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标题: 闲聊 - 高级音箱和普通音箱其实有个泾渭分明的分界线 [打印本页]

作者: baikal 时间: 2023-3-6 18:29
标题: 闲聊 - 高级音箱和普通音箱其实有个泾渭分明的分界线
本帖最后由 baikal 于 2023-3-6 18:35 编辑

常看我的帖子的朋友，可能知道我10个月连续买了9对音箱，6个功放，3个DAC。
前端时间我还发帖问了怎么弄出来有深度的3D声场。
其实我是在追求在音响店里威信Sasha系统（约150万rmb）上听到的声场的3D感，声音的真实感和细腻感，低频的冲击感。

在前8对音箱上，不管怎么折腾，声场的3D感都出不来。
直到第9对音箱Q Acoustics Concept 500，开完箱，声音一出来，我就知道这次终于有戏了。声场深度虽然距离威信还有不少距离，但是绝对和前面8对音箱不是一个世界的。人声的真实感和音色也明显好于之前的8对音箱。

现在我明白，高级音箱和普通音箱的最重要的分界线，就是能不能把声场的3D感表现出来。现在完全理解了为什么各种评测对Concept 500评价如此之高，众口一词说这音箱属于Hi-end级别。
不少人看Concept 500没有独立的低频单元，就以为低频不行，其实他们不知道威信的8寸单元低频投递能力比Polk L800的10寸强了多少倍，低频好不好，不能只看尺寸，宽松的低频我听的多了，有质感，有冲击感的低频极罕见，都是天价。
Concept 500虽然没有独立的低频单元，但是低频质感好，可以清晰的传递到耳朵里。

现在我唯一想做的就是把其他音箱都出掉，以后再也不买普通的音箱。

作者: baikal 时间: 2023-3-6 18:38
玩HiFi，想要方向不搞错，最好尽早听到参考级的高级系统。高级系统听10秒就一辈子忘不了。

作者: NPC. 时间: 2023-3-6 18:44
顶楼主，实践出真知

作者: tgz601 时间: 2023-3-6 19:29
没听过啊！什么价格？

作者: 交响无际 时间: 2023-3-6 19:35
本帖最后由交响无际于 2023-3-6 19:37 编辑

关于这条分界线，之前联想过，不知道能不能用演奏级乐器的门槛来形容类比一下。

常见的管弦乐器，还是比较明显有一条线。
可以用来上台的，最常见、常用的是，几万、十几万、小几十万的“演奏级乐器”或“演奏琴”。
上不了台，几千元的，只是入门学习、一般非专业练习用的。

（当然，还有上千万、上亿，具有特别收藏价值的“名琴”。）

专业学习和演奏，还是需要在音量、音准、音色、以及演奏性能，达到一定门槛的乐器了。
https://www.bilibili.com/video/BV1ZE411D7RN/
https://www.bilibili.com/video/BV11J411M7DG/

作者: 1008小卖部 时间: 2023-3-6 20:19
这对新箱子好像治好了楼主的尺寸焦虑和分频焦虑

作者: tblyc123 时间: 2023-3-6 20:20
恭喜暂时退烧？

作者: xzhfire 时间: 2023-3-6 20:39
试试乌托邦

作者: 交响无际 时间: 2023-3-6 20:46
https://www.stereophile.com/content/q-acoustics-concept-500-loudspeaker-measurements
这篇文章对这个箱子的介绍，还挺多的
fyi

作者: 鬼狐 时间: 2023-3-6 20:50
2喇叭音响已经没啥意思了

作者: 1008小卖部 时间: 2023-3-6 22:09

交响无际发表于 2023-3-6 20:46
https://www.stereophile.com/content/q-acoustics-concept-500-loudspeaker-measurements
这篇文章对这个 ...

看测量数据总结给的评价很高，但为何找不到有关听感的评价？没有找到页面选择

作者: zhoulong 时间: 2023-3-6 22:42
哥哥玩的太深了

作者: 野有蔓草 时间: 2023-3-6 22:50
恭喜入门了
除了发现纵深的重要性还发现低频更重要的是质

作者: hljm4a1 时间: 2023-3-6 23:04
恭喜楼主找到心仪音箱，我也买对试试

作者: 交响无际 时间: 2023-3-6 23:33

1008小卖部发表于 2023-3-6 22:09
看测量数据总结给的评价很高，但为何找不到有关听感的评价？没有找到页面选择

产品介绍、听感评价的网页，好像还是可以搜到挺多的吧。测试数据的，就觉得这个网页，内容算是挺多的吧。

对了，阿凡达、狂飙、流浪地球的几首音乐，最近反复听了几次，表示非常的不太感冒呀，完全听不进去了～～～～嘻嘻嘻～～～

听阿凡达那段音乐时，反而联想起DECCA新出的谭盾《五蕴天地》FIVE SOULS。非常好奇，您要是听到，会如何说了，呵呵～～～
apple music上还有全景声版，效果做得也挺好的

作者: baikal 时间: 2023-3-7 06:01

NPC. 发表于 2023-3-6 18:44
顶楼主，实践出真知

多谢支持！

作者: baikal 时间: 2023-3-7 06:02

交响无际发表于 2023-3-6 19:35
关于这条分界线，之前联想过，不知道能不能用演奏级乐器的门槛来形容类比一下。

感谢交响兄分享感受。

作者: baikal 时间: 2023-3-7 06:03

1008小卖部发表于 2023-3-6 20:19
这对新箱子好像治好了楼主的尺寸焦虑和分频焦虑

是的，尝试了从尺寸方面寻求进展，失败。尝试了书架箱寻求进展，失败。

看评测，加钱买贵的，成功！

作者: baikal 时间: 2023-3-7 06:03

tblyc123 发表于 2023-3-6 20:20
恭喜暂时退烧？

开始烧功放啊

作者: baikal 时间: 2023-3-7 06:03

xzhfire 发表于 2023-3-6 20:39
试试乌托邦

家境贫寒，告辞。

作者: baikal 时间: 2023-3-7 06:04

交响无际发表于 2023-3-6 20:46
https://www.stereophile.com/content/q-acoustics-concept-500-loudspeaker-measurements
这篇文章对这个 ...

多谢，能找到的review我都看过了。

作者: baikal 时间: 2023-3-7 06:04

鬼狐发表于 2023-3-6 20:50
2喇叭音响已经没啥意思了

更多喇叭的高级音箱太贵，买不起。

作者: baikal 时间: 2023-3-7 06:04

1008小卖部发表于 2023-3-6 22:09
看测量数据总结给的评价很高，但为何找不到有关听感的评价？没有找到页面选择

编辑太懒，没写听感。

作者: baikal 时间: 2023-3-7 06:05

zhoulong 发表于 2023-3-6 22:42
哥哥玩的太深了

没有没有，都是慢慢摸索。

作者: baikal 时间: 2023-3-7 06:05

野有蔓草发表于 2023-3-6 22:50
恭喜入门了
除了发现纵深的重要性还发现低频更重要的是质

多谢多谢。
确实纵深和低频的质感非常难获得。

作者: baikal 时间: 2023-3-7 06:06

hljm4a1 发表于 2023-3-6 23:04
恭喜楼主找到心仪音箱，我也买对试试

谢谢，这个音箱尺寸合适，外观质感非常好，我家人和朋友都说比之前的8对好看多了。

作者: baikal 时间: 2023-3-7 06:07

交响无际发表于 2023-3-6 23:33
产品介绍、听感评价的网页，好像还是可以搜到挺多的吧。测试数据的，就觉得这个网页，内容算是挺多的吧。 ...

油管上有几个我很喜欢的up主的评测，评测的很详尽。

作者: 2054 时间: 2023-3-7 06:55
楼主的经历诠释了为什么选器材要靠听效果而不是看参数，同时也证明了一步到位上高端的必要性

作者: 2054 时间: 2023-3-7 07:00
以楼主35平米的环境，下一步搞一对二手802、801都是不错的选择。BW的下盘还是很不错的。功放吗，就pass labs吧

作者: 1008小卖部 时间: 2023-3-7 07:14

交响无际发表于 2023-3-6 23:33
产品介绍、听感评价的网页，好像还是可以搜到挺多的吧。测试数据的，就觉得这个网页，内容算是挺多的吧。 ...

谭盾作为老一代音乐人我有几张老的九歌卧虎藏龙啥的，新作品没听过，我去网上找找

帖子里分享的那几首都是最近的影视歌曲，任帅丁可唐恬钱雷代表的是新一代音乐人，他们的音乐理念也在慢慢和世界接轨，我也每隔一段时间特意去关注了解下国内音乐市场的，毕竟这个世界终将属于他们

只可惜唐恬最新的这一首录制不是太合我口味

作者: 1008小卖部 时间: 2023-3-7 08:29

baikal 发表于 2023-3-7 06:03
是的，尝试了从尺寸方面寻求进展，失败。尝试了书架箱寻求进展，失败。

看评测，加钱买贵的，成功！

那几对全出掉可以换台不错的功放

作者: 2054 时间: 2023-3-7 08:57

baikal 发表于 2023-3-7 06:03
是的，尝试了从尺寸方面寻求进展，失败。尝试了书架箱寻求进展，失败。

看评测，加钱买贵的，成功！

归根结底还是加钱

作者: waaierji 时间: 2023-3-7 09:25
颜值也不错

作者: 交响无际 时间: 2023-3-7 09:58

baikal 发表于 2023-3-7 06:02
感谢交响兄分享感受。

关于纵深
1.阿巴多1994柏林爱乐在日本的这场音乐会，特别推荐一下。
链接: https://pan.baidu.com/s/1edOBicqEC-S8S0aUsq-K9Q 提取码: d30d

荒山之夜、火鸟、柴五，曲目、指挥、演奏，都是经典中的经典。
录音、混音的质量，也是上百场音乐会视频里，心目中前三的水准吧。
音色的把握、声部间的平衡，太舒服了。
解析层次细节也是超级高的，不看总谱，都几乎可以清晰的听到，各个乐器的音程和声、奏法。
打击乐的录音混音，也是亮点之一，应该属于教科书级别的吧。

btw，关于回放音量声压级，综合响度大约是-26.5 LUFS，响度范围大概是20 LU，我一般是开到76.5dB SPL听的，供参考吧

2.除了用LEDR测测声场定位，专门测纵深的测试信号其实不是太多吧。
可以考虑装个audition玩玩，声音想摆在哪里都可以，挺有意思的。

作者: 交响无际 时间: 2023-3-7 10:14

baikal 发表于 2023-3-7 06:02
感谢交响兄分享感受。

关于低频的质感

音色、解析、结像定位，感觉还是用倍大提琴、低音长号，比较好吧

另外，还可以考虑看看，关于讲底鼓贝司混音，和调鼓的视频，也挺有意思的，可以挺直观的对比体会，饱满、冲击力、结实紧致、快准狠等各种细微的变化吧
https://www.bilibili.com/video/BV1je4y167Sc/
https://www.bilibili.com/video/BV1AL41187UP/
https://www.bilibili.com/video/BV1pT4y177R7

https://www.bilibili.com/video/BV15t411Q7Gk/

作者: 陆忱 时间: 2023-3-7 10:38
热烈祝贺楼主觅得心仪之音箱。楼主十个月就已经初窥hi-end门径，我折腾三十年还不知道大门朝哪开，真真是要祝贺一下了！现在音箱满意了，可以慢慢琢磨搭配，在折腾过程中，搞清楚自己真正想要什么样的声音。电声系统是无法复现自然声响的，因此我们追求的其实都是自己想要的声音。粗旷的，细腻的，冷峭的，暖厚的。窃以为玩儿音响最难的就是搞清楚自己。我是差不多折腾了十来年，包括自己的感觉，也包括他人的影响，慢慢才把自己的口味定下来。我现在对音响声音调性的要求只剩一个字，就是“润”。不是水润，是油润，带着些粘滞感的润。只要这么一点点，别的都无所谓啦！

作者: hifisxf 时间: 2023-3-7 10:59
“窃以为玩儿音响最难的就是搞清楚自己”！
兼听则明，明心爱乐~

作者: 椎名真空 时间: 2023-3-7 11:09
混音师都是在没有立体感的音箱上面工作的啊

作者: baikal 时间: 2023-3-7 11:43

2054 发表于 2023-3-7 07:00
以楼主35平米的环境，下一步搞一对二手802、801都是不错的选择。BW的下盘还是很不错的。功放吗，就pass lab ...

谢谢，我会加两个独立低音炮，不用带大低音单元的音箱了。因为我房间是正方形，Room modes的问题无解。
经过模拟仿真实验，把低音炮放在听音位左右两侧是解决方案。

作者: baikal 时间: 2023-3-7 11:43

交响无际发表于 2023-3-7 09:58
关于纵深
1.阿巴多1994柏林爱乐在日本的这场音乐会，特别推荐一下。
链接: https://pan.baidu.com/s/1e ...

学不过来了

作者: jimguo 时间: 2023-3-7 11:43
码农玩游戏并不是面对的代码。用中间过程的专业来砸结果是没有可比价值的。

作者: baikal 时间: 2023-3-7 11:44

椎名真空发表于 2023-3-7 11:09
混音师都是在没有立体感的音箱上面工作的啊

混音师的音箱应该都是挺高级的音箱吧。播放出3D声场应该问题不大。

作者: 2054 时间: 2023-3-7 11:44

baikal 发表于 2023-3-7 11:43
谢谢，我会加两个独立低音炮，不用带大低音单元的音箱了。因为我房间是正方形，Room modes的问题无解。
...

一切过往，皆为序章。买之前先试试吧，反复折腾浪费钱

作者: jimguo 时间: 2023-3-7 11:45
玩2.0箱子8万能突破1d满意推到2d。如果搞点环绕声，多箱即可成本可控直接就有2d，想搞3d也能模拟。

作者: baikal 时间: 2023-3-7 11:48

陆忱发表于 2023-3-7 10:38
热烈祝贺楼主觅得心仪之音箱。楼主十个月就已经初窥hi-end门径，我折腾三十年还不知道大门朝哪开，真真是要 ...

感谢这位朋友的热心回复。这位朋友过谦了。

窃以为每个人的听音偏好和个人经历密切相关。我人生听的第一套HiFi系统就是店里摆着的威信Sasha，这个系统的听感后来就成为了我对“好声音”的标准，后来的过程中，我惊讶的发现在威信系统上获得的体验，在其他音箱上如此的难以复现。导致我深入思考到底是哪个环节出了问题，再后来侥幸得以在Concept 500上找到了那种真实感和立体感，所以才有了这个帖子。

发此贴除了分享感受，也是希望多听大家的意见，防止是自己走偏了。

作者: 如此沉寂 时间: 2023-3-7 11:50
楼主的帖子很有意思，实践出真知。

作者: baikal 时间: 2023-3-7 11:51
本帖最后由 baikal 于 2023-3-7 11:53 编辑

2054 发表于 2023-3-7 11:44
一切过往，皆为序章。买之前先试试吧，反复折腾浪费钱

Room modes是房间形状导致的，可以说任何房间都有room modes。
独立低音炮近些年如此大规模流行，其实和独立低音炮能解决低频的room modes有关系。
独立低音炮改善低频，改善的是什么，解决的是什么问题？其实就是解决的room modes导致低频抵消的问题（低音炮位置可以移动）。

作者: baikal 时间: 2023-3-7 11:52

如此沉寂发表于 2023-3-7 11:50
楼主的帖子很有意思，实践出真知。

谢谢支持。

作者: sailing2000 时间: 2023-3-7 11:53
先听一个月，有的开始得到惊喜，但慢慢会归于平静，没有刚听的时候触动那么大了。
这对音箱挺好的，好像对功放的要求也不是那么高，就能得到一定的效果。

作者: 交响无际 时间: 2023-3-7 12:03

椎名真空发表于 2023-3-7 11:09
混音师都是在没有立体感的音箱上面工作的啊

https://www.bilibili.com/video/BV1Dk4y1B7MC/
这个视频，印象挺深的，讲了一些监听音箱前后，纵深层次解析的相关事情吧

第12分钟开始

1.频率
高中低，从上大下，位置是否ok
频率出来，是不是自己习惯或喜欢的音色。
如果自己有对频率的审美的话，就可以筛到一大批音箱了。
（自己试下来，如果，人声、木管过甜，小提琴有二胡味儿，圆号过暖有次中音号音色，铜管听起来有midi味，的确就先直接pass了。）

2.左右，声场
大概就是，脱箱，结像定位吧

3.第13分钟，最最最重要的指标，是前后
混音，前后最难。对于音箱，实现前后，也难。
前后是靠音箱的解析力，灵敏度，精度。

作者: 2054 时间: 2023-3-7 12:07

baikal 发表于 2023-3-7 11:51
Room modes是房间形状导致的，可以说任何房间都有room modes。
独立低音炮近些年如此大规模流行，其实和 ...

试试呗

作者: jimguo 时间: 2023-3-7 12:09
如果简单追求实现纵深声场，就没必要搭配高解析的成本。直接用四只真力即可，稍微奢侈可以两大两小。环绕声应该可以避免黄金位

作者: 交响无际 时间: 2023-3-7 12:20

越山向海发表于 2023-3-7 11:56
挪威2L选用真力 The Ones 系列智能有源音箱和低音系统组成了 7.1.4 沉浸式监听系统。这间工作室是专门为 ...

这个图发了好多遍了吧，都看吐了，哈哈哈～～～

其实，这个系统，感觉最最最有意思的是，7380上面还装了个8320。

前几年，闭门造车折腾双炮的时候，就感觉，想调好低频管理和LFE，校准好回放声压级，需要给低频管理和LEF信号，再接个全频音箱。
后来看到这个照片，恍然大悟，也某种程度验证了自己的想法吧，呵呵呵。

作者: baikal 时间: 2023-3-7 12:24

sailing2000 发表于 2023-3-7 11:53
先听一个月，有的开始得到惊喜，但慢慢会归于平静，没有刚听的时候触动那么大了。
这对音箱挺好的，好像对 ...

根据我看到的Review，这个音箱对于功放的搭配要求非常高，不是要求功放贵，而是要求功放和它搭配起来有synergy
所以，我现在的听到的声音可能只是这个音箱60%-80%的性能，还有20%-40%可以发掘。

作者: baikal 时间: 2023-3-7 12:26

2054 发表于 2023-3-7 12:07
试试呗

先学习，交响兄发我的资料可以看一个月，我还没怎么看。

作者: 椎名真空 时间: 2023-3-7 12:33

baikal 发表于 2023-3-7 11:44
混音师的音箱应该都是挺高级的音箱吧。播放出3D声场应该问题不大。

入门的8010啊，SC203啊，JBL 305P啊都是几千块便宜音箱，也很常用，不是很贵，难道就不3D？

作者: baikal 时间: 2023-3-7 12:37

椎名真空发表于 2023-3-7 12:33
入门的8010啊，SC203啊，JBL 305P啊都是几千块便宜音箱，也很常用，不是很贵，难道就不3D？

还是看混音师自己的需求吧，我不怎么了解混音师的工作。

作者: sailing2000 时间: 2023-3-7 12:52
录音都是立体声录音，就自带3D了，混音师放不放得出和音响放不放得出不冲突。

作者: 交响无际 时间: 2023-3-7 13:19

baikal 发表于 2023-3-7 12:26
先学习，交响兄发我的资料可以看一个月，我还没怎么看。

哈哈哈，那些乱七八糟的资料，还是别看了，反正我看下来，感觉真是没什么实际意义了。

有时间有精力，还是多练练耳朵吧，拓展丰富一些自己对声音细微差别的认知感知。

首推，还是讲底鼓、贝司混音的视频，可以仔细听听声音的一点点的变化和区别。

另外，现在网上还有很多乐器演奏的大师课，也挺好的，不同指法弓法、不同奏法、不同表达的区别。

作者: 交响无际 时间: 2023-3-7 14:38

越山向海发表于 2023-3-7 13:48
2L沉浸式录音是典型的多声道采集，2L这个监听系统音箱对应的是录音现场麦克风阵列的摆放位置，所谓双声道 ...

收到，谢谢，好像之前看到过类似介绍，印象不深了。

正想说呢，前几天就看到了“立体声录音”这个说法？拿个录音笔、人头麦克风，去录交响乐？

大部分不都是摆上几十个麦克风，把现场声音采集到各个音轨，再后期混音制作成2.0或多声道吗？

好像录个钢琴、吉他、架子鼓，都要摆上好几支麦克风吧？

作者: sailing2000 时间: 2023-3-7 14:55
我现在为什么喜欢atc，就是发现atc的声场纵深定位比其他同价位的好

作者: 灯塔 时间: 2023-3-7 16:20
美式av箱你就这么神往了？去听听落魄吧

作者: baikal 时间: 2023-3-7 16:26

灯塔发表于 2023-3-7 16:20
美式av箱你就这么神往了？去听听落魄吧

Q Acoustics Concept 500 是英国的品牌，设计角度讲是纯粹的HiFi音乐欣赏箱。
并非美式AV箱。

作者: baikal 时间: 2023-3-7 16:30

灯塔发表于 2023-3-7 16:20
美式av箱你就这么神往了？去听听落魄吧

至于你提的落魄，我这一年来在英文HiFi圈看了这么久，没见人提过Rockport Technologies，应该是极为小众的品牌，并非主流品牌。
小众品牌的产品我一般不关心。

作者: Boendigo 时间: 2023-3-7 18:05
本帖最后由 Boendigo 于 2023-3-7 18:07 编辑

baikal 发表于 2023-3-7 11:48
感谢这位朋友的热心回复。这位朋友过谦了。

窃以为每个人的听音偏好和个人经历密切相关。我人生听的第 ...

楼主探索精神值得学习，双低音炮是个流行的玩法。不过，楼主大概玩到最后还是会到莎莎这款吧，第一次心动谁能忘记？

作者: 2054 时间: 2023-3-7 18:54

Boendigo 发表于 2023-3-7 18:05
楼主探索精神值得学习，双低音炮是个流行的玩法。不过，楼主大概玩到最后还是会到莎莎这款吧，第一次心动 ...

那是必须的

作者: 交响无际 时间: 2023-3-8 20:21

baikal 发表于 2023-3-7 11:43
谢谢，我会加两个独立低音炮，不用带大低音单元的音箱了。因为我房间是正方形，Room modes的问题无解。
...

https://hauptmikrofon.de/theile/1992-3_Subwoofer-concep_92.AES-Preprint3335.pdf
刚刚偶然看到了这篇AES研究文献，说双炮立体声对称摆放的话，分频点可以提高到最大140Hz。
以后玩时，可以试试看吧，呵呵

作者: ningfanchina 时间: 2023-3-8 23:31
有没有可能多搞几个普通箱子组个Dolby Atmos系统，比高级箱子还3D

作者: 1008小卖部 时间: 2023-3-8 23:51
楼主这个3d没太表达清楚，是你面前音场的纵深效果，还是你身后的环绕效果…导致帖里有的说纵深，有的推荐环绕音响

作者: 1008小卖部 时间: 2023-3-8 23:57

1008小卖部发表于 2023-3-8 23:51
楼主这个3d没太表达清楚，是你面前音场的纵深效果，还是你身后的环绕效果…导致帖里有的说纵深，有的推荐环 ...

另外个人看法是，把预算花在功放上把这对落地的低频推好，比花在两个低音炮上要更对路

作者: 交响无际 时间: 2023-3-9 01:00

ningfanchina 发表于 2023-3-8 23:31
有没有可能多搞几个普通箱子组个Dolby Atmos系统，比高级箱子还3D

十多年前，试过大概十年，不行呀～～～
回想起来，大概有这几个词吧，“乱”、“难听”、“不好听”、“乐器音色不对”

看电视看电影，没准听个热闹，还能忍。听音乐，还是算了吧。

1.音色不对，音色不好，音色不喜欢，或者某些朋友觉得音色不够毒，不够打动人吸引人，就是自己找罪受，就像吃了脏东西，呵呵呵
就像这个视频第12分钟说的，不符合自己对频率（以及频域相关问题）的认识和审美。
https://www.bilibili.com/video/BV1Dk4y1B7MC/

这个88元和8800元吉他音色对比的视频，挺好玩的，印象挺深的。
https://www.bilibili.com/video/BV1P64y1Q7oU

链接: https://pan.baidu.com/s/1KbHCe7GnqiZiRkZVF9LIBQ 提取码: n47r
这段歌剧魅影Think of me是DTS 5.1的，一开始，女声独唱，完完全全是只从中置音箱声道单独发出的。如果中置音箱不足够好的话，真是扎耳挠腮呀。

另外，好像之前看过一些研究文献，有的主观听感试验，都是单音箱，单声道的。
大家也可以试试solo一下自己的单支音箱，听听声音好不好听，过不过关吧。

2.一般家里，能调好2.0音箱，已经是劳民伤财的三年工程了
在家里想实现多声道系统，及格标准的声学处理和声音，从理论到实现都是非常大的挑战。
可能还有很大部分情况，都不仅仅是钱的事了。一般家里层高都不一定够折腾的吧？

这8台，上百万一台的斯坦威演奏琴，左右几台琴，完全是从侧环绕声道发出的，准备用多少钱的环绕音箱放呀？大概的意思就是，“用手机，看大片，效果感受还是不太行吧”
http://www.erji.net/forum.php?mo ... =2248997&extra=

想到瞎说的，供参考啦，嘻嘻～～

作者: baikal 时间: 2023-3-9 06:39

1008小卖部发表于 2023-3-8 23:51
楼主这个3d没太表达清楚，是你面前音场的纵深效果，还是你身后的环绕效果…导致帖里有的说纵深，有的推荐环 ...

谢谢指正。
我用的是标准的国际通用描述方法。带纵深的声场是3D，不带纵深的声场就是2D平面。
HiFi圈没人会想到环绕声，想到环绕声的一定是家庭影院圈子的。哈哈

作者: baikal 时间: 2023-3-9 06:42

1008小卖部发表于 2023-3-8 23:57
另外个人看法是，把预算花在功放上把这对落地的低频推好，比花在两个低音炮上要更对路

主要是用于解决Room modes的问题。30HZ到90Hz的坑。欧美HiFi圈，会玩的加低音炮大多是为了解决Room Modes导致的低频缺失。
国内HiFi圈，很少有人知道，或者重视Room Modes，我相信是绝大多数人没有测试麦克风，根本不知道自己房间低频有问题。

作者: baikal 时间: 2023-3-9 06:45

交响无际发表于 2023-3-9 01:00
十多年前，试过大概十年，不行呀～～～
回想起来，大概有这几个词吧，“乱”、“难听”、“不好听”、“ ...

根本没几个真的玩好环绕声的，投入是立体声的3倍起步。

作者: genius_xp 时间: 2023-3-9 12:55
其实楼主是想要结像好，立体感强的箱子，我知道这种感觉，现在用的RAR C4就是这种风格的，只是小箱子低频就那样。立体度结像是不错，立体感强后，声音结像再声场中间，而不是喇叭处，要做到这一点，喇叭分离度要高，声场重现能力要强，其实是两个喇叭的一致性要高，然后线材也要主力，泛音要好，泛音不好的线材是不能很好的还原声场的。还有箱子出来的声音要尽量透明，透明度越高结像越好。

作者: ningfanchina 时间: 2023-3-9 23:46

交响无际发表于 2023-3-9 01:00
十多年前，试过大概十年，不行呀～～～
回想起来，大概有这几个词吧，“乱”、“难听”、“不好听”、“ ...

影星布拉德皮特携手法国制作人 Quintard 重新打造传奇录音室 | 叉烧网 (exound.com)
Pro Tools 2022.6 版本更新，永久版过期可付费升级 | 叉烧网 (exound.com)
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探索光子工作室群声音背后的秘密——传新科技助力光子工作室群杜比混录棚建设 | 叉烧网 (exound.com)

顶级的棚、设备、工具都在向Dolby Atmos演进，多声道系统肯定是方向。
就像你现在不会用回留声机一样。

音质的话，为什么监听音箱音色有问题呢？制作时候近场监听和主监听是标准，为什么回放就不行了。
到底是音色有问题还是你喜欢某种染色呢？

对于价格，其实监听音箱也有不太贵的选择，多买几个也不一定会多花多少钱。

调整确实更麻烦一点，但是有全套测量麦克风和套件可以用，还可以请人。至于总体下来的折腾，也不见得麻烦多少。

而带来的体验，区别那是巨大的。

当然你可以保留你自己的爱好和看法，但是我觉得技术潮流才是客观在不停演进的。

作者: 交响无际 时间: 2023-3-10 02:22
本帖最后由交响无际于 2023-3-10 03:37 编辑

ningfanchina 发表于 2023-3-9 23:46
影星布拉德皮特携手法国制作人 Quintard 重新打造传奇录音室 | 叉烧网 (exound.com)
Pro Tools 2022.6 ...

抱歉抱歉，可能没表达好意思，有点误会了。
过去二十年，也算是多声道的半个粉丝吧，虽然一直以折腾2.0为主，但多声道也一直没丢掉。
多声道的各种资料、研究文献，也一直在关注，算是看过不少吧。
去年厂家技术人员上门服务，看完报告，什么都没动，只剩聊天吃饭了。从相关软件算法和bug、到不同内容音轨回放处理、声学和摆位，谦虚点说，打个平手吧。
也特意对比过一些棚的效果和系统，现在自己瞎折腾的结果，至少从声学到设备不算差了。

多声道电影、多声道游戏，听音乐玩HIFI的朋友，肯定不屑一顾了。要想说多声道，全景声好，这个视频没准还更好一点。
https://www.bilibili.com/video/av549519698/?vd_source=546f8dbea849696f5ecbda73e58e248c
玩Hifi的应该都还是认DG吧。听古典的，柏林爱乐肯定绕不过去了，双簧管首席Albrecht Mayer也算是最熟悉的面孔之一了。呵呵呵

多声道、全景声，从技术、设备到内容，的确这几年发展得更快一点，但面向家庭的、有更高质量要求的专业技术研究，没什么太大突破。

玩Hifi大家还讲究耳朵收获，AV的坑好像更多了。去年还遇到一个朋友，说感觉自己的名牌落地音箱低频不太对。上网一搜，8寸落地分频点1000Hz，这是什么跟什么呀。

关于测量麦克风和相关软件，去年发过这个帖子。
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2281467&extra=
大概意思，就是一般的测试麦克风是没长耳朵的，只会简单粗暴的把各个方向来声做加减法，看电影问题不大。听音乐，想把频域和时域、直达声和反射声都搞好，还是挺难的。
没有好的声学处理，靠校准软件强拉硬拽，对音箱本来良好的直达声破坏太大的话，还是挺难听的。更何况时域问题，也帮不上什么忙了。

音色的话题就更有意思了，去年发过这两个和音色有点关系的帖子吧
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2283964&extra=
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2284535&extra=

关于监听音箱，也是挺有意思的话题，前年发过这个帖子
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2250520&extra=

关于用不太贵的音箱，十几年前的尝试和惨痛教训就不说了。
前年搬家过来后，中置没敢省，环绕一开始用的是大几千一个的箱子。听了大概半年吧，又从父母家把几万一个的箱子搬回来摆上了。
https://www.bilibili.com/video/BV19S4y1w7tD/

多声道是挺有意思的，问题是，想要好效果，投入的精力和成本，真的有点不太值了。
原来买过一些古典2.0+5.1两套音轨的SACD，5.1除了多了点氛围，有的效果还挺乱的，真的还不如老老实实听2.0了。
好像现在大部分混音，也都还是大牌的混音师负责把2.0都调好，再交给徒弟或其他人做多声道的“上混”吧？
值得“欣赏”的，2.0基本上也听得津津有味了。多声道效果是挺有意思的，但特别好的作品，或者非用多声道才能更好欣赏的内容，还是感觉少了点。
上个月DECCA发了一张谭盾的《五蕴天地》（FIVE SOULS），apple music上有全景声的，大概听了一下，效果还挺好的，也顺便推荐一下吧。

如果当家具买，就想看电影、听听DTS多声道音乐的发烧碟，图个热闹，不怕互相打架，乱成一锅粥的，当然可以买一堆喇叭。
有一年过年，去一个新搬家的亲戚家，还特意要向我们展示那套“会出声的家具”，右边音箱放在地上，左边音箱没地方了，直接放在了电视柜上，一高一低的，环绕就在耳朵旁边，效果那叫一个神奇呀，至今印象深刻，呵呵呵。

有点啰嗦了，胡说一下吧，20w以下，可能还是买几个avaa，加一对好点的2.0，再处理一下能量较强的早期反射声，整体效果可能更好一点吧。

作者: baikal 时间: 2023-3-10 03:55

交响无际发表于 2023-3-10 02:22
抱歉抱歉，可能没表达好意思，有点误会了。
过去二十年，也算是多声道的半个粉丝吧，虽然一直以折腾2.0 ...

交响兄玩的太高级，AVAA会不会出新款啊。

作者: 福尔摩陈 时间: 2023-3-10 08:54

baikal 发表于 2023-3-9 06:42
主要是用于解决Room modes的问题。30HZ到90Hz的坑。欧美HiFi圈，会玩的加低音炮大多是为了解决Room Modes ...

国内hifi界普遍只相信自己的耳朵，不相信仪器测试

作者: 交响无际 时间: 2023-3-10 09:28
本帖最后由交响无际于 2023-3-10 09:57 编辑

baikal 发表于 2023-3-10 03:55
交响兄玩的太高级，AVAA会不会出新款啊。

代理商的朋友回复说没有了。刚刚也发邮件去问啦～～～
不过，自从去年看到PSI那么一点年销售额后，也不报什么太大希望了，hohoho～～～

另外，ASR这个帖子，还挺好玩的，这个清晰度C50、C80数据，过去几年都没关注过。
一直以为C80、C50只适用于音乐厅、会议室了。以后也可以顺便看着玩玩吧，呵呵。
Measure your C50 in REW and tell us how your bass sounds!
at ASC and our general experience is that for small listening environments like we have in our homes a C50 value of at least 10dB throughout the bass range is desirable for good sounding bass, with 15dB or higher being excellent.
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/measure-your-c50-in-rew-and-tell-us-how-your-bass-sounds.22567/

https://www.ixueshu.com/document/2bf4da80914dcf5cba0eacbf44dd7f51318947a18e7f9386.html
这本《音乐厅顶棚对观众厅中前排早期反射声影响的研究》硕士论文，相关内容和解释还挺有意思的，顺便推荐一下吧

没平滑，这条线还说得过去吧？嘻嘻嘻，见笑啦～～～

作者: 1008小卖部 时间: 2023-3-10 10:26

福尔摩陈发表于 2023-3-10 08:54
国内hifi界普遍只相信自己的耳朵，不相信仪器测试

其实吧

虽然但是…这话也可以反过来说

测出来曲线好但实际听感不合口味的情况太多了……毕竟最后还是要靠自己耳朵听音乐不是麦克风听音乐，曲线只是参考工具之一，而且是相比起耳朵来优先度靠后的那种

作者: 2054 时间: 2023-3-10 10:47

福尔摩陈发表于 2023-3-10 08:54
国内hifi界普遍只相信自己的耳朵，不相信仪器测试

仪器测试可以给你提供参考，但喜不喜欢不是靠仪器测试出来的。否则全世界音响器材都该只有一种声音

作者: 交响无际 时间: 2023-3-10 10:53

1008小卖部发表于 2023-3-10 10:26
其实吧虽然但是…这话也可以反过来说
测出来曲线好但实际听感不合口味的情况太多了… ...

哈哈哈，反过来说～～～～太讨厌了吧

其实，非科班出身，再加上一路被各种忽悠，还挺容易掉到各种坑里的

联想起REW帮助文件的这页，Why Can't I Fix All my Acoustic Problems with EQ?
https://www.roomeqwizard.com/help/help_en-GB/html/iseqtheanswer.html

“试图仅通过查看频率响应来理解系统，就像试图通过只阅读偶数页来理解一本书”。
其实人家早早就写在那里了，只是自己之前囫囵吞枣，彻彻底底的没看到。

其实，这方面很多很多研究论文，都是有非常大篇幅，来做主观评价试验和相关性分析的。
说白了，如果和听感相关的研究，没有主观评价分析，核心期刊都不会收录，自己也不好意思发表吧。

作者: 福尔摩陈 时间: 2023-3-10 10:53

1008小卖部发表于 2023-3-10 10:26
其实吧虽然但是…这话也可以反过来说
测出来曲线好但实际听感不合口味的情况太多了… ...

仪器的可信度更高，当然你不相信是你的自由。

作者: 福尔摩陈 时间: 2023-3-10 10:55

2054 发表于 2023-3-10 10:47
仪器测试可以给你提供参考，但喜不喜欢不是靠仪器测试出来的。否则全世界音响器材都该只有一种声音

显示器的比较从来不靠眼睛，没那么多个性化要求，但这个世界上还是有很多品牌的显示器，高中低档满足各种需求。
所以即使统一测试标准，全世界也不可能只有一种声音，不要杞人忧天。

作者: 2054 时间: 2023-3-10 10:57

福尔摩陈发表于 2023-3-10 10:55
显示器的比较从来不靠眼睛，没那么多个性化要求，但这个世界上还是有很多品牌的显示器，高中低档满足各种 ...

测试标准从来都是统一的，但不同设计师不同厂家根据测试的结果进行了主观的选择，所以买器材的时候最终是靠听而不是看参数

作者: 1008小卖部 时间: 2023-3-10 11:06

福尔摩陈发表于 2023-3-10 10:53
仪器的可信度更高，当然你不相信是你的自由。

我相信仪器可信度高。
但这和每个人听音乐是靠实际听感而不是仪器是两码事

作者: 福尔摩陈 时间: 2023-3-10 11:21

1008小卖部发表于 2023-3-10 11:06
我相信仪器可信度高。
但这和每个人听音乐是靠实际听感而不是仪器是两码事

所有的客观听感变化都是物理变化引起的（在这里不讨论心理变化），你不测就无法准确描述并有目的的去改变。单靠听感去调整，就是盲人摸象。

为什么很多人不喜欢看音箱的频响曲线，因为那是在消音室测的，不是在你家测的。但现在dirac这一类的技术可以实地测，并且有针对性进行调整，避免盲目尝试。

你告诉我，现实中你认识的所有烧友（包括你自己在内），谁能仅凭耳朵做到dirac做到的事情？

作者: 交响无际 时间: 2023-3-10 11:31

1008小卖部发表于 2023-3-10 11:06
我相信仪器可信度高。
但这和每个人听音乐是靠实际听感而不是仪器是两码事

https://www.bilibili.com/video/BV1T24y1C7DM/
联想起这个视频，第一次看时，完全被震惊，都听傻了～～～那是相当的佩服佩服～～

外表美观考究，从选材到做工一丝不苟，从不粗制滥造，轮廓线条极具对称美，具有女性美。

高音圆润清脆，含蓄沉静，温暖纯净，充满灵性。
如天鹅绒般柔美，能充分体现高贵的风格，深邃的意境。
富有戏剧性、情绪性和歌唱性，注重音色，更具雅致和诱惑力。

作者: 1008小卖部 时间: 2023-3-10 11:35

福尔摩陈发表于 2023-3-10 11:21
所有的客观听感变化都是物理变化引起的（在这里不讨论心理变化），你不测就无法准确描述并有目的的去改变 ...

咱俩好像没说同一件事

作者: 1008小卖部 时间: 2023-3-10 11:40

交响无际发表于 2023-3-10 11:31
https://www.bilibili.com/video/BV1T24y1C7DM/
联想起这个视频，第一次看时，完全被震惊，都听傻了～～ ...

哈哈是这样的，人神奇的大脑处理产生的对声音的情感仪器可能还真测不出来

作者: 福尔摩陈 时间: 2023-3-10 11:45

1008小卖部发表于 2023-3-10 11:35
咱俩好像没说同一件事

一句话：为了获得更好的听感，就必须更加依赖仪器。

难道我们不是在讨论如何获得更好的听感吗？

作者: baikal 时间: 2023-3-10 11:58

1008小卖部发表于 2023-3-10 10:26
其实吧虽然但是…这话也可以反过来说
测出来曲线好但实际听感不合口味的情况太多了… ...

我可能找到了用Dirac优化，但是基本不损失音色和听感的办法了，昨晚的实验让我很振奋，还得进一步测试。
如果成功了我会发帖分享，一整套流程。

作者: baikal 时间: 2023-3-10 11:58

2054 发表于 2023-3-10 10:47
仪器测试可以给你提供参考，但喜不喜欢不是靠仪器测试出来的。否则全世界音响器材都该只有一种声音

我可能找到了用Dirac优化，但是基本不损失音色和听感的办法了，昨晚的实验让我很振奋，还得进一步测试。
如果成功了我会发帖分享，一整套流程。

作者: 交响无际 时间: 2023-3-10 11:58

福尔摩陈发表于 2023-3-10 11:21
所有的客观听感变化都是物理变化引起的（在这里不讨论心理变化），你不测就无法准确描述并有目的的去改变 ...

冒昧插句嘴，联想到昨天刚看到这个视频，感觉从乐器角度反观音响，也是挺有意思的。https://www.bilibili.com/video/BV1k84y1P7FA

听感这事，是不是也和专业水平、专业训练，挺有关系的呀
类似的还有，梅大师这个视频，也是印象挺深刻的
https://www.bilibili.com/video/BV1hV41167Lx/

郑老师这个讲座，倒是讲了主观评价和客观评价，也做频谱分析、激光全息摄影、振动模式等测试，不过应该还是用于做研究和制作比赛用吧。
https://www.bilibili.com/video/BV1vU4y1Z7L9?p=4

其实学过几年乐器的小朋友，有时回课，会用老师的乐器。
一上手就很清楚，老师用的贵的乐器，又好听，声又大，还特别好演奏。

作者: baikal 时间: 2023-3-10 12:00

福尔摩陈发表于 2023-3-10 11:21
所有的客观听感变化都是物理变化引起的（在这里不讨论心理变化），你不测就无法准确描述并有目的的去改变 ...

我可能找到了用Dirac优化，但是基本不损失音色和听感的办法了，昨晚的实验让我很振奋，还得进一步测试。
如果成功了我会发帖分享，一整套流程。

其实很多朋友用Dirac，用的方法不完全适合自己。家庭使用Dirac，目标不是拉一条平直的频响曲线，如果拉直了，确实失去了一些味道。

问题不在Dirac上，在于用法是不是合适。

作者: 1008小卖部 时间: 2023-3-10 12:01

福尔摩陈发表于 2023-3-10 11:45
一句话：为了获得更好的听感，就必须更加依赖仪器。

难道我们不是在讨论如何获得更好的听感吗？

你可以再往上捋捋帖子，我不反对利用仪器(最好还是避免“更加依赖仪器”)，但仪器结果和实际听感有偏差时相信自己的耳朵比麦克风更重要，毕竟听音乐好听舒服是你的耳朵而不是仪器来定的，还是避免让耳朵跟着仪器走。

作者: baikal 时间: 2023-3-10 12:03

交响无际发表于 2023-3-10 11:58
冒昧插句嘴，联想到昨天刚看到这个视频，感觉从乐器角度反观音响，也是挺有意思的。https://www.bilibili ...

记得我前两年一口气买了3个旗舰级的游戏鼠标，不同的鼠标手感不一样，很神奇。
感觉这东西无法言传。

作者: 交响无际 时间: 2023-3-10 12:08

1008小卖部发表于 2023-3-10 11:40
哈哈是这样的，人神奇的大脑处理产生的对声音的情感仪器可能还真测不出来

大脑好像会过滤掉很多不喜欢、不想听到的声音了

十多年前玩D50时，发现会把小区里、路边的各种各样的声音，全都收录下来，回放时，听得清清楚楚。
可是平时生活中，好像也并不是听不到，仔细听也是能听到的，应该是被大脑习惯性的都直接过滤掉了吧。

如果这段话是描述某个音箱的，会不会有一定的呕吐感呢？

外表美观考究，从选材到做工一丝不苟，从不粗制滥造，轮廓线条极具对称美，具有女性美。
高音圆润清脆，含蓄沉静，温暖纯净，充满灵性。
如天鹅绒般柔美，能充分体现高贵的风格，深邃的意境。
富有戏剧性、情绪性和歌唱性，注重音色，更具雅致和诱惑力。

同样是描述一个东西声音听感的，差距怎么就这么大呢？哈哈哈～～～

作者: 1008小卖部 时间: 2023-3-10 12:14

交响无际发表于 2023-3-10 12:08
大脑好像会过滤掉很多不喜欢、不想听到的声音了

十多年前玩D50时，发现会把小区里、路边的各种各样的 ...

音乐毕竟也算是艺术，有些人形容词丰富些可以理解

，不过你别说类似“贵气”这东西好真是能感受出来听出来

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