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标题: susvara前端放大器探讨2 [打印本页]

作者: lzy6548 时间: 2023-2-26 16:31
标题: susvara前端放大器探讨2
前段时间发了个问susvara合适功放的帖子，后来我自己又去研究了一下，有了一些新的想法。
实际上，功放和耳放还是有隔阂的，因为耳机大部分高阻高敏，音响大部分低阻低敏。这里的低阻指的是个位数的Ω。
但是这个时候，susvara这个奇葩耳机出来了，它是一个在耳放里低阻，在功放里高阻的玩意。并且灵敏度和大部分音响一样，我记得在某个帖子看到过，susvara在一个测量中峰值功耗有30W。因此，推susvara会有这种情况：用耳放推，正常人聆听音量动态摆幅不够，听感软绵绵。用功放听：因为阻抗太大，正常聆听音量时功放放大倍数过大（尽管可能此时并没有扭开多大音量），但是已经达到了功放工作电路的非线性区——非线性，也就是失真，此时输入和输出并不是成正比的关系，而是平方比。
我们知道MOS管放大电路的增益是平方比，而BJT放大电路是指数比，想象指数函数和二次函数的曲线，这两种放大器电路只在一开始输入和输出都很小的时候，可以认为是近似线性放大，此时失真最小。但是在功放推susvara时，由于负载阻抗太大，早已经到达了放大电路的非线性区——对于我们听者来说也可以叫做“失真区”，因此，实际上用小功率的功放推susvara，会有结像错误、粗糙的问题。
可能很多人都觉得用30W/4Ω的功放推susvara足矣，我一开始也以为比较多人用180W/8Ω的金嗓子e480推susvara有点大炮打苍蝇的感觉，实际上用这种力大的甲乙类功放推其实刚刚好。
我自己在对比的时候，同价位的甲乙类金嗓子e480和甲类功放力士l590Mark2也是我的选择项，可能在很多人看来，价格更低，控制力更好，输出功率不算太大的甲类功放是更好的选择，但是实际上我们最好还是选择力气更大的甲乙类功放。
如果真的要选择甲类功放推susvara，可能价格会超过10W，到时候就已经不是音质好不好的问题，而是值不值得的问题了。
因此，总结下来：个人认为：
1.用大功率的耳放推susvara，实际上是不错的选择（在不在乎动态被压缩的情况下）
2.用大功率的甲乙类功放推susvara，是比前者更好的选择
3.从花费上面来讲，susvara并不是一个为听者着想而设计的耳机……想要达到控制力的极致使用甲类功放推susvara，单单放大器的预算将会超过10w

作者: lzy6548 时间: 2023-2-26 16:32
本帖意为理性讨论抛砖引玉
有我不对的地方大家可以指正
下面贴一张拓品la90不同负载阻抗情况下，输出功率和失真度的关系

作者: qxyff2 时间: 2023-2-26 17:08
我用了魔改的8欧单声道1000w专业攻放推，打开了新世界

作者: qxyff2 时间: 2023-2-26 17:09
要推好sus 真的太难了，除非不计成本，如楼主说的预算往10w靠

作者: lzy6548 时间: 2023-2-26 17:25

qxyff2 发表于 2023-2-26 17:08
我用了魔改的8欧单声道1000w专业攻放推，打开了新世界

好奇你的功放多大

作者: qxyff2 时间: 2023-2-26 17:27

lzy6548 发表于 2023-2-26 17:25
好奇你的功放多大

皇冠T10

作者: 在！ 时间: 2023-2-26 17:32
目前8欧300w甲乙类，下一步8欧500w，也是磨改，前面有耳机口，按耳放线路设计。

作者: lzy6548 时间: 2023-2-26 18:06

在！发表于 2023-2-26 17:32
目前8欧300w甲乙类，下一步8欧500w，也是磨改，前面有耳机口，按耳放线路设计。

是你之前出的kk2k耳放吗

作者: 在！ 时间: 2023-2-26 19:01

lzy6548 发表于 2023-2-26 18:06
是你之前出的kk2k耳放吗

kk2k是玩过一段时间，桑工这个放很小众啊，楼主见识广博

因为既要听大耳，又要玩落地箱，需求变化，所以出掉了。

作者: hanhua 时间: 2023-2-26 19:04
我用飞傲M17+Centrance Ampersand耳放推HE6SE，非常爽，几乎达到金嗓子E800的水准，觉得推这个应该也没问题

作者: 如如2 时间: 2023-2-26 19:19
解决办法：换耳机

作者: Devastat0r 时间: 2023-2-26 20:01

qxyff2 发表于 2023-2-26 17:27
皇冠T10

请教一下大佬，这类廉价专业功放如何魔改？

作者: todorovmu 时间: 2023-2-26 20:06
何庆华M9P和holo家新出的悦如何？

作者: johnzzz 时间: 2023-2-26 20:09
之前有说holo家新出悦耳放专门针对susvara，也许可以试试

作者: Jay309 时间: 2023-2-26 20:20
实践告诉我，sus比较适合200w左右的功放推，而he6se则几十瓦足以。问题来了，为何参数差不多的两幅耳机，推力需求差异则如此之大？

作者: HHYYTT 时间: 2023-2-26 20:24
峰值30w，太猛了，把耳朵听聋了吧。30mw可能就要损伤耳朵了

作者: yikch 时间: 2023-2-26 20:31
说白了不就是低阻低敏的麻烦之处吗，功放阻抗匹配和底噪要不行，但是阻抗低的耳放功率又不能满足瞬时大动态。买河洛的悦不就行了，4pin插头低阻模式32Ω12w，输出阻抗1Ω以内，sinad117db，还有继电器音量防止偏音，价格又不太贵，这不是完美选择之一吗?

作者: qxyff2 时间: 2023-2-26 21:22

hanhua 发表于 2023-2-26 19:04
我用飞傲M17+Centrance Ampersand耳放推HE6SE，非常爽，几乎达到金嗓子E800的水准，觉得推这个应该也没问题

这样说，感觉系统有瓶颈啊

作者: lzy6548 时间: 2023-2-26 21:25

yikch 发表于 2023-2-26 20:31
说白了不就是低阻低敏的麻烦之处吗，功放阻抗匹配和底噪要不行，但是阻抗低的耳放功率又不能满足瞬时大动态 ...

是啊，所以我觉得其实功放没有大功率耳放好

作者: lzy6548 时间: 2023-2-26 21:28

Jay309 发表于 2023-2-26 20:20
实践告诉我，sus比较适合200w左右的功放推，而he6se则几十瓦足以。问题来了，为何参数差不多的两幅耳机，推 ...

和平板振膜性能上限也有关系，比如l5000低阻高敏，从数值看起来性能上限不高特别好推，实际上推好特别难

作者: lzy6548 时间: 2023-2-26 21:28

todorovmu 发表于 2023-2-26 20:06
何庆华M9P和holo家新出的悦如何？

比低端功放好

作者: lzy6548 时间: 2023-2-26 21:29

如如2 发表于 2023-2-26 19:19
解决办法：换耳机

对，如果不是很喜欢或者不是钱多的流油，最好换耳机

作者: 待庵 时间: 2023-2-26 21:41

在！发表于 2023-2-26 17:32
目前8欧300w甲乙类，下一步8欧500w，也是磨改，前面有耳机口，按耳放线路设计。

超放？

作者: 在！ 时间: 2023-2-26 21:47

待庵发表于 2023-2-26 21:41
超放？

是的，超放300

作者: lzy6548 时间: 2023-2-26 21:56

在！发表于 2023-2-26 21:47
是的，超放300

这比人高的器材架……

作者: bass0411 时间: 2023-2-26 22:24
推好SUS并不仅仅是功率问题，既然选择玩它，先把所需必要条件都强化比对后再说吧。（掂量下荷包与预期）

作者: bass0411 时间: 2023-2-26 22:26

在！发表于 2023-2-26 21:47
是的，超放300

掐指一算，下个月又能来接受盛宴了

作者: lzy6548 时间: 2023-2-26 23:06

bass0411 发表于 2023-2-26 22:24
推好SUS并不仅仅是功率问题，既然选择玩它，先把所需必要条件都强化比对后再说吧。（掂量下荷包与预期）{:4 ...

哈哈哈没错！

作者: 在！ 时间: 2023-2-26 23:12

bass0411 发表于 2023-2-26 22:26
掐指一算，下个月又能来接受盛宴了

又来贵阳吗？那正好啊，现在箱子又比上次好听了，每天听得不想关机，正好来再提点下。

作者: lyxiao007 时间: 2023-2-26 23:36
感觉susvara比009还难玩

作者: workwonder 时间: 2023-2-27 01:04
楼主试过la90了么？我用每声道一台推着susvara呢！反正我现在是挺满意了，你一定想不到la90这样的素质机在我这里可以听出非常好的音乐性，低抖动的数播加R2R解码出来的声音给到LA90推susvara听着完全没有刺激性。

作者: hanhua 时间: 2023-2-27 07:03

qxyff2 发表于 2023-2-26 21:22
这样说，感觉系统有瓶颈啊

感觉不会，不过这样的便携组合推HE6SE真的蛮爽的，背景很黑，听上去非常舒服

作者: zhangweifeng 时间: 2023-2-27 07:27

lzy6548 发表于 2023-2-26 21:25
是啊，所以我觉得其实功放没有大功率耳放好

楼主认为多大功率的耳放算是可以推好susvara？同时，希望可以举个例子，什么耳放推的不错？这耳机的耳放一直困扰着我

作者: tonypower 时间: 2023-2-27 08:29
感谢大佬分享，sus退烧

作者: lzy6548 时间: 2023-2-27 13:03

zhangweifeng 发表于 2023-2-27 07:27
楼主认为多大功率的耳放算是可以推好susvara？同时，希望可以举个例子，什么耳放推的不错？这耳机的耳放 ...

欧博那种，差一点的液态金，再下一层就ferrum oor和holo悦

作者: lzy6548 时间: 2023-2-27 13:03

workwonder 发表于 2023-2-27 01:04
楼主试过la90了么？我用每声道一台推着susvara呢！反正我现在是挺满意了，你一定想不到la90这样的素质机在 ...

感觉这样解码得带前级啊

作者: workwonder 时间: 2023-2-27 13:11

lzy6548 发表于 2023-2-27 13:03
感觉这样解码得带前级啊

LA90功放也带音量调节，不过肯定不如解码器前级调节音量好哈，我的解码器是泉3前级版本自带音量调节。

作者: lzy6548 时间: 2023-2-27 13:54

workwonder 发表于 2023-2-27 13:11
LA90功放也带音量调节，不过肯定不如解码器前级调节音量好哈，我的解码器是泉3前级版本自带音量调节。

巧了，我也是泉3L3解码。。但是我没有前级，我在考虑要不要换带前级的解码还是买前级

作者: johnzzz 时间: 2023-2-27 16:58

lzy6548 发表于 2023-2-27 13:54
巧了，我也是泉3L3解码。。但是我没有前级，我在考虑要不要换带前级的解码还是买前级

不换解码也可以，有无损音量调节或者无源前级

作者: johnzzz 时间: 2023-2-27 17:01

lzy6548 发表于 2023-2-27 13:03
欧博那种，差一点的液态金，再下一层就ferrum oor和holo悦

比较关注悦，悦试过了吗，很能打吗？在考虑悦差不多价位的功放。

作者: eysirs 时间: 2023-2-27 17:07
我的妈呀，看你们这么玩器材，都几十万了，音箱系统不好吗？

作者: lzy6548 时间: 2023-2-27 17:35

johnzzz 发表于 2023-2-27 17:01
比较关注悦，悦试过了吗，很能打吗？在考虑悦差不多价位的功放。

我朋友试过悦推NAN7和LA90推NAN7，NAN7比sus好推一些，悦的动态很凶猛，暖、润类型，但是高频微暗。

作者: 汉保薯條 时间: 2023-2-27 19:38

lzy6548 发表于 2023-2-27 13:03
欧博那种，差一点的液态金，再下一层就ferrum oor和holo悦

欧博什么型号？
只听过后面两个西装套试听悦强不少
当然波兰家解码不行
液态金二手也不贵比上面俩便宜

作者: lzy6548 时间: 2023-2-27 19:45

汉保薯條发表于 2023-2-27 19:38
欧博什么型号？
只听过后面两个西装套试听悦强不少
当然波兰家解码不行

欧博旗舰那款吧 linear exchange
悦比这套猛吗？

作者: 汉保薯條 时间: 2023-2-27 19:56
本帖最后由汉保薯條于 2023-2-27 20:01 编辑

lzy6548 发表于 2023-2-27 19:45
欧博旗舰那款吧 linear exchange
悦比这套猛吗？

你列出来的后面兩个
这个价格不一般啊比后面几个贵三四倍了

作者: 海罗因 时间: 2023-2-27 20:04
后面越看越跪啊，都是这么高端啊

作者: lzy6548 时间: 2023-2-27 20:55

汉保薯條发表于 2023-2-27 19:56
你列出来的后面兩个
这个价格不一般啊比后面几个贵三四倍了

悦推sus和oor推sus 具体的差别可以否说说？

我最近也在关注这个
欧博这套狗哥在展子上听了你可以看看他的帖子说是比efk好当然可能是因为有罗克纳27的加成

作者: 汉保薯條 时间: 2023-2-27 21:42

lzy6548 发表于 2023-2-27 20:55
悦推sus和oor推sus 具体的差别可以否说说？我最近也在关注这个
欧博这套狗哥在展子上听了你可 ...

oor比较快,乾淨,清秀
悦动态强点,舒展,低频声场都较好
不过素质印象中没到差很多悦听感好
但可能是oor西装解码拉垮
我听的时候悦是配梅

作者: lzy6548 时间: 2023-2-27 22:01

汉保薯條发表于 2023-2-27 21:42
oor比较快,乾淨,清秀
悦动态强点,舒展,低频声场都较好
不过素质印象中没到差很多悦听感好

ferrum的解码也是DC线输入
所以得配两台 ferrum hypsos 线性电源
如果是只有一台ferrum hypsos 线性电源 DC输出分线供给给解码和耳放
想必动态是要被压缩的
或者解码接的是DC适配器接电源线那就更差了...

作者: GGT260 时间: 2023-2-27 22:10
FERRUM这套推sus不如凯音的旗舰来推，在展会听过

作者: lzy6548 时间: 2023-2-27 23:12

GGT260 发表于 2023-2-27 22:10
FERRUM这套推sus不如凯音的旗舰来推，在展会听过

咦，凯音的旗舰不是功放吗?感觉他们的耳放不是自家的中端产品

作者: workwonder 时间: 2023-2-28 00:18

lzy6548 发表于 2023-2-27 17:35
我朋友试过悦推NAN7和LA90推NAN7，NAN7比sus好推一些，悦的动态很凶猛，暖、润类型，但是高频微暗。

哇哦，我正考虑要不要试试holo悦推Susvara呢! 虽然现在双LA90推susvara也挺满意的，不知道我再多花1万换悦能有多大提升，值不值得。有什么经验可以分享么？对比LA90和悦？

作者: bass0411 时间: 2023-2-28 00:44

在！发表于 2023-2-26 23:12
又来贵阳吗？那正好啊，现在箱子又比上次好听了，每天听得不想关机，正好来再提点下。

看时间，最近确实会忙很多，但贵阳连着遵义我肯定愿意跑过来

作者: lzy6548 时间: 2023-2-28 01:04

workwonder 发表于 2023-2-28 00:18
哇哦，我正考虑要不要试试holo悦推Susvara呢! 虽然现在双LA90推susvara也挺满意的，不知道我再多花1万换 ...

朋友说最好的搭配是同时用悦+la90
悦的主要电路和晴一样用来做前级性能非常好你可以试试

作者: g7541025 时间: 2023-2-28 02:48
成本最低的解决办法：成为一名科hi信徒

作者: workwonder 时间: 2023-2-28 12:52

lzy6548 发表于 2023-2-28 01:04
朋友说最好的搭配是同时用悦+la90
悦的主要电路和晴一样用来做前级性能非常好你可以试试

我目前的泉3前级感觉也不错，不知道专门的前级晴能好多少？专门花一万多去买个前级还是肉疼性价比不高。谢谢解惑，大概心理有底了。

作者: lzy6548 时间: 2023-2-28 13:23

workwonder 发表于 2023-2-28 12:52
我目前的泉3前级感觉也不错，不知道专门的前级晴能好多少？专门花一万多去买个前级还是肉疼性价比不高。 ...

我也想入一个带前级的解码...要再买独立前级，信号线要买新的，电源布线又要重新考虑哈哈哈。

作者: 汉保薯條 时间: 2023-2-28 13:28

lzy6548 发表于 2023-2-28 01:04
朋友说最好的搭配是同时用悦+la90
悦的主要电路和晴一样用来做前级性能非常好你可以试试

后级是什么重要吗？没玩箱子，以我所知后级单纯提供推力
LA90是价格最低又及格的选择？

作者: 在！ 时间: 2023-2-28 13:42
其实一开始是为了推静电耳机开始入手前级的，为t8000搭配宝达1012后，偶然发现这几个低敏耳机，都可以当箱子用前级+后级模式来推。从6se就开始折腾，只是即便加了前级后，搭一般的后级功放推耳机，虽然推起来更轻松和从容了，细腻度（对比efk）和结像还是达不到要求，这才有了偏耳放线路设计的后级这个需求。这次广州展，大罗+欧博那套印象还算不错，音色温暖整体流畅，但sus还是没有被推得足够开扬，同时结像还是不够精准凝聚，只能说sus这货的潜力，深不见底。

作者: lzy6548 时间: 2023-2-28 14:16

汉保薯條发表于 2023-2-28 13:28
后级是什么重要吗？没玩箱子，以我所知后级单纯提供推力
LA90是价格最低又及格的选择？

LA90得双推，单推失真大

作者: 汉保薯條 时间: 2023-2-28 15:07

lzy6548 发表于 2023-2-28 14:16
LA90得双推，单推失真大

这还有二合一的功能啊
同价位的纯后级没有像样的选择吗？

作者: johnzzz 时间: 2023-2-28 23:08

lzy6548 发表于 2023-2-27 17:35
我朋友试过悦推NAN7和LA90推NAN7，NAN7比sus好推一些，悦的动态很凶猛，暖、润类型，但是高频微暗。

谢谢，感觉和之前听过的holo （泉2 沧）很大区别，如果动态好，润，低频好，很值得一试

作者: 海罗因 时间: 2023-3-2 20:49

lzy6548 发表于 2023-2-26 21:25
是啊，所以我觉得其实功放没有大功率耳放好

大功率耳放可以将失真的参数做得很好，声音更准确，但是感觉没有功放的那种气势

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