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标题: ie900和se846gen2听感 [打印本页]

作者: Sipie_800 时间: 2023-1-26 15:10
标题: ie900和se846gen2听感
本帖最后由 Sipie_800 于 2023-1-26 18:43 编辑

春节一股脑入了眼馋很久的ie900和se846 gen2, 之前种草时很难找到说的很好的帖子，现在手上有了，就聊一聊或许可以帮到后面的人吧。

se846 gen2，七八年前拥有过一代，后来出了。印象是很好的，素质什么的无所谓，确实好听，耐听是它最大的特色，以至于一直记着。

作为从mx980时代一直用到今天的老森海粉，ie900无脑入没什么好说的。

前端是ak380amp，这个老机器推力只有amp+平衡+高增益才勉强够用，声音中正并有模拟味，耳机是什么声它就出什么声，虽无凌厉的素质感但更是很难出恶声，用来做听感测试正合适。

se846 gen2以下简称846，比一代多了个“清澈”红导管，就是相比标准声的蓝导管，在4k-10khz做了增益。
另外据说单元本身声音也是有变化的，素质有增强，这个由于告别一代太久，很难准确判断了。
下面都用的是单晶铜线。
声音基本走向相比一代显然是没变化，声音明快爽朗，均衡，靴微偏下盘。
单端，用海绵套，人声处于最佳状态，靠前，结像厚实，相应的乐器靠后很多，背景更黑，同时动态收了很多。由于人声的感情渲染到位，乐器动态的降低并没有影响整体音乐的动人程度。

这里聊些题外话，
海绵套声音其实是846的标准声，也就是所谓监听声，有的人听了觉得闷糊，但对于一个有监听工作经历或者熟悉音乐制作的人来说，这确实才是hifi不是hufi。
这里所谓的糊，完全不是高频相对中低频劣势了，反而是由于海绵套封闭严密，导致极高频(12khz以上)信息变多了。可以听听那些廉价耳机缺乏高频的真闷糊，是有差别的。
我们知道，人耳对12khz以上的极高频，越高敏感度越低，直到20khz的人耳听觉上限。
但20khz只是生物理论上的说法，实际大部分青少年耳朵灵敏的也许能听到15、16khz甚至17、18khz，成年人普遍会自然下降，能听到14khz就不多，大部分要仔细听才能捕捉到13khz，
更别说用耳厉害的烧友们，12khz还在就算过得去了
但是，耳朵无法辨认并不等于不能感知，事实上直到20khz以上很高的频段，人耳周围包括整个颅腔都是通过声波的振动存在感知的，这也就是所谓的“空气感”，当然空气感从12khz以下就开始有作用了。
所以这种闷糊其实是极高频的信息存在，听觉没有可闻的信息，但又隐约感知，白白占用了听感的“带宽”，导致下面的频段的“带宽”被挤压了。加上入耳佩戴的负压，感到一种压迫感但又缺乏相应音频信息。
不过任何器材的频响都是平滑连续的，846在高频的滚降环比而言确实有多，只是这个滚降并不会造成明显闷糊的，
若真的闷糊到无法忍受，你可能是上面说的听觉上限暂时或永久下滑比较厉害了，或者换精神状态好的时候再来听过。

接着说846，用硅胶套，横向声场一下子打开，高频降了一些，低频量感上升，人声不如海绵套，靠后了一点，结像松了一点，耐听但没什么惊艳的感觉。
另外用硅胶套动态有明确的提升，有的大场面可以渲染出一些震撼感了，乐器的线条感和位置感比较有了，仔细想想这个感觉好像是一代没有的印象。
尽管如此，乐器很多的时候确实是分离不清楚，感觉即使四单元动铁了，也并不能像动圈那样从容处理所有乐器的发生规律。

再说题外话，
硅胶套明显可以听到高频变少，低频变多，但是“闷糊”感是怎样？是轻了！说明闷糊感并非是我们一般认为那样形成的。
科普一个基本的心理声学规律，一个采样比较保真的立体声信号，保持其它特性不变，只做均衡调整，高频增益越多，人听起来越近。相应的，高频衰减越多，听起来越远。
同时还有第二个规律，高频越多，左右声道的相干性越弱。就是左右声道不同的部分相对于相同的部分比例变大，而左右声道不同的部分决定了乐器的定位。
综合上面两条规律，高频变多的结果是，横向声场宽度变小，同时乐器定位变强。这就相当于横向站在十米外的几位乐手，仅凭耳朵你不容易区分各自的位置，但让他们并排走到两米外，就很容易区分了。
其实这就是监听声的理想状态，听的惯的人不会刻意追求横向声场，而是追求乐器之间的相对状态，这样有利于各乐手之间的配合。
纵向声场的变化更为复杂，首先也符合第一个规律，若只增益高频，纵向声场会变小！
但纵向声场同时符合第三个规律，混响(或叫残响)越强，纵向声场越大。混响普遍存在音乐音频中，是录音时自然采集的或后期制作时人为加上的。
森海味的“堂音”，是森海通过耳机调音额外强化的混响，直接起到了加大纵深听感的作用。声音收得越快，混响少了，纵向就小了，这点体现在ie800s中。
但均衡对纵向的影响并不像横向那么简单直接，因为混响本身也是有频率的！
一般来说，一个自然的混响在时间上延迟于原音若干毫秒出现，而在频率上相当于原音的一个高频衰减版本。
若高频增加，原音会更近，但注意，原音的混响高频也被补强了，混响总的来说变强了又拉远声音！此时纵向听起来到底是变大还是变小，就没有绝对规律了。
所以纵向大的塞子，一般都是通过强化瞬态的残响，而不是调整均衡，因为均衡与纵向没有绝对的关系。
但问题又来了，残响多了，填充了声音之间的空隙，直接导致分离度下降，就糊了。
所以耳塞调音最终其实是一项无最优解的无穷任务，别追着声场分离度什么的不放。素质方面现在行业技术早就绰绰有余了，好听不好听是关键。

回到原题，接下来是比较不理想的尝试，
首先，单端换平衡，调到与单端一致的音量，推力上来，横向声场进一步打开，846变刺激了，人声凹进去，有的段落高频就炸了。尽管动态又提升很多，但属实失去了耐听的特色。
结论是，这个前后端组合846平衡口基本不合适，单端才是正确打开方式。或许是线材需要煲，后续再看。
上面是标准蓝导管，现在换上新产品红导管，中高频确实“清澈”了，但即使在单端下，极少情况下高频也有推过的倾向。
红导管整体声音相当于去掉了“闷”并且动态打开的的蓝导管，但还是那个事，846不是那么吃推力，高频推过就不耐听了。
于是这个搭配最佳用法是蓝导管+单端，海绵套或硅胶套都可以，over。

接下来是ie900，
ie800到ie800s，现在ie900，这声音已经把楼主听感完全驯化了。
800人声是分开看的，浑厚男声，肾虚声，不行。某些女声，比如王菲，其实很好，比800s好。
800s人声不虚，除非你是前端推力不行，它是平和，不毒，但动态和感情都是有的。
以后800大开大合的声音必将成为经典，800s在历史地位上会尴尬一点但也可以当个护法，但它确实比800好推，好配，不出恶声。
ie900开箱，首先这个佩戴问题确实是解决了历史问题的一步，
用800/800s的都知道，佩戴不紧还是次要的，关键稍微佩戴姿态有一点微小变化，甚至线材放置，胶套老化，都对声音有可闻的影响，常常为了找到理想声音折腾半天，
所以佩戴这一条我觉得ie900可无脑入了，单元比846小一圈，三个尺码的套也比846都小一圈，可以插入更深但密闭性没846那么强，所以肯定闷感是更小，且声场会更开阔。
另外单元非常轻，轻到感觉自己几千元买了个空气，即使绕耳，佩戴无塞感比800提升太多了。
线材也有进步，比800软多了，当然也比846软。
插针不如846做工扎实，846插座插好是不易旋转的，900插座松，可以转，但也有好处就是让单元与线材不存在强的机械连动关系了，必然降低听诊效应。

不用尝试也知道ie900平衡下肯定不会推炸，于是直接平衡口上原线，
即使刚听了半天846觉得挺好听，这一耳朵还是有种通透的舒坦感，就是那个响，
和ie800s拨到同样的音量，推出来的略小一两格音量的差距，料得出不比ie800s难推。
特点就是还是森海声，没传言那样惑乱，
开声的生涩感比我800/800s开声时都弱，但能听到有的地方明显还没伸展开，要煲
三频均衡，人声距离和800类似且稍近。人声音色则是在800s基础上中高频完整性有了，所以结像比800s清楚，不是800s那种半软半硬的一坨，坨坨感没了，
结像明明是细了一点，但并没显得弱势，因为解析
歌手细微的处理，比如某些叹音哭腔的尾韵，比846出挑，高频延申出去带着点余韵，令人动容。这也算是跳过800s从800直接继承的。
低频存在感也是与800类似，但完全不靠量感，是靠解析和下潜，尤其下潜是可闻的深。低频速度明显比846慢，有模拟感。
乐器高频光泽也是特色，有一点染色，比较高级感，说实话这个染法不怎么流行感，但染上去也没有过失。
乐器摆位前后左右，乃至从左到右180度的角度都安排的挺明白，有点当年刚听ie800时的黑科技感。
其它再听听再煲煲。

总结下来就是se846gen2和ie900都好听，
846二代属于人声、氛围优秀而动态、场面也有一定水平，
ie900感觉是森海味从ie800隔代遗传并顺带吸收了800s的人声妥协思路，属于是融合了800和800s，听过才算是咂摸到森海这次的道道了，
846做工比900好，属于靠附件自行调音，舒尔其实很聪明，没有像森海那样拼命搞单元黑科技（相对而言），
森海则是把内建调音做到极致，你爱也好不爱也好

一个明确的现象是，各自升级以后，这两个塞子的之间差别明显比前代小了！圈可以铁化，铁也有点圈味。
但总算还是各有各味，不出意外以后换着听，
确实也不算双修，就当是偶尔换换口味，
即使是846那素质也够用了，听歌舒心是正道

煲开再写，也不排除各自走向会有大变化

作者: 弈然 时间: 2023-1-26 16:57
消灭0回复～SE846清澈版我非常喜欢，现在手上就保留了这个塞子了，后续计划入IE900！

作者: RacingAK47 时间: 2023-1-26 17:05
好文章，收藏了

作者: dennisgerrard 时间: 2023-1-26 17:29
很好的对比和听感分享

大佬用的啥前端呢？

作者: hd485 时间: 2023-1-26 17:53
对ie800的佩戴有阴影

作者: 听响新手 时间: 2023-1-26 18:00

RacingAK47 发表于 2023-1-26 17:05
好文章，收藏了

收藏好文章是收藏俩好耳机的起点。

作者: 蓝撒加 时间: 2023-1-26 18:09

弈然发表于 2023-1-26 16:57
消灭0回复～SE846清澈版我非常喜欢，现在手上就保留了这个塞子了，后续计划入IE900！

这个线蛮好看的，求推荐

作者: 弈然 时间: 2023-1-26 18:25

蓝撒加发表于 2023-1-26 18:09
这个线蛮好看的，求推荐

强烈推荐，我入了这条线后把bispa凌出掉了，bispa凌有些硬这个更舒适，听感都很好

作者: RacingAK47 时间: 2023-1-26 19:40

听响新手发表于 2023-1-26 18:00
收藏好文章是收藏俩好耳机的起点。

作者: 蓝撒加 时间: 2023-1-26 20:50

弈然发表于 2023-1-26 18:25
强烈推荐，我入了这条线后把bispa凌出掉了，bispa凌有些硬这个更舒适，听感都很好

这些视觉冲击太强，手里的线不香了

作者: 想飞的牛牛 时间: 2023-1-26 23:19
太贵买不起

作者: 宝贝猪420 时间: 2023-1-26 23:24
IE900+SE846搭配基本通吃了，想听素质就用900，想听味道就846。
前两天专门开贴说了846耳套的选用，强烈推荐原厂硅胶。

作者: 宝贝猪420 时间: 2023-1-26 23:26
ie900开箱
http://www.erji.net/forum.php?mo ... =2278290&extra=
SE846开箱
http://www.erji.net/forum.php?mo ... =2283794&extra=

作者: Sipie_800 时间: 2023-1-27 15:43

宝贝猪420 发表于 2023-1-26 23:24
IE900+SE846搭配基本通吃了，想听素质就用900，想听味道就846。
前两天专门开贴说了846耳套的选用，强烈推 ...

硅胶声场大，动态生动一点，人声温润。海绵解析更高一点，人声更进一步，算是油润了

作者: lieyu5837 时间: 2023-2-2 03:48
最初的846可不算耐听，起码当时第一耳朵是非常好听，但是中频密度太高虽然讨喜却不耐听，属于中频过于刺激，当时同时买的im04却很耐听，ie900现在属于中高频金属在一些乐器下过于刺激，但也比早期的ie40pro好很多了

作者: lieyu5837 时间: 2023-2-2 03:53
听过846和ie900后，我现在想要的耳机听感更喜欢偏醇厚一些，同时保持ie900的状态和846的中频

，不太喜欢过于刺激的声音但偶尔来一下保持点调味剂

作者: 13857832606 时间: 2023-2-2 09:15
我靠~~坛子呆不下去咯都打算玩大耳了现在一会5005 一会846的~~挠死了

作者: 耳盲 时间: 2023-2-2 09:51
380听ie900我个人觉得太软了

作者: Sipie_800 时间: 2023-2-2 19:57

耳盲发表于 2023-2-2 09:51
380听ie900我个人觉得太软了

ie900下潜厉害，bass量也偏多，这就软一点

作者: Sipie_800 时间: 2023-2-2 20:27

lieyu5837 发表于 2023-2-2 03:48
最初的846可不算耐听，起码当时第一耳朵是非常好听，但是中频密度太高虽然讨喜却不耐听，属于中频过于刺激 ...

我觉得挺耐听的，但也确实偶尔有些动铁衔接上的不柔滑，不过相对其它铁已经非常有圈味了

作者: Talala 时间: 2023-2-2 21:16
啥动铁素质的，听听215就知道
舒尔能在不同档次的纯圈和纯铁上保持神似的调音
所谓素质问题只是调音取向

846中频刺激……
846听味道的……
846没特别的染色和味道，高频降成那样，拿啥去染，人声有拉美的野性在，但是偏澄澈清新的，和刺激密度太高没有任何关系，尤其是和近几年的塞子相比，太平和了。当然比森海稀稀拉拉的人生肯定是密的，动铁的中频确实动人

作者: Sipie_800 时间: 2023-2-4 20:30

Talala 发表于 2023-2-2 21:16
啥动铁素质的，听听215就知道
舒尔能在不同档次的纯圈和纯铁上保持神似的调音
所谓素质问题只是调音取向

嗯，人声确实像是照拉美那种唱法来调的

作者: amakusa1981 时间: 2023-2-5 11:18
非常好的分享，又很中肯，学习了！这俩真的值得比较。一代到现在还有人吹，就想二代怎么一直没动静。二代不需要折腾，原线3.5就很好，又便宜。就感觉舒尔是来交朋友的

作者: 王琥岚 时间: 2023-2-6 03:03
楼主你是买了假900吧？900低音量多？

作者: 王琥岚 时间: 2023-2-6 03:06
900非常亮，低频少，弹性足，中频有点虚但是还耐听，高频非常亮还伴随着有点金属音！

作者: Talala 时间: 2023-2-6 11:42
本帖最后由 Talala 于 2023-2-6 11:48 编辑

900的高频和低频森海工程师自己说为凸显素质拉高了的
听不出来，一个可能是耳朵个体差异，另一个最大的问题就是佩戴松脱，早说了900的硅胶套设计太差，用大一号的都不严实

多数人对低频的分辨力真的差，暖、厚这种词描述低频太不说明问题
低频可以大、可以多、可以重、可以密
900的低频首先是密，接着有点偏重，但不能算很多，却完全不够大
另外低频还有方向性，有的是从底部网上渲染的
有的是从内向外的
还有的是整体匀质包裹起来的
甚至是纵向延伸的
900的低频是什么方向，各位自己判断和体会下

这些五花八门的低频形态在头戴上基本是不肯想象的

作者: xiaowen19941026 时间: 2023-2-6 18:52
846二代，确实蓝管会好很多。但是个人而言，还是红管吧

作者: type8000 时间: 2023-3-3 17:49

2023年忍不住入手846 gen2，忘不了这个味道。但是ie900真心喜欢不起来

作者: jayyuan2046 时间: 2023-3-3 23:53
请问846用的什么线，原线吗？

作者: jayyuan2046 时间: 2023-3-3 23:59

弈然发表于 2023-1-26 16:57
消灭0回复～SE846清澈版我非常喜欢，现在手上就保留了这个塞子了，后续计划入IE900！

请问换的什么线

作者: 弈然 时间: 2023-3-4 06:03

jayyuan2046 发表于 2023-3-3 23:59
请问换的什么线

请看我8楼回复

作者: iwinliu 时间: 2023-3-22 23:37

弈然发表于 2023-1-26 18:25
强烈推荐，我入了这条线后把bispa凌出掉了，bispa凌有些硬这个更舒适，听感都很好

居然是亚马逊

作者: 1317045908 时间: 2023-3-23 10:58
不知道846和谢兰图、ie600差别大么，看完lz说的又想买846了

作者: 梅西的小胡子 时间: 2023-3-23 12:32
这文章水平写的高，顶一个

作者: kuanggong05 时间: 2023-3-24 08:53

1317045908 发表于 2023-3-23 10:58
不知道846和谢兰图、ie600差别大么，看完lz说的又想买846了

这三款都试过，建议846，榭兰图一代不太行，600感觉吃推力，而且沉。

作者: 奶牛小生 时间: 2023-3-24 09:50
真是铁打的846

作者: 金龙鱼洗衣粉 时间: 2023-3-24 23:21

王琥岚发表于 2023-2-6 03:03
楼主你是买了假900吧？900低音量多？

900低音确实挺多

作者: the_renekton 时间: 2024-8-14 16:27
居然说846耐听，我听感是这个耳机太刺激了，直冲云霄的人声爆发，听两三个小时就顶不住了很刺激听太久累。

作者: steven_yexin 时间: 2024-8-15 09:55
不知道是不是SONY黑砖二单端太辣鸡的原因
我846二代清澈，用蓝色导管
用原线单端在黑砖二上，声音特别难受，声场小、人声较尖锐（齿音较明显）、人声明显凸前
换4.4的一根无氧铜线（卖家声称是金宝线，但就不到100肯定是不真的金宝线），一下子声场打开，人声相比3.5原线凹进去一点点，但是并不多，完全可以接受，齿音也好了很多
我自己更喜欢4.4的听感

作者: steven_yexin 时间: 2024-8-15 10:06

the_renekton 发表于 2024-8-14 16:27
居然说846耐听，我听感是这个耳机太刺激了，直冲云霄的人声爆发，听两三个小时就顶不住了很刺激听太久累 ...

用黄色海绵套试试846最好听的就是黄色海绵套
我之前也是用黑色海绵套和硅胶套，也是觉得中高频有点刺激，齿音有重，听起来有点累
后来把原来的3.5银线换成4.4的线，再加上黄色海棉套，真的是太好听了，人声不是怼脸的，位置感很好，人声齿音也基本没了，人声更有感情，硅胶套很少的低频量感都更多了点而且弹性更好了，晚上戴着睡觉真的舒服
这塞子我应该会长时间留住当主力了

作者: the_renekton 时间: 2024-8-19 13:26

steven_yexin 发表于 2024-8-15 10:06
用黄色海绵套试试846最好听的就是黄色海绵套
我之前也是用黑色海绵套和硅胶套，也是觉得中高频有点刺激 ...

多谢指导

作者: Sipie_800 时间: 2024-10-22 23:22

steven_yexin 发表于 2024-8-15 10:06
用黄色海绵套试试846最好听的就是黄色海绵套
我之前也是用黑色海绵套和硅胶套，也是觉得中高频有点刺激 ...

黄色海绵套你们是怎么戴上的，也像黑色海绵那样捏吗，感觉太难捏小了

作者: steven_yexin 时间: 2024-10-23 17:20

Sipie_800 发表于 2024-10-22 23:22
黄色海绵套你们是怎么戴上的，也像黑色海绵那样捏吗，感觉太难捏小了

黄色海绵套被捏下去后膨胀起来比较快所以我都是把耳塞拿到耳边，用手一捏，马上放进耳朵里的

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