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标题: 老白有个困惑，关于供电 [打印本页]

作者: 留得青山在 时间: 2023-3-2 15:03
标题: 老白有个困惑，关于供电
我已经初步具备了对电源在HIFI体系中具有最重要作用的认识，也对我没有尝试过的事物保持着足够的敬畏之心。

所以对各种在电线、电源、电插等等方面进行改良的玩法，也没觉得不可思议。

我只是突然想到，如果仅仅是要一个稳定的供电，价廉物美的不间断电源为什么没有成为首选？它除了断电时可以临时靠蓄电池供电，不是也同样起着稳压的作用吗？

想到这点，是因为给自己的NAS配了个不间断电源，因为突然断电对正在工作的硬盘会有伤害。也就不到300块钱的东西。

作者: djso 时间: 2023-3-2 15:13
不知道是不是这个原因，但在我看来稳压的装置除了稳定电压，一般还会导致电流的大幅度变化受到限制，就像加了磁环之类的东西，动态没法大开大合，有负面作用

作者: 留得青山在 时间: 2023-3-2 15:43

djso 发表于 2023-3-2 15:13
不知道是不是这个原因，但在我看来稳压的装置除了稳定电压，一般还会导致电流的大幅度变化受到限制，就像加 ...

市电不是都有额定电压、额定电流、额定功率的吗？这个不间断电源也是按照这个额定指标来的。在这点上，跟市电没什么区别啊，至于你说的需要大电流从而要调压调电流强度也应该是器材本身在额定功率内去调节的，到底能需要多大的电流我不太懂，不过好像跟市电和不间断电源这种前级供电没关系吧？

作者: seenetway 时间: 2023-3-2 15:49
越来越迷幻了
难道终端喇叭的动态是靠初始电源进线来提供的吗

作者: 爱科技扇子 时间: 2023-3-2 15:59
我已经初步具备了对电源在HIFI体系中具有最重要作用的认识，也对我没有尝试过的事物保持着足够的敬畏之心

首先呢，电源在HIFI体系中具有最重要作用，这个绝对是颠扑不破的真理，而且也不是什么值得敬畏的天机什么的

如果你学过《低频电子线路》，你自然就明白，你听的并不是cd啦、转盘啦之类输出的音频型号，你实实在在听到的是220v交流电的声音
（如果一定要较真的话，那就再加上整流、稳压、滤波、退耦……etc吧）

本论坛曾经有个hyperma，本来是普通网友，后来去了音响厂混饭吃，他10年前的说法是：放大器就是交流电调制器，你可以搜索一下。

价廉物美的不间断电源为什么没有成为首选

价廉物美
（如果一定要较真的话，那就再加上容量、在线、后备……etc吧）
（如果还是一定要较真的话，丽特的P100电源转换，也就1800块。就是太重没法上桌，而且我手里那台有点很轻微的牛叫，更上不了桌——太重了，没法寄出去返厂，不知道其他朋友的情况怎么样？）

作者: 留得青山在 时间: 2023-3-2 16:12

爱科技扇子发表于 2023-3-2 15:59
我已经初步具备了对电源在HIFI体系中具有最重要作用的认识，也对我没有尝试过的事物保持着足够的敬畏之心[/ ...

哈哈，感觉你说了又像没说一样哈。

先解释下，我说对没尝试事物保持敬畏之心的是指“所以对各种在电线、电源、电插等等方面进行改良的玩法，也没觉得不可思议”

《低频电子线路》没学过，文科生出身。

价廉物美的不间断电源为什么没有成为首选正是我的困惑，可你没有给我正面解释，以致我这个老白还是没成为老明白。哈哈。
因为很多人对于市电不满意，无非是电压不稳了，“脏”了之类的，我想它起码对市电有个稳压作用，不过我确实也不懂它有没有净化作用，我对你括弧里附注的那些因素可以说一无所知了。

作者: 爱科技扇子 时间: 2023-3-2 16:19
然后说一下敬畏之心

耳机放大器（包括音响器材）太简单、太初级了，它限于、且仅限于《低频电子线路》，不需要测不准原理、也不是登月科技，无需敬畏
找一本《低频电子线路》自学半年就足够了

举个例子：欧博于建兵，出身录音师，转行音响设计师，非常成功，知名度极高
你能找出个录音师，比如说吧，转成注册会计师并在行业内知名的？

但是呢，卖发烧要想比卖音响挣得多，总是要老烧们有点敬畏之心的

作者: 爱科技扇子 时间: 2023-3-2 16:24

留得青山在发表于 2023-3-2 16:12
哈哈，感觉你说了又像没说一样哈。

先解释下，我说对没尝试事物保持敬畏之心的是指“所以对各种在电线 ...

我给了你正面解啊！
过于价廉物美，以至于无法老烧

括号里的内容的意思是如果可以的话，ups买容量大、在线式的

不过呢，没关系的，隔行如隔山
能理解理解、不理解也不少块儿肉，听音响本来就是找个乐呵，不老烧就好

作者: 天国Z哥 时间: 2023-3-2 16:24
在我认知内目前性价比最高的电源就是医疗级电源了。

作者: 闪烁的夜 时间: 2023-3-2 16:28
想要使用UPS的，最好先了解一下这方面的知识，随着了解到深入，自然知道什么样的UPS用着什么位置是否合适。
从形式上，分为在线式，在线互动式。
从结构上，分为工频和高频。
从具体电路形式，就更多了。

比如公频UPS，一般人只能搞到2KVA-10KVA的吧。这种没什么特别，但是有一种6脉冲整流，12脉冲整流，这样的三相大功率UPS，如果用在音响上就有优势，但是一般人无法使用。

比如高频UPS，一般小功率的单BUS，大功率的模块化机型就有±BUS，这两种用在音响上有会有什么差异？

一般发烧友没有机会触及这些，完全不知道UPS的知识，随便一台UPS就想好声？

作者: 留得青山在 时间: 2023-3-2 16:29

爱科技扇子发表于 2023-3-2 16:24
我给了你正面解啊！
过于价廉物美，以至于无法老烧

嗯，看到这里我看明白了你的意思。

确实，在线式更好些，还可以远程控制，不过我成天宅着，只要碰到突然断电时能有个缓冲时间让我及时关闭NAS，就够了，所以选择了个USB控制的。容量也是以NAS的额定功率匹配的。

越大功率的越贵啊。

作者: 留得青山在 时间: 2023-3-2 16:33

闪烁的夜发表于 2023-3-2 16:28
想要使用UPS的，最好先了解一下这方面的知识，随着了解到深入，自然知道什么样的UPS用着什么位置是否合适。 ...

哈哈哈，果然HIFI无处不高啊，ups我朦朦胧胧感觉，可能会有更多的区别，比如用在电脑上的，和能用于空调上的肯定不一样，用于野外的和家用的肯定不一样，但是你说的这些知识，还真是初次受教了。

作者: 留得青山在 时间: 2023-3-2 16:41

天国Z哥发表于 2023-3-2 16:24
在我认知内目前性价比最高的电源就是医疗级电源了。

我也看到过这种说法。不过感觉跟医疗沾边的都很昂贵，就没去了解过。

作者: 圣城逍遥子 时间: 2023-3-2 16:41
别问，问就是要上核电～

作者: 留得青山在 时间: 2023-3-2 16:45

圣城逍遥子发表于 2023-3-2 16:41
别问，问就是要上核电～

我还真盼望核电池能尽快造出来啊。想想一粒纽扣电池可以供电千年不用充电，再能把大脑考贝进电子世界永垂不朽，谁还需要考虑来生？

作者: 爱科技扇子 时间: 2023-3-2 16:45

留得青山在发表于 2023-3-2 16:29
嗯，看到这里我看明白了你的意思。

确实，在线式更好些，还可以远程控制，不过我成天宅着，只要碰到突 ...

呃，用手机控制ups不是在线的意思。

摘自知乎：

在线式：这种UPS一直使其逆变器处于工作状态，它首先通过电路将外部交流电转变为直流电，再通过高质量的逆变器将直流电转换为高质量的正弦波交流电输出给计算机
后备式：平时处于蓄电池充电状态，在停电时逆变器紧急切换到工作状态，将电池提供的直流电转变为稳定的交流电输出，因此后备式UPS也被称为离线式UPS

作者: 留得青山在 时间: 2023-3-2 16:51

爱科技扇子发表于 2023-3-2 16:45
呃，用手机控制ups不是在线的意思。

摘自知乎：

学习了，那这种在线式才是真正的不间断电源了。感觉按它的原理，家用是用不起的，要想维持一直供电，蓄电池的容量确实要够大，而它这种供电方式，蓄电池的消耗肯定也很大，需要经常更换。

作者: qazpl963 时间: 2023-3-2 17:02
本帖最后由 qazpl963 于 2023-3-2 17:03 编辑

补充一下，你要买UPS的话要买double conversation的在线式。其他2个种类的UPS还是用的市电，只有你拔电才会用电池电。至于稳压，便宜的稳压器（常见的+-5%的稳压器）就是几个段的变压器，你电压高过或者低于一个值就给你换个档。常见品牌1KVA的在线UPS差不多在5K左右。而高精度稳压器价格更是贵的要死。

同时在线式UPS的逆变器其实并不好，出的正玄波是削峰的。。具体的可以去直接测试以下，还有可以测试下谐波以及电池自身发出的噪声。建议用功放当逆变器。

作者: 留得青山在 时间: 2023-3-2 17:08

qazpl963 发表于 2023-3-2 17:02
补充一下，你要买UPS的话要买double conversation的在线式。其他2个种类的UPS还是用的市电，只有你拔电才会 ...

我不买，我不买，我肯定用不起啦。

感谢科普，果然一沾HIFI深似海～～

作者: fixbug 时间: 2023-3-2 17:11
据说有人试过了，很差劲

作者: 大号茶杯 时间: 2023-3-2 17:13
在线UPS一般工业用吧，而且输出电压也是有少量谐波的，总之家里用不上吧，要不早就有HIFI UPS了

作者: 爱科技扇子 时间: 2023-3-2 17:15

qazpl963 发表于 2023-3-2 17:02
补充一下，你要买UPS的话要买double conversation的在线式。其他2个种类的UPS还是用的市电，只有你拔电才会 ...

啊，我也学到了
可是：在线式、后备式，纯正弦、模拟正弦之间并不重叠，而有交集
比如：好物推荐01—UPS - 知乎 (zhihu.com)
他的说法对吗？

作者: 留得青山在 时间: 2023-3-2 17:21

大号茶杯发表于 2023-3-2 17:13
在线UPS一般工业用吧，而且输出电压也是有少量谐波的，总之家里用不上吧，要不早就有HIFI UPS了

HIFI器材，除了怕电压不稳，有没有怕突然断电的？

比如那种昂贵的胆管，或者昂贵的电容，正处于刚开机进入状态的时候，突然停电了，有没有可能会造成一定的损坏？

如果有，可能HIFI-ups也真会有需求呢。

作者: 留得青山在 时间: 2023-3-2 17:26

fixbug 发表于 2023-3-2 17:11
据说有人试过了，很差劲

原来如此。看来天下没有啥事没人做过。

作者: 天国Z哥 时间: 2023-3-2 17:54

留得青山在发表于 2023-3-2 16:41
我也看到过这种说法。不过感觉跟医疗沾边的都很昂贵，就没去了解过。

医疗电源反而算便宜的，闲鱼上几百块就能买到高档的。

作者: qazpl963 时间: 2023-3-2 17:55

留得青山在发表于 2023-3-2 17:21
HIFI器材，除了怕电压不稳，有没有怕突然断电的？

比如那种昂贵的胆管，或者昂贵的电容，正处于刚开机 ...

你正常关机其实就是突然断电。。。

作者: 留得青山在 时间: 2023-3-2 18:00

qazpl963 发表于 2023-3-2 17:55
你正常关机其实就是突然断电。。。

哈哈哈，我本想找出点类似机械硬盘或冰箱空调压缩机这种怕瞬间断电供电的HIFI电器部件，看来没找对方向～～

作者: 棋士 时间: 2023-3-2 18:12

qazpl963 发表于 2023-3-2 17:02
补充一下，你要买UPS的话要买double conversation的在线式。其他2个种类的UPS还是用的市电，只有你拔电才会 ...

功放当逆变器的想法不错

作者: wangfh99 时间: 2023-3-2 18:47

爱科技扇子发表于 2023-3-2 16:45
呃，用手机控制ups不是在线的意思。

摘自知乎：

在线式正确解释，划重点：逆变器始终处于逆变状态；在线式要比后备式复杂的多，出来的电也比后备式稳定干净的多，在线式停电后无切换时间；后备式有切换时间，标准计算机机房必须在线式

作者: wangfh99 时间: 2023-3-2 18:59
在线式UPS，一般都有散热风扇，噪音大如牛，银行的机房、网点都有UPS；网点一般是10kva，机房则需要30kva、50kva或者更大，噪音非常大；

作者: prodomo 时间: 2023-3-2 19:12
价不廉物不美。

作者: 留得青山在 时间: 2023-3-2 19:17

wangfh99 发表于 2023-3-2 18:59
在线式UPS，一般都有散热风扇，噪音大如牛，银行的机房、网点都有UPS；网点一般是10kva，机房则需要30kva、 ...

那是比较恐怖，而且散出的热量恐怕夏天也受不了。

作者: 留得青山在 时间: 2023-3-2 19:22

prodomo 发表于 2023-3-2 19:12
价不廉物不美。

哈哈，我那种几百块的后备式用在有大容量机械硬盘的电脑上、NAS上还是价廉物美的。万一坏道丢数据损失就大了。

看来用在HIFI上不太行。

作者: 闪烁的夜 时间: 2023-3-3 00:44
UPS的种类是很多的，比如市面上给PC使用的便宜货，输出的是方波，不是正弦波。
正常有市电输入是，工作模式是 AC-AC。
无市电输入时，工作模式是 DC-AC。
在市电输入时，稳压是靠继电器切换输出变压器的线圈，达到稳压效果。

作者: 闪烁的夜 时间: 2023-3-3 00:48
贵一些的UPS，比如标在线式的，输出的是正弦波。
有市电输入时，工作模式是 AC-DC（BUS）-AC，同时给电池组充电 AC-DC（降压）。
无市电输入时，工作模式是 DC（电池升压）-AC，工频变压器输出，高频电感输出。

作者: 闪烁的夜 时间: 2023-3-3 00:51
更贵一些的，技术更好一些的，工作模式是，AC-DC（电池组电压，双电池组，±BUS）-AC，BUS电压就是电池组电压，没有专门的降压充电和电池升压电路了。

作者: 闪烁的夜 时间: 2023-3-3 00:57
更加高档的UPS，输入整流部分会有区别，比如使用了4象限整理技术（IGBT），AC输出也是4象限换能器。
不同类型，不同技术路线的UPS，用在音响上是有不同效果的。

作者: 闪烁的夜 时间: 2023-3-3 01:04
不好意思，打错一个字，手机发的，不知道怎么操作编辑原来的发言，点了半天没看到编辑界面。
是整流电路有区别，4象限整流（IGBT）

作者: 闪烁的夜 时间: 2023-3-3 01:16
在线式UPS输出的正弦波，全部是合成波形，三角板调制而成，所以会感觉听感有差异。
这种差异，首先看UPS的技术，其次看音响的电源处理方式（变压器/开关电源，变压器整流滤波后是否带稳压）。

作者: 闪烁的夜 时间: 2023-3-3 01:21
通常情况下，是三角波经过PWM调制后，得到近似的正弦波。
之前有朋友提到UPS的响应速度，这个是不需要担心的，高频UPS的响应速度，远超音频电路需求，再高的负荷突变，都能响应过来，特别是一些使用了IGBT整流和换能输出的机型，瞬间输出20KVA都是小菜一碟。

作者: 闪烁的夜 时间: 2023-3-3 01:29
对一般烧友而言，最实际的方式，是选择一台技术路线更高的高频UPS，可以不需要电池组，直接使用AC-DC（BUS）-AC这个模式，反正只需要纯净电源，不需要断电后续供电。

作者: wwwwww426 时间: 2023-3-3 01:30
放大器的输出信号是由前端输入信号调制的电源信号。理想的电源信号是50hz正弦波。然而从发电厂开始电源就不是理想正弦波。非正弦波电源会导致经滤波后得到的不是恒直流电。非恒直流电源信号导致输入信号放大后的输出信号与原输入信号不一致。不间断电源的隔离和稳压没有解决核心问题，电源的正弦波波形。不间断电源供电需由直流电逆变为交流电。绝大部分输出波形失真比原市电更严重。输出波形失真小的，价格上六位数。
目前理论上能解决电源波形失真的方案有两种。原生正弦波信号放大（再生电源）和在线波形检测修正。

作者: 留得青山在 时间: 2023-3-3 06:33

闪烁的夜发表于 2023-3-3 01:29
对一般烧友而言，最实际的方式，是选择一台技术路线更高的高频UPS，可以不需要电池组，直接使用AC-DC（BUS ...

感谢介绍的这么详细。最后这种实际方式的高频UPS，有可供感兴趣烧友参考的产品吗？

作者: 留得青山在 时间: 2023-3-3 06:38

wwwwww426 发表于 2023-3-3 01:30
放大器的输出信号是由前端输入信号调制的电源信号。理想的电源信号是50hz正弦波。然而从发电厂开始电源就不 ...

谢谢科普。6位数的投入，看来对于住独栋豪宅的，有7位数以上器材的超级烧友还是可以考虑的。如果这种投入能给整屋带来更纯净的供电。

作者: 留得青山在 时间: 2023-3-3 07:35

闪烁的夜发表于 2023-3-3 01:04
不好意思，打错一个字，手机发的，不知道怎么操作编辑原来的发言，点了半天没看到编辑界面。
是整流电路有 ...

手机app我也不知道怎么编辑，我是从PC端短信那里，找到网页端上去修改编辑。

作者: 闪烁的夜 时间: 2023-3-3 11:36

留得青山在发表于 2023-3-3 06:33
感谢介绍的这么详细。最后这种实际方式的高频UPS，有可供感兴趣烧友参考的产品吗？

我已经快10年没有接触这个行业了，不知道这种全IGBT的技术是否已经下放到普通中低端机型里面，并且，UPS的报价水分不亚于音响设备，就不推荐型号了。
另外，有朋友提到噪声问题，这个确实是问题，工业应用的UPS，为了保证稳定性，全部带有高转速的风散强制散热。解决的办法有1个，比如买2KVA的型号，只使用到200VA的负荷，拔掉风散接线，这个时候，UPS自带的散热器还是可以顶住的。

目前我的情况也还不允许使用UPS，我只是使用了一个电源滤波器。等以后我需要使用UPS这类东西在我的系统上时，我大概率会自己设计制作一台，用上这个全IGBT的技术，使用自然散热无风扇，外形契合功夫机箱，功率200-300VA这样就足够了。

作者: iamjpw 时间: 2023-3-3 12:55
hifi发展了这么久，物美价廉的ups没有成为穷烧的风向标（类似于公认的换美标墙插便宜但很有意义），背后是有一定原因的。不去深究理论，就我见过的讨论里，便宜ups的缺点主要是动态削弱，声音软，吃细节等。光就音频系统来说，价廉真不一定见得物美。

作者: 闪烁的夜 时间: 2023-3-3 13:40
使用UPS后吃细节这个说法，我觉得是有问题的。
我最后一次涉及音响的案例，是某个单位的大礼堂，里面的一套公共广播系统。原本没有UPS这个预算，是后追加使用的，因为原来这套广播系统声音不够清晰，特意配置了一套20KVA的工频UPS，这套广播系统出来的声音在礼堂里面才算是清晰了。
动态之类的没有特意感受，因为当时使用单位的明确诉求是要求声音清晰传达。

作者: 留得青山在 时间: 2023-3-3 15:33

闪烁的夜发表于 2023-3-3 11:36
我已经快10年没有接触这个行业了，不知道这种全IGBT的技术是否已经下放到普通中低端机型里面，并且，UPS ...

原来是专业人士，难怪。以后希望能拜读到你分享自制ups对HIFI系统影响的心得。

作者: 留得青山在 时间: 2023-3-3 15:35

iamjpw 发表于 2023-3-3 12:55
hifi发展了这么久，物美价廉的ups没有成为穷烧的风向标（类似于公认的换美标墙插便宜但很有意义），背后是 ...

看来，
HIFI系统对电的要求，貌似各环节都凸显不出价廉物美的存在。

作者: flight8888 时间: 2023-3-3 15:43
楼主了解下什么是谐波失真以及和非线性负载之间的关系就明白了。

作者: 留得青山在 时间: 2023-3-3 15:54

flight8888 发表于 2023-3-3 15:43
楼主了解下什么是谐波失真以及和非线性负载之间的关系就明白了。

“谐波是指正常电流波形的一种失真，一般是由非线性负载发射的。谐波失真（HD）指的是目标谐波（二阶、三阶）等的均方根（RMS）值与信号电平均方根值的比值 [1] 。谐波失真是由于系统不是完全线性造成的。在音频应用中，通常表示为一个百分比，在通信应用中，则通常表示为dB。其测量方式是，将一个频谱纯净的正弦波应用于一个放大器，并用一个频谱分析仪观察放大器的输出。”

非线性负载是指内含整流设备的负载。在电子线路中，电压与电流不成线性关系，在负载的投入、运行过程中，电压和电流的关系是经常变化的。

中文名非线性负载类别负载
所谓非线性，就是自变量和变量之间不成线性关系，成曲线或者其他关系。用函数解释则为：y=f（x），当为一次函数时，y与x是线性关系，为其他条件在为非线性关系。
常见的典型非线性负载有：
1、软启动器（可控硅电机启动器）；
2、开关电源、UPS、逆变元件、电池充电器；
3、变频控制的电机、起重机、电梯、泵等制造过程控制；
4、电子数据图像设备--如电视等无线电发射设备，可控灯光设备；
5、整流器、荧光灯等等。

以上抄自百度百科，由于内涵过于专业不是很懂。仅从字面意思上看，貌似非线性负载会带来谐波失真，所以就成为影响音质的罪魁祸首了？

作者: flight8888 时间: 2023-3-3 16:12

留得青山在发表于 2023-3-3 15:54
“谐波是指正常电流波形的一种失真，一般是由非线性负载发射的。谐波失真（HD）指的是目标谐波（二阶、三 ...

影响音质的因素有很多，谐波失真只是其中之一，是不是罪魁祸首那取决于其他因素影响的大小。
回到你的最初的问题，只能说你认为的物美价廉的东西其实对音质的损害是很大的。

作者: 留得青山在 时间: 2023-3-3 16:20

flight8888 发表于 2023-3-3 16:12
影响音质的因素有很多，谐波失真只是其中之一，是不是罪魁祸首那取决于其他因素影响的大小。
回到你的最 ...

还好我只是很浅的初烧了下，看来玩HIFI不光烧钱，还很烧脑啊。

作者: 闪烁的夜 时间: 2023-3-3 16:36

留得青山在发表于 2023-3-3 15:33
原来是专业人士，难怪。以后希望能拜读到你分享自制ups对HIFI系统影响的心得。

希望有机会，工业UPS有局限，应用在音响上不能十全十美。
可能需要做成类似放大器的形式，进行能量输出。重点是AC-DC部分的隔离（市电干扰），DC-AC部分则不能用PWM调制的方式。

作者: flight8888 时间: 2023-3-3 16:43

留得青山在发表于 2023-3-3 16:20
还好我只是很浅的初烧了下，看来玩HIFI不光烧钱，还很烧脑啊。

烧什么不烧脑？烧车，烧表，烧摄影？那个不需要动脑

。

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