如前几年的usb接口早就过时了，模拟电路没啥进步。

作者: 风唤 时间: 2023-1-18 22:49

angel5631 发表于 2023-1-18 22:38
solo那玩意除了味道擦边球，剩下全靠小白吹了。素质就是糊的。至于过时，主要还是解码部分，比如前几年的us ...

SOLO没听过，不好说啥，
解码现在来说很多功能都落后，功能老旧，在使用上确实落后过时了，但是能发出的声音是否过时，其实想说的是声音是否有过时这一说法

作者: angel5631 时间: 2023-1-18 22:58
你看现在各种新出的器材都是越来越贵的，国产的甚至diy的r2r解码都上万起步。啥意思？不说老的过时咋割韭菜呢。就前两天那个某意大利耳放，我是没想通，胆输入输出用1块钱左右的西门子校正电容做耦合，原产的，用cmc座子和eizz的座子，这全国产料我是没想通，售价还10w....

作者: 乐彼主任 时间: 2023-1-18 23:01
要看具体的，森海600系列完成度太高了，而且一直在做细微的调整，这不是过时，而是更进一步了，有些过时就是过时了，有些老解码素质就是不如新解码

作者: angel5631 时间: 2023-1-18 23:03

风唤发表于 2023-1-18 22:49
SOLO没听过，不好说啥，
解码现在来说很多功能都落后，功能老旧，在使用上确实落后过时了，但是能发出的 ...

声音倒是不一定，我写过一个帖子说新老解码的。不过呢，用pc的肯定还是要新的，usb规格什么好很多的。

作者: zycang 时间: 2023-1-18 23:07

dfying 发表于 2023-1-18 14:45
要区别看待。

1、数播是过时了，尤其是低档的国产数播，用现在的水平衡量全都可以丢掉。

桌面音箱进步大你指的那些桌面有源箱子吗

作者: lu2lu3 时间: 2023-1-18 23:29
按照那些人的观点，世界名琴斯特拉迪瓦里和瓜奈利的声音是不是也过时了

作者: 吉大宝 时间: 2023-1-18 23:30
蓝牙进步神速

15年前的蓝牙都啥玩意
数字的东西进步大于模拟
其实HiFi领域的进步多半源自其他领域的重大突破，比如平板耳机的进步很大程度上源自材料学本身，电路打印技术进步；r2r解码、界面、数播进步很多来自于半导体工艺与材料、FPGA与嵌入式系统、激光技术、软件行业等的发展。
这些技术出现的最初目的和HiFi基本没啥关系，但被用在了HiFi领域

所以HiFi厂主要做应用，绝大多数HiFi厂谈不上科研。真要进步还得靠其他领域带。

至于调音有没有进步，这个问题就比较主观了

作者: 风唤 时间: 2023-1-18 23:31

乐彼主任发表于 2023-1-18 23:01
要看具体的，森海600系列完成度太高了，而且一直在做细微的调整，这不是过时，而是更进一步了，有些过时就 ...

嗯嗯，每个时代都有无数的作品被时间的洪流掩埋。
但是留下来，依然还有呢热度，被人讨论的经典依然不少。
这些机器具有那个时代的代表性。

作者: 风唤 时间: 2023-1-18 23:33

angel5631 发表于 2023-1-18 23:03
声音倒是不一定，我写过一个帖子说新老解码的。不过呢，用pc的肯定还是要新的，usb规格什么好很多的。

嗯，现在的新机器确实在功能性，易用性上提高了很多。
老机器这些方面确实很过时

作者: 风唤 时间: 2023-1-18 23:33

angel5631 发表于 2023-1-18 22:58
你看现在各种新出的器材都是越来越贵的，国产的甚至diy的r2r解码都上万起步。啥意思？不说老的过时咋割韭菜 ...

对，现在的机器价格及其离谱。

作者: 风唤 时间: 2023-1-18 23:36

吉大宝发表于 2023-1-18 23:30
蓝牙进步神速15年前的蓝牙都啥玩意
数字的东西进步大于模拟
其实HiFi领域的进步多半源自其他领域 ...

其实说的是有没有过时。并不是说有没有进步。
我理解的是以前的东西现在已经不入流了，变成了工业垃圾，不值得讨论与纯在。
而进步是现在的东西更好，以前的东西也不差，有把玩的价值.

作者: 吉大宝 时间: 2023-1-18 23:41

风唤发表于 2023-1-18 23:36
其实说的是有没有过时。并不是说有没有进步。
我理解的是以前的东西现在已经不入流了，变成了工业垃圾， ...

有道理

对我这种垃圾佬，找到二十年前的牙膏盒都收起来的人来说，没有过时的东西，毕竟收藏价值也是价值
但电子设备很难去说把玩，因为，真的用用会坏的还没法修

太老的只能当重型手办了

作者: 风唤 时间: 2023-1-19 00:04

吉大宝发表于 2023-1-18 23:41
有道理
对我这种垃圾佬，找到二十年前的牙膏盒都收起来的人来说，没有过时的东西，毕竟收藏价值也是 ...

其实解码耳放这些东西异常皮实，一般每个几十年都坏不了。

作者: jcboy007 时间: 2023-1-19 00:34
好东西能经得起时间的考验，虽然很多新物种层出不穷，但大部分都是昙花一现，忽悠到了钱就完成任务了，何况蛋糕就那么大，而且面相的不是劳苦大众，不踩旧的，不踩同行，赚的就少，一个小塞子几万，一个随身又几万，过两年，残值也就剩十分之一，像kk,hd800,金菊花，he6什么的老古董，多玩玩能正三观

作者: 727843751 时间: 2023-1-19 00:37
声音哪有过不过时，此时最好的设备，也没人能保证它的调音风格没有出现过在以前的设备中。当然如果说是硬件指标，那肯定是过时了，但是音响从来玩得都不是只有技术指标，总感觉音响其实不只是电器，更多时候何不为是一件乐器呢。

作者: dfying 时间: 2023-1-19 06:58

zycang 发表于 2023-1-18 23:07
桌面音箱进步大你指的那些桌面有源箱子吗

主要是d类功放的运用，在很小的体积里把声音做好，比如真力8010就是一个例子。

作者: jeffk 时间: 2023-1-19 07:10

angel5631 发表于 2023-1-18 23:03
声音倒是不一定，我写过一个帖子说新老解码的。不过呢，用pc的肯定还是要新的，usb规格什么好很多的。

早，我沒別的意思，只是很想知道為什麼大陸玩PC-HIFI只知道走USB？

作者: angel5631 时间: 2023-1-19 08:22

jeffk 发表于 2023-1-19 07:10
早，我沒別的意思，只是很想知道為什麼大陸玩PC-HIFI只知道走USB？

我不玩pc，但是我看好像很多都是走usb，我主要还是cd加黑胶。

作者: 635255705 时间: 2023-1-19 09:07
优雅永不过时
不过是为自己的喜新厌旧找个由头罢了

作者: billyye8723 时间: 2023-1-19 09:15
解码DAC啥的指标有所上升。毕竟要迎合DSDMQA啥的。。。
二房这种仍然是调韵味。只是听众变了，做机器的人也变了而已。
就那么点电压和电流折腾呗。。。人的听音范围就这么点。。。哈哈哈~ ~

作者: zealote 时间: 2023-1-19 09:16
声音是需要技术做支持的，同样的理念，今天来做，未必和当年做出来的是一样的效果，也许过时的不是声音，是产品

作者: Mahandi 时间: 2023-1-19 11:37
音质有好差之说，而不是过不过时的说法，过去的产品也会有好音质，现在新出的产品也会有垃圾音质。
产品是存在过时的，技术更新快的过时得也快，比如电脑的配置，比如手机。不能因为有的功能现在还在使用它就不过时了，比如黑白屏键盘手机，甚至大哥大；也不能因为有些老产品音质、画质还很棒它就不过时，比如说有的开盘机、卡座、磁带录像机、LD大碟机等。
耳机、音箱这种东西技术更新慢，所以音质上落伍得也慢，只要声音还能打，那就没过时，要说过时也只是年份、型号、款式上的过时

作者: 流动的心 时间: 2023-1-19 13:06
声音没有什么过时,只有格式过时才会想新解码,听的无论是流行或古典都是过去的,新的很少,没什么过时的说法,现在二手的cd机很多也是二十年的,而且很多也是当时旗舰,现在出的比那时的只有天价的才差不多,那你说过时还有人买吗,音响产品很多都是当时的专业人士调音,以前一套对声音比现时的人更懂

作者: tblyc123 时间: 2023-1-19 13:36
我个人理解
旧机器可能在解码能力、播放文件格式之类方面过时了，跟不上数码时代的发展。
但要说声音重现的能力或者说音乐素质，那不一定过时，得看具体机型。

作者: 咕了 时间: 2023-1-19 14:19

jeffk 发表于 2023-1-19 07:10
早，我沒別的意思，只是很想知道為什麼大陸玩PC-HIFI只知道走USB？

统一说法是HiFi用不到更高规格，我看是自相矛盾一边说着用不到更高，一边又物料恨不得堆得满满当当

实际上这几个月慢慢了解了线材以后发现了一个很有意思的事情——HiFi线材规格的落后性
——
一堆所谓HiFi线做数字线压根不支持长线或者更高规格
能不能来点雷电4传输啊，usb2.0那么糙的规格和屏蔽以及传输要求都能被优化的那么牛
不过说个我实际应用的，我就单纯用dp线怼着雷电口传2.0，用雷电口都要明显要安定凝实很多。不过我猜实际上还是有原因的。我抛砖引玉一下就懂了

森海已经把自己的研究部门砍了，只有研发部门了，这还是大头部，都是停止理论研究资源全力转为应用科学的开发

（说个算得上题外话的HiFi数字网络部分甚至还在用千兆级别的规格然后加了丶玄学，那就变成HiFi路由器哩（不少一看拆机图，是电源和屏蔽上好料，一看核心线路部分直呼感慨HiFi太对了，这下又是HiFi需不着用到工业级医用级了）
（HiFi的模拟部分我不懂，数字部分绝大部分的HiFi发烧级特别是两万元以下的产品都让我都是大为震撼，有一种落后又革新的美，想了半天，大概只能感慨，正确的，亘古不易的，祖宗之法不可变的。）

作者: jasony0101 时间: 2023-1-19 15:06
模拟电路几十年了不都还是以前的吗？
哪怕现在顶级的功放不都还在用和田茂的电路（虽然有优化）
所以声音跟电路这俩过不过时不存在

作者: 最好的数字就是7 时间: 2023-1-19 16:45
本帖最后由最好的数字就是7 于 2023-1-19 16:49 编辑

dfying 发表于 2023-1-18 14:45
要区别看待。

1、数播是过时了，尤其是低档的国产数播，用现在的水平衡量全都可以丢掉。

大哥，我们已经在别人的帖子上交流很多次了，每次都觉得我们俩的观念真的是“臭味相同”，

不能太同意了。
1、我就是十年前从老数播开始发烧，听老烧们介绍的经典七彩虹C4+PK1，不要说比今天的系统差太远，我就一直没喜欢过。我就不知道为什么这么多人喜欢，估计我的口味和大多数人不一样。
2、很多解码反而是44.1/16的最好听，声场能够打开，一换高清就“累”（但不排除部分高级解码处理高清音源要比44.1的更上一层楼）。特别同意DA1，特别是推HD600，好机器。
3、晶体管原地踏步。我现在用一套CHORD 10年前的前置+功放推SUS，非常棒，我现在连根线都不敢动，怕动了元气。到目前为止，没有任何一个石机能推到这水平。（估计我见识少）
4、电处价格飞涨。估计是人有钱了，议价论声。我现在用的一家朋友的线电，一共4台加起来1000多，给音源、升频、解码供电，极为满意。我在别人的帖子里面，有人在问顺便提了一嘴，马上就有韭菜过来说，4台1000多，这玩意能听吗？我回他一句，韭菜一遍歇去吧，别在这论坛浪费钱和时间。

作者: 咕了 时间: 2023-1-19 17:51

最好的数字就是7 发表于 2023-1-19 16:45
大哥，我们已经在别人的帖子上交流很多次了，每次都觉得我们俩的观念真的是“臭味相同”，不能太同意了 ...

kol檀，不以声论价，很多东西维持不下去

作者: 咕了 时间: 2023-1-19 17:52

最好的数字就是7 发表于 2023-1-19 16:45
大哥，我们已经在别人的帖子上交流很多次了，每次都觉得我们俩的观念真的是“臭味相同”，不能太同意了 ...

啊呸，以价论声，说反了一下下

作者: dfying 时间: 2023-1-19 18:04
本帖最后由 dfying 于 2023-1-19 18:07 编辑

最好的数字就是7 发表于 2023-1-19 16:45
大哥，我们已经在别人的帖子上交流很多次了，每次都觉得我们俩的观念真的是“臭味相同”，不能太同意了 ...

七兄您好：

这个倒不一定是因为我们“英雄所见略同”，而是只要认认真真去听音乐，去优化系统，最后很多观点一定会大同小异的。

我被删掉的那个贴里面我和另外一位老烧，对于树莓派的最优配置得到了一模一样的的看法，包括软件和硬件甚至改装的方法，之前从来没交流过，说起来很奇怪似乎不可思议，其实也是因为大家的听感都差不多，是黄金总会闪光的。

但是现在论坛里面到处都是枪手，那些奇奇怪怪的观点，胡说八道连人格都不要了，各种坑蒙拐骗的套路，归根结底都是为了两个小钱，可怜可叹！

http://www2.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2291496

作者: bsb2788 时间: 2023-1-19 23:29

dfying 发表于 2023-1-18 14:45
要区别看待。

1、数播是过时了，尤其是低档的国产数播，用现在的水平衡量全都可以丢掉。

对于耳塞，确实感觉进步明显，但是也感觉很难拉开段差。就K3003来说，现在听起来也不错。大耳机HD600这种还是不落后的，看前端。我觉得现在最大的进步是前端和流媒体。

作者: 最好的数字就是7 时间: 2023-1-20 08:05

咕了发表于 2023-1-19 17:52
啊呸，以价论声，说反了一下下

作者: 灯塔 时间: 2023-1-20 11:39
因为评价声音太过主观，百年前we就不要谈指标，但是好不好听呢？

作者: joseph.tt 时间: 2023-1-20 12:03

cdzsz67 发表于 2023-1-18 14:21
细说怎么值得推敲, 怎么不过时, 是你觉得还是多数人觉得.

肯定有很多东东都过时了。
现在的音展，基本以Hi-END为主。已经看不到HiFi味很重的设备。

作者: angel5631 时间: 2023-1-20 12:55

joseph.tt 发表于 2023-1-20 12:03
肯定有很多东东都过时了。
现在的音展，基本以Hi-END为主。已经看不到HiFi味很重的设备。

hiend也一样是有非常好的音乐味，只是密度质感素质大幅提高。只是耳机圈的商家喜欢割韭菜罢了，现在动不动国产解码上万，而且你没发现，耳机圈玩音响的器材什么和音响圈基本完全不一样。

作者: 金城武 时间: 2023-1-20 18:22
耳机随身听台机功放，好些东西，越老越听得舒服

还有，器材都先别说，主要还是音乐好听，好听就行了，我玩舒尔耳机长大的，现在改玩中低端索尼和原道，还不是一样玩得乐呵

作者: QUANHONG 时间: 2023-1-20 18:27
声音到一定素质没有过时一说

作者: jimguo 时间: 2023-1-20 22:34
本帖最后由 jimguo 于 2023-1-20 22:44 编辑

工业化产品都是集群运行的，不是诺奖科研领域，而是市场制造领域。技术都是现成的老技术，但拿出来什么要看市场能买什么而定。受众钱包数量，是基本的市场先决条件，然后才是机器制造角度的选择。有好的元器件，但就是不给你用，也是一种现实的现象。羊毛不能比羊还多。

很多初哥被信息轰炸自我误导自己，认为只有外接的可见体积的解码功放才有音质高度。一般看现实是这样，但也有例外，理论上不存在提及决定音质。

即便是傻子仔细想想全都能知道，音乐播放的核心价值全都是区区解码功放芯片在起作用。那么，现在都纳米IC时代了什么微小的芯片不能造？解码芯片和运放，打开机箱一看到实物就会觉得其实很简单，根本不算集成电路高端产品，只是个早期的粗粗的小芯片。但高端笔记本新型号上的优质音质器件反而降级了，这是市场造成的问题，不能给马吃饱高级的银子草了。（以前win98时代，IBM黑本一台就7万元，在以前那个时代简直就是一套房的灭霸价格。那么里面什么好的元器件不能设计进去呢。但是越到接近现在，笔记本市场被大量品牌稀释。单台笔记本买不上数万一台了。于是，元器件优厚待遇崩盘就是必然的。）

市场和产品设计，很多时候都是去维持功能尽可能低水准的。产品其实是厂商们捞鱼用的网子。但鱼儿们通常把产品理解为渔夫们为自己提供的鱼食。其实大谬。站位不同。人为刀俎，我为鱼肉才是产品发展变化的本质。

除非自己造一个不计成本的。

作者: xymordos 时间: 2023-1-21 01:44
不会吧，试过几款不同的解码器，但最后留下来日常使用的是30年前出的金嗓子DC91.

作者: mjmmmmmmm 时间: 2023-1-21 02:02
新机器的水分是需要时间来沉淀和检验的

作者: joseph.tt 时间: 2023-1-21 09:19

angel5631 发表于 2023-1-20 12:55
hiend也一样是有非常好的音乐味，只是密度质感素质大幅提高。只是耳机圈的商家喜欢割韭菜罢了，现在动不 ...

确实

作者: laoyooo 时间: 2023-1-21 09:50
指标,或者叫素质是在进步,但是声音的韵味是永恒的.

作者: 风卷残云 时间: 2023-1-21 10:06

angel5631 发表于 2023-1-20 12:55
hiend也一样是有非常好的音乐味，只是密度质感素质大幅提高。只是耳机圈的商家喜欢割韭菜罢了，现在动不 ...

这几年越来越夸张了

作者: Mahandi 时间: 2023-1-21 11:46

laoyooo 发表于 2023-1-21 09:50
指标,或者叫素质是在进步,但是声音的韵味是永恒的.

应该说真实的声音才是永恒的，器材只能永远朝这个方向接近，更何况有的器材并不往这个方向发展，而是在玩自己的特色。
韵味这东西真不好说，人们的口味是会变的，以前被视为有韵味的声音不保证以后也会被认为是，除非它是吻合了真实声音的那种韶味，才会是永恒

作者: gslsyzmb 时间: 2023-1-21 13:15

Mahandi 发表于 2023-1-21 11:46
应该说真实的声音才是永恒的，器材只能永远朝这个方向接近，更何况有的器材并不往这个方向发展，而是在玩 ...

现代器材（包括软件)离真实的声音渐行渐远了！

作者: Mahandi 时间: 2023-1-21 13:50

gslsyzmb 发表于 2023-1-21 13:15
现代器材（包括软件)离真实的声音渐行渐远了！

不，我认为重放声音越来越接近真实还原是大体的趋势，技术是在逐渐进步的，当然不是所有厂家都迈这个步子，没有实力的厂家很难，只想玩自家独特风格的厂家也不作这个打算。
至于说何时能达到真实还原，甚至说究竟能不能达到，要打个问号，毕竟各家只能做到“尽量”两个字

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