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标题: 输出阻抗低的耳放有哪些？ [打印本页]

作者: 废墟提琴手 时间: 2023-3-4 10:26
标题: 输出阻抗低的耳放有哪些？
高低阻适应性会比输出阻抗高的耳放好吗？

作者: 未尽之蓝 时间: 2023-3-4 10:44
科学机的输出阻抗基本都很低，比如拓品

作者: 废墟提琴手 时间: 2023-3-4 11:06

未尽之蓝发表于 2023-3-4 10:44
科学机的输出阻抗基本都很低，比如拓品

这个是不是不好听

作者: johnzzz 时间: 2023-3-4 11:08
多少为之高，多少为之低？

作者: stee1 时间: 2023-3-4 11:09
看输出匹配的，像娃娃脸就有低阻口和高阻口，不过一般还是低阻适配性高点，高阻口推低阻耳机最明显就是低频变多。

作者: cdzsz67 时间: 2023-3-4 11:12
不会。asr等论坛鼓吹低输出阻抗只是因为“ap测出来是什么曲线，你用0阻抗耳放听到的也是同样的曲线”，是一种没有意义的标准化，眼睛看曲线发烧的延伸。输出阻抗跟高低阻适应性就没什么关系。

作者: 废墟提琴手 时间: 2023-3-4 12:31

cdzsz67 发表于 2023-3-4 11:12
不会。asr等论坛鼓吹低输出阻抗只是因为“ap测出来是什么曲线，你用0阻抗耳放听到的也是同样的曲线”，是一 ...

原来如此

作者: 废墟提琴手 时间: 2023-3-4 12:31

johnzzz 发表于 2023-3-4 11:08
多少为之高，多少为之低？

个位数欧姆的才算低吧

作者: 随声前行 时间: 2023-3-4 12:59
还是要看具体要推什么耳机来定，而且只看阻抗一个指标会很片面。Sus 和 K701, K812都属于低阻耳机, 阻抗分别是60欧，63欧，36欧。Sus灵敏度只有83，后两个耳机灵敏度很高103，110。Sus是属于公认的耳放推不满，我自己亲身实践也是如此，功放推的Sus就像个怪物一样。在听功放之前原本感觉耳放还推得不错，至少有个六七成，听完功放真的就是没有对比就没有伤害，声音不论从规模，动态范围，还是低频响应均有惊人提升。如果我听过的几个功放功放推Sus有个个七八成的话，耳放至多只有五成，降维打击。701，812之所以有两极化的听感，就是因为它们也是非常难驱动满的，我手上有两个一体机，一套分体，还有两个随身，这两个耳机在这5个器材上的声音差距非常大，随身和一体机上这两个耳机基本上没任何声场，且声音非常不耐听，高频尖锐薄，中频干扁，低频几乎没有。在分体上就脱胎换骨，701的声场都不会逊于600，650，且乐感极佳，杂食；812则是低频澎湃，声场开扬立体，高频华丽飘逸，除了钢琴的音色不是很完美之外（相较于HD800和Sus的表现），几乎没什么缺陷。

作者: fenk 时间: 2023-3-4 13:20
本帖最后由 fenk 于 2023-3-4 13:21 编辑

cdzsz67 发表于 2023-3-4 11:12
不会。asr等论坛鼓吹低输出阻抗只是因为“ap测出来是什么曲线，你用0阻抗耳放听到的也是同样的曲线”，是一 ...

我觉得楼主在问这个问题之前至少应该明白一个中专水平的理论就是一个放大器理想情况下就应该是输入阻抗足够高（接音源），输出阻抗足够低（输出功率的必要条件）。你脑子里没这个概念的话将来你讲耳放就是胡讲，做耳放就是瞎做。再者，懂一些阻抗适配的理论，或者说你至少见过一个回路里放大器内阻和负载阻抗失配会发生什么。再然后，对于耳机这种阻抗乱七八糟的设备来讲，再具体耳机具体来说——比如说现在输出阻抗接近0是一个趋势，因为耳放本来就应该是功率设备，而不是前级那种电平输出设备，对很多低阻塞子你必须这样，否则你放大器内阻就是一大影响（那这个调音的人似乎有点无耻），对于很多大电流需求的低阻耳机来说也是如此，但是对于某些中高阻耳机来讲，他可能就不是这样了。不过最重要的，也要看耳放电路，从来没有一个理论说过0内阻耳放就没法给高阻耳机提供压摆。但是输出阻抗高达几十欧甚至更高的一些耳放、声卡，他们能推的耳机确实要少得多的。官方标称都会告诉你一大部分低阻耳机是根本不在他支持范围内的。还有就是，我10多年前买的CD机，他的LO的输出阻抗就已经很低了，winny和流氓才子都和我说过，你想凑合到极致的话，可以LO直接接个电位器调音量，推不少耳机估计也能听的。LO都有一定功率输出能力，更不要说PO。这是现代电路设计的一个特性。

作者: 废墟提琴手 时间: 2023-3-4 14:10

fenk 发表于 2023-3-4 13:20
我觉得楼主在问这个问题之前至少应该明白一个中专水平的理论就是一个放大器理想情况下就应该是输入阻抗足 ...

所以我才问是不是输出阻抗低的耳放更高啊，不然接个低阻，电压都分配到输出阻抗上去了而不是耳机上，才问输出阻抗低是不是适配性更好

作者: cdzsz67 时间: 2023-3-4 14:14

fenk 发表于 2023-3-4 13:20
我觉得楼主在问这个问题之前至少应该明白一个中专水平的理论就是一个放大器理想情况下就应该是输入阻抗足 ...

我认为线路失真低才是最重要的，只要本身失真够低，功率足够，无论恒压还是恒流推耳机都很好。恒压源动态大低频快，恒流源瞬态好小信号准确，各有千秋。

作者: fenk 时间: 2023-3-4 14:17

废墟提琴手发表于 2023-3-4 14:10
所以我才问是不是输出阻抗低的耳放更高啊，不然接个低阻，电压都分配到输出阻抗上去了而不是耳机上，才问 ...

电气性能讲是这样，但实际听感上，这个信息好像帮不了你啥。除非说这个声卡输出阻抗10欧，20欧，你有个32欧的耳机……那你还是果断撇了他吧。但撇之前你也应该听一下哦，比如说DT880典型的高阻耳机，当年接推高阻的8PR就难听（都不是个人口味，而是感觉有问题的那种难听），接8P就好听，我解释不了是为啥。

作者: fenk 时间: 2023-3-4 14:17
本帖最后由 fenk 于 2023-3-4 14:23 编辑

cdzsz67 发表于 2023-3-4 14:14
我认为线路失真低才是最重要的，只要本身失真够低，功率足够，无论恒压还是恒流推耳机都很好。恒压源动态 ...

阻抗如果失配整个回路失真不可能低哈哈。而且还能叠加神奇的高通/低通/带通滤波器效果，如果喜欢硬件EQ的可以用加阻的这种方法来搞。
或者我可以这么说，无法很好的驱动负载的话，他失真不可能低。这就好比你驮不动某个东西，那么你驮着他向前走的时候，动作就是失真变形的。试问天底下的耳放有几个好的恒流或者恒压源的，这是您的要求太高了。

作者: 废墟提琴手 时间: 2023-3-4 14:23

fenk 发表于 2023-3-4 14:17
阻抗如果失配整个回路失真不可能低哈哈。而且还能叠加神奇的高通/低通/带通滤波器效果，如果喜欢硬件EQ的 ...

这个应该是出了线性区才会这样吧

作者: fenk 时间: 2023-3-4 14:26
本帖最后由 fenk 于 2023-3-4 14:29 编辑

废墟提琴手发表于 2023-3-4 14:23
这个应该是出了线性区才会这样吧

阻抗失配，请见传输线理论，信号完整性里也会有所涉及，搞天线的人你问他他最清楚不过了（无线有线在这个角度上本质相同，从A传送信号到B你用线还是用空气在这里是一样的）。讲放大器内部特性的内容里是没有的。

作者: 废墟提琴手 时间: 2023-3-4 14:35

fenk 发表于 2023-3-4 14:26
阻抗失配，请见传输线理论，信号完整性里也会有所涉及，搞天线的人你问他他最清楚不过了（无线有线在这个 ...

那应该是信号发生折射反射了

作者: cdzsz67 时间: 2023-3-4 14:38

fenk 发表于 2023-3-4 14:17
阻抗如果失配整个回路失真不可能低哈哈。而且还能叠加神奇的高通/低通/带通滤波器效果，如果喜欢硬件EQ的 ...

其实这仍然说明输出阻抗不决定耳放适配性。耳放输出越低阻越好只适用于asr流派的科学机+科学放+科学平板模型。

作者: fenk 时间: 2023-3-4 14:46
本帖最后由 fenk 于 2023-3-4 14:59 编辑

cdzsz67 发表于 2023-3-4 14:38
其实这仍然说明输出阻抗不决定耳放适配性。耳放输出越低阻越好只适用于asr流派的科学机+科学放+科学平板 ...

所以说您平时用输出阻抗300欧的耳放配32欧低阻耳机美滋滋，还说这东西适配性一流，什么输出阻抗，你可以当他根本不存在？
极少数情况下，我以前用那种特高输出阻抗，厂商都明说只适合高阻的耳放来推个别低阻耳机也挺好听。但经验上你很容易发现，这种情况是少数，即你插上几个这种耳机，能有一个奇迹般能听的就不错。正常人的逻辑应该是遇到这种情况会说：高内阻耳放适配性果然不咋样，为了避免找麻烦，自己不会再试了。而不会说是听到了一个还不错的搭配就少数推翻多数，说因为我听到了一例阻抗失配还挺好听的，就觉得适配性这玩意儿干脆就是不靠谱的？不行再说下去跟非学院派野路子民科中医差不多了。
楼主要解决的问题不是阻抗4欧，5欧和阻抗1欧，0.1欧的问题，而是说像prismsound lyra那种内阻很高的耳放口，这种东西你说阻抗适配不存在那就是坑人，他的问题其实就是只能推高阻，而不是别的啥。至于说阻抗2，3欧和阻抗0.1欧，那我也明确跟您说，声波飞行员在知乎做过播放器加阻和耳塞之间的适配实验，有些塞子比如EXK无论内阻怎么变他整体频响和相位也都没啥变化，这种问题不大。但现在的多单元塞子很多连最小相位系统都不是，您这么几欧的阻抗变化足以让他变成另一个耳塞了（这种塞子阻抗本身也没几欧不是么）。这是极小尺度。我们再来看极大尺度：铝带耳机1欧这种，发现放大器都要特制不？不特制也至少要在放大器前面加一个转换器，否则直接要烧机了。无论这两种尺度哪一种，你不得不考虑任何微小的内阻变化。
另外我说过了，我2006年买的CD机，其LO输出阻抗比当时很多老式电路的耳放阻抗还低了，这还是个听感机，合着科学机这帽子要跨越时空给扣上了？您听过几个科学机？我说句实在的，某些科学机也不是所有指标都完美，但不完美的那些失真就干脆不提了，其带负载能力也真的不像他标称的那么好。我说句实在话，就说现在真正科学的机，恐怕也没几个。

作者: cdzsz67 时间: 2023-3-4 15:09

fenk 发表于 2023-3-4 14:46
所以说您平时用输出阻抗300欧的耳放配32欧低阻耳机美滋滋，还说这东西适配性一流，什么输出阻抗，你可以 ...

你还是asr那一套，0阻抗等于标准声，这一套对我没用的。

作者: 废墟提琴手 时间: 2023-3-4 15:13

fenk 发表于 2023-3-4 14:46
所以说您平时用输出阻抗300欧的耳放配32欧低阻耳机美滋滋，还说这东西适配性一流，什么输出阻抗，你可以 ...

所以可以理解为一些解码自带的耳机口都属于输出阻抗很大的类型吗？我用远古三小强之一的minidac直推hd600感觉还不错，是不是因为高阻耳机也不怕你输出阻抗大

作者: cdzsz67 时间: 2023-3-4 15:34

废墟提琴手发表于 2023-3-4 15:13
所以可以理解为一些解码自带的耳机口都属于输出阻抗很大的类型吗？我用远古三小强之一的minidac直推hd600 ...

输出阻抗高，电流输出稳定，是有利于小信号的还原的，声音更流畅，但是如果储备功率不够就会严重失真。所以还是取决于 1耳放储备功率 2你更喜欢低输出阻抗的爆棚感还是高输出阻抗的流畅细腻感 3你的耳机是效率低难推爆还是效率高易亮刺

作者: ChristianRiddle 时间: 2023-3-4 15:59
反正别买430和hdv820这种推低阻就行了

作者: fixbug 时间: 2023-3-4 16:15
不是说石机基本没啥阻抗匹配吗？以前说了句石机阻抗，被咬的够呛

作者: johnzzz 时间: 2023-3-4 17:00

废墟提琴手发表于 2023-3-4 12:31
个位数欧姆的才算低吧

何庆华M9 1欧姆

作者: yikch 时间: 2023-3-4 17:54
基本上都很低，高阻抗的要么是声卡自带的耳机孔，要么是很糟糕的产品

作者: wudilmy 时间: 2023-3-4 18:14
如果耳机阻抗够高，那其实放的输出阻抗高点也没事，如果耳机是低阻抗，那就要求放的阻抗够低了，一般来说输出阻抗低肯定是比较好的

作者: wudilmy 时间: 2023-3-4 18:19

废墟提琴手发表于 2023-3-4 11:06
这个是不是不好听

好不好听太主观了，只能说符不符合你的喜好，科学机失真低，理论上输出的内容更接近于输入的内容，单纯从放大器设计上来说，失真低的机器肯定比失真高的机器好

作者: fenk 时间: 2023-3-5 22:54

cdzsz67 发表于 2023-3-4 15:34
输出阻抗高，电流输出稳定，是有利于小信号的还原的，声音更流畅，但是如果储备功率不够就会严重失真。所 ...

我觉得还是和科技发展有关。以前的电子元器件要想做出来的机器低内阻大电流还低失真很难，但现在不是了……可以说现在的模拟器件都卷的不行了。不过有一点得承认，主观上的音色，这个是多低失真也未必做得出来的，以前肯定做不到现在这种高素质的，但你买新机想品尝旧味也难，很多人对老机的理解就是口味重，现在也有不少怀旧听音观的品牌，但做出来的味道就只有重，没有那种旧，一股子数码味用染色来遮，就比较尴尬。

作者: fenk 时间: 2023-3-5 23:36
本帖最后由 fenk 于 2023-3-5 23:41 编辑

cdzsz67 发表于 2023-3-4 15:09
你还是asr那一套，0阻抗等于标准声，这一套对我没用的。

我前面有说0阻抗等于标准声这种话么？放大器内阻和他能带的负载阻抗之间是有一定关系的，我觉得您才是那个可以无视内阻存在的“真正0内阻观”。准确来说这件事在以前就是先要看你用来推什么耳机，因为在以前能同时适应很宽阻抗范围的放挺少的。就算是厂商忽悠人，他也不会告诉你我一个阴极输出内阻巨大还不用牛的耳放可以推32欧耳机（实际上你敢标适应耳机阻抗100欧一下，我分分钟让你去见12315）。至于你现在敢这么标，我可以让你上全网全hifi圈的头条！！本论坛以前技术版就讨论过无数次这类问题了，请先搜索站内再来。
至于在现在高低阻通吃的就越来越多了，他们要么内阻很小要么是内阻可变。内阻非常小这件事不止是科学放在宣传，而是你能看到什么牌子的放还有播放器都有宣传这件事，而且你会发现他们都不断在新品中近乎没有必要的降低内阻，我觉得反倒是不知道放大器基本原理的人才会不知道基本的道理。哪天你喜欢的某个耳放也把内阻做得很小了，我不知道你会不会觉得他费劲但只是在做华而不实的事。
再次说一遍，很多耳机耳塞加一点点电阻声音就全走样（最重要的是现在很多耳机耳塞就几欧阻抗，留给您内阻的余地都没多大，以前那些高内阻的放，您只能凭运气用了）。这个板子你可以打在耳机上，这说明他至少不是一个太规矩设计（都不止是不科学了）的耳机（规矩的耳机如exk我之前说过了，不怎么太受放大器内阻影响）。问题是，他犯浑，您也跟着犯贱？得，最后倒霉的，祸害的，欺骗的还是发烧友，很多糊里糊涂脑子里各种玄学调音玩过来10年20年的发烧友就是这么诞生的（谁叫他从前端到放大再到电声全都是一锅粥，没一个稳定的设备全都是变量，哪天碰它一下声儿都变了呵呵）。别再出来害人了。

作者: fenk 时间: 2023-3-5 23:51

wudilmy 发表于 2023-3-4 18:14
如果耳机阻抗够高，那其实放的输出阻抗高点也没事，如果耳机是低阻抗，那就要求放的阻抗够低了，一般来说输 ...

所以说现代机内阻低一般说明啥？不是说明他针对某个耳机优化有多好，或者某个耳机接上他比接上某个耳放会更好？这些画不了等号。但我如果是正常人，不是神经病，我一般买耳放还是希望尽量能多适应各种各样的耳机，除非我有难言之隐（比如我现在整了个80多db的平板，本来我以前都不用耳放了，现在不得不为它量身定做一个，至于说其他耳机要不要兼容……至少我只能先解决眼前）。这就完了。
另外，楼上某人已经说了，高内阻耳放要么声卡自带（其实这个观点也out了，去看看merging声卡白送的耳放口内阻）要么辣鸡……实际上这个说法虽不科学，但也确实是个统计规律哈哈！比如说prism的Lyra，我都不是很排斥，但在专业圈的大佬嘴里那这机器是从数到模的烂，而不只是耳放口有点残。

作者: cdzsz67 时间: 2023-3-6 01:19

fenk 发表于 2023-3-5 23:36
我前面有说0阻抗等于标准声这种话么？放大器内阻和他能带的负载阻抗之间是有一定关系的，我觉得您才是那 ...

你自己都说了，现在很多人在无意义地降低内阻。高内阻就是比低内阻更利于还原小信号，现在的很多动圈耳机仍然是给高一点内阻声音会更流畅少亮刺，证明所谓的0内阻低失真至今远没有做到你声称的那种程度，我很难理解你反对的point在哪里，希望不是因为你也要靠吹嘘0内阻赚钱。

作者: A胖恬 时间: 2024-2-7 10:04

fenk 发表于 2023-3-4 14:17
电气性能讲是这样，但实际听感上，这个信息好像帮不了你啥。除非说这个声卡输出阻抗10欧，20欧，你有个32 ...

耳放输出阻抗5Ω左右，耳机是32Ω的，是不是该撇了

作者: 等机器，等幸福 时间: 2024-2-7 10:14

cdzsz67 发表于 2023-3-4 11:12
不会。asr等论坛鼓吹低输出阻抗只是因为“ap测出来是什么曲线，你用0阻抗耳放听到的也是同样的曲线”，是一 ...

有意义啦，怎么会没意义

天天炒作，浑丝被洗脑，商业价值大大滴有

作者: Music_bug103 时间: 2024-2-7 11:54
不要只谈输出阻抗，还要谈甲类和甲乙类的区别。
纯甲类功放推的耳机就是香！
用个纯甲类40W以上的功放推susvara和KK就能出彩!

作者: fenk 时间: 2024-2-8 21:45

A胖恬发表于 2024-2-7 10:04
耳放输出阻抗5Ω左右，耳机是32Ω的，是不是该撇了

好奇你要撇哪个，耳机还是耳放

作者: A胖恬 时间: 2024-2-8 22:15

fenk 发表于 2024-2-8 21:45
好奇你要撇哪个，耳机还是耳放

撇耳放，现在在给耳机选耳放

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