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标题: 高兴,木耳终于也能有了一耳朵的分辨力 [打印本页]

作者: 留得青山在    时间: 2023-3-9 11:08
标题: 高兴,木耳终于也能有了一耳朵的分辨力
今天略微比较了下飞傲M17作为roon ready设备,和自身用uapp播放同一张专辑的区别,roon core是Mac mini。

感觉还是飞傲直接用uapp的音质更讨我喜欢。这回的区别真可以说是一耳朵了,我怕是roon ready会调整过音量,特地加大些音量也不行。
这种差别,是两种方式下,直播的饱满度相对更好,气势相对更大。我想这就是在线流化处理的数据信息,比不了本地文件的数据信息。

虽然音乐源都是位于NAS,但uapp是把它作为本地文件来读取的。而raat经过了流化处理的多次转换。

当然也可能两种播放软件也存在调音上的区别。

我继续把M17切换回Mac mini的USB DAC模式,

用JRiver和Roon对比了一下,感觉相同。

结论就是流化音质不如原音播放。

所以,本地音乐储备还是王道。在线流媒体,还是为辅吧。





作者: y524115238    时间: 2023-3-9 11:13
有实践,就有发言权!
作者: abc284444    时间: 2023-3-9 11:23
支持分享
作者: joseph.tt    时间: 2023-3-9 11:25
本地音乐储备还是王道。在线流媒体,还是为辅吧。
作者: Pluto1    时间: 2023-3-9 11:29
本地肯定还是更好的
作者: 张花花    时间: 2023-3-9 11:34
楼主这个结论草率了。
严谨一点就是在楼主这套系统下,按楼主口味、本地播放优于串流。换套设备、换个人来测试,可能结果会反过来。
作者: 留得青山在    时间: 2023-3-9 11:39
张花花 发表于 2023-3-9 11:34
楼主这个结论草率了。
严谨一点就是在楼主这套系统下,按楼主口味、本地播放优于串流。换套设备、换个人来 ...

我觉得,从流媒体对信息的处理方式上,结论无问题。流化的信息必然不如原信息。如果流化信息能被处理的好了,原信息只会被处理的更好。

作者: 岁朝清供    时间: 2023-3-9 11:48
确实更喜欢本地,在我这里,哪怕是nas这种半推送性质的本地,也比纯推送要好
作者: 留得青山在    时间: 2023-3-9 11:51
本帖最后由 留得青山在 于 2023-3-9 11:53 编辑

流媒体是因为限于网络流量,无法在网络上原封不动传输原文件才开发出来的。而且是采用了动态码率而不是原本的码率,这其实就已经可以叫做失真了。
作者: RacingAK47    时间: 2023-3-9 11:57
大哥牛逼
作者: 留得青山在    时间: 2023-3-9 12:07
本帖最后由 留得青山在 于 2023-3-9 12:12 编辑

当然,流媒体的数据传输方式,如果进化到不是靠为了适应网络传输,去平均处理源文件的本身的码率差异(某种程度类似音量平衡的做法),而是做到了实时原文件原码率的传输,不去用多重转码和动态平均码率造成失真,那应该就是真正可与本地播放媲美的了。
作者: 羽翼    时间: 2023-3-9 12:24
当 本地文件是CD WAV 16.44.1 码率1411时候,   在线串流的 CD  16.44.1  肯定比不过本地CD抓轨镜像, 因为本地是全盘CD抓轨保留一切信息, 码率一直固定1411KBPS, 在线串流的16.44.1 是动态传输, 信息多的时候1200  1300  一直会跳动,最高1411, 平时一点点乐器 或者人声, 码率只在 799-800KBPS左右,  然后当串流TIDAL QOBUZ里面播放HI-RES资源,  24 48 96  192, 这些码率 普遍2000-5000KBPS 左右, 那肯定比本地CD抓轨 要好, 细节要多的多,毫无疑问的,  当本地文件也是24 /192   24 96 固定HI-RES文件时候, 在线串流同规格又比不了了,   目前本地DSD256  512码率是最高的,   在线串流基本到顶24 192  码率5000多,   DSD 256 码率高好多倍了,11.2M 兆了, 没有可比性,   前面这些说的对比, 都是建立一样录音质量的唱片前提下,    唱片不一样, 录音不一样, 没有可比性
作者: 留得青山在    时间: 2023-3-9 12:29
羽翼 发表于 2023-3-9 12:24
当 本地文件是CD WAV 16.44.1 码率1411时候,   在线串流的 CD  16.44.1  肯定比不过本地CD抓轨镜像, 因为 ...

太赞了,你的观察太细致了。

这印证了流化传输在实时码率上,跟本地文件的原本码率,非常不同。

动态码率显然不能真实反映原录音的真实码率分布情况。也就必然在重现时不是原汁原味的了。

作者: 新房荡漾    时间: 2023-3-9 12:59
你看看坛里的老烧怎么折腾就知道了,猫路由器交换机网线线电七七八八一大堆,才能整出满意的声音,我就知道流媒体不能去碰。
作者: 羽翼    时间: 2023-3-9 12:59
留得青山在 发表于 2023-3-9 12:29
太赞了,你的观察太细致了。

这印证了流化传输在实时码率上,跟本地文件的原本码率,非常不同。

这里还有一个核心质的问题需要说清楚,  举个例子,假如CD规格  16/44.1,  规格频响是20HZ-20000HZ   如果一秒钟内, 20-20000HZ 所有频段都有信息,那么全码率就是 1411KBPS /秒,    CD抓轨  就是全频段 全数据, 不管这1秒 只有1个乐器,占用了200码率 还是 乐器+人声  占用了600码率, 或者古典大爆棚所有频段发生,占用1411码率, 本质抓轨无损WAV  都是按全规格数据保存1411, 和你播放时候信息多少没有关系, 固定播放1411,    在线串流  当一秒内 只有一个乐器300码率,800-1300HZ频段有数据,  串流就会把这300码率有信息的数据播放出来, 其他20-800   1300-20000 ,那一秒内没有的数据就不播放了, 所以码率低了, 听起来感觉没区别, 实际上听感, 哪怕空的频段也是全频率固定最高码率播放  听感更好

作者: 留得青山在    时间: 2023-3-9 13:10
羽翼 发表于 2023-3-9 12:59
这里还有一个核心质的问题需要说清楚,  举个例子,假如CD规格  16/44.1,  规格频响是20HZ-20000HZ   如 ...

感谢科普。说的很通俗易懂。
我也认同对固定码率和动态码率的不同之处的解释。但我也有个困惑,当然前提是流媒体的动态码率肯定是与原音重放的动态码率不同;音频原音重放的码率我还没细致观察过,视频蓝光文件的播放,我留意过也是动态码率,而不是固定码率。所以我觉得原文件可能会有两种码率显示方式,固定的和动态的。但此动态不同于流媒体的动态,
作者: 羽翼    时间: 2023-3-9 13:25
留得青山在 发表于 2023-3-9 13:10
感谢科普。说的很通俗易懂。
我也认同对固定码率和动态码率的不同之处的解释。但我也有个困惑,当然前提 ...

你的意思是 串流的动态肯定是动态的,  本地固定抓轨资源 的固定 也许是虚拟的固定,因为是全文件抓轨 所以显示看起来是固定, 实际上也又可能是动态去掉没信息的频段 对吗?, 解决疑问, 很简单, 你可以找一个串流支持下载的平台, 同一张专辑, 同一首歌曲,串流 16.44.1 下载到本地看看文件大小 和频率数据,  然后看这CD 抓轨出来  这首曲子文件大小


作者: 留得青山在    时间: 2023-3-9 14:17
羽翼 发表于 2023-3-9 13:25
你的意思是 串流的动态肯定是动态的,  本地固定抓轨资源 的固定 也许是虚拟的固定,因为是全文件抓轨 所 ...

我搞明白了。我是把无损压缩格式比如Flac产生的动态码率,和非压缩文件wav的固定码率搞混了





正如你前面提到的,同样为动态码率,无损压缩产生的动态码率,是含有空白信息在内的,它解压缩还原后的码率,还是固定的码率;

而流媒体的动态码率,是剔除了空白信息的有损压缩,所以,它还原以后无法还原成固定码率。

作者: 留得青山在    时间: 2023-3-9 14:57
我看了下,在Mac系统上,我的几个流媒体播放软件,苹果音乐、网易云、roon,都没有码率(bit率)的显示项。

而本地播放器,Jriver、A+(它叫流量)、Audirvana 3.5都是可以显示码率的。

所以,我进一步提个问题,希望专业人士能为我解惑:

DLNA媒体库,也是流化传输,它到底是不是无损传播的?

作者: 羽翼    时间: 2023-3-9 15:17
留得青山在 发表于 2023-3-9 14:57
我看了下,在Mac系统上,我的几个流媒体播放软件,苹果音乐、网易云、roon,都没有码率(bit率)的显示项。 ...

ROON   只是一个收费的播放器平台, 他本身没有任何音乐资源,  你只能用ROON 来播放  本地资源,和 登录串流账号 播放串流资源, 能不能显示实时播放码率完全取决于这个播放软件的设计而已,我目前用的数播 用ROON 就没太大区别了, 用数播自带的APP 来登录串流 TIDAL QOBUZ账号, 播放可以看到 实时的每一秒码率跳动,自带APP  播放本地资源,显示就是固定不变

作者: 留得青山在    时间: 2023-3-9 15:19
羽翼 发表于 2023-3-9 15:17
ROON   只是一个收费的播放器平台, 他本身没有任何音乐资源,  你只能用ROON 来播放  本地资源,和 登录 ...

roon播放本地资源,也是串流的方式啊。和本地播放器的播放方式,还是有区别的。所以我才有了今天主楼的对比发现。

作者: ygj1988    时间: 2023-3-9 15:34
恭喜楼主 进步了
作者: chuuuve    时间: 2023-3-9 15:34
uapp老是有各种小bug,我一直在等poweramp出独占模式,ui功能和连蓝牙的音质都强于uapp
作者: 留得青山在    时间: 2023-3-9 15:44
chuuuve 发表于 2023-3-9 15:34
uapp老是有各种小bug,我一直在等poweramp出独占模式,ui功能和连蓝牙的音质都强于uapp

试过中子播放器没有?

poweramp是纯本地播放器吧?就是只能播本机自带存储,而没有局域网共享文件播放功能。


uapp是本地和局域网(还有互联网:qobuz、tidal)播放软件,但是uapp的自带解码库,是可以通过usb连接解码器全解码;本机播放不能解DSD(极个别认证机型可以)


而中子是本机和局域网,usb解码和本机解码都能实现全功能解码的播放器。

作者: sunjp1963    时间: 2023-3-9 16:38
所有一直在用本地播放,什么流媒体呀,包括蓝牙什么的尽量不用
作者: 羽翼    时间: 2023-3-9 16:48
留得青山在 发表于 2023-3-9 15:19
roon播放本地资源,也是串流的方式啊。和本地播放器的播放方式,还是有区别的。所以我才有了今天主楼的对 ...

你可以理解这是ROON 自带的一种“EQ”调节,  那种概念,就是人家老骚口中的生频

作者: 留得青山在    时间: 2023-3-9 16:50
sunjp1963 发表于 2023-3-9 16:38
所有一直在用本地播放,什么流媒体呀,包括蓝牙什么的尽量不用

流媒体也不是完全不能用,可以作为一个试听和筛选工具,也可以单纯听个响。

作者: 留得青山在    时间: 2023-3-11 08:37
本帖最后由 留得青山在 于 2023-3-11 08:39 编辑

先不去纠结我前两天琢磨的,roon的raat流传输是否足够无损的问题;

今天用roon试了下自身源码播放和推送给HQPlayer升频到DSD256的差别。用的是个不熟悉的新专辑,我想做比较,对于用熟悉的曲目去做,还是用随便一个不熟悉的曲目来做,应该是随便一个曲目来做而能听出区别才是有实际意义的。











很高兴,我又听出了区别,真的是木耳开窍了。

源码播放,混响更多些,乐器分离度不如升频。

而升频后,混响少了,乐器分离度更开了,

对比而言,源码可能更糊点,也更模拟味点(按我的理解),升频可能更数码味点(按我的理解)







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