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标题: 高兴，木耳终于也能有了一耳朵的分辨力 [打印本页]

作者: 留得青山在 时间: 2023-3-9 11:08
标题: 高兴，木耳终于也能有了一耳朵的分辨力
今天略微比较了下飞傲M17作为roon ready设备，和自身用uapp播放同一张专辑的区别，roon core是Mac mini。

感觉还是飞傲直接用uapp的音质更讨我喜欢。这回的区别真可以说是一耳朵了，我怕是roon ready会调整过音量，特地加大些音量也不行。
这种差别，是两种方式下，直播的饱满度相对更好，气势相对更大。我想这就是在线流化处理的数据信息，比不了本地文件的数据信息。

虽然音乐源都是位于NAS，但uapp是把它作为本地文件来读取的。而raat经过了流化处理的多次转换。

当然也可能两种播放软件也存在调音上的区别。

我继续把M17切换回Mac mini的USB DAC模式，

用JRiver和Roon对比了一下，感觉相同。

结论就是流化音质不如原音播放。

所以，本地音乐储备还是王道。在线流媒体，还是为辅吧。

作者: y524115238 时间: 2023-3-9 11:13
有实践，就有发言权！

作者: abc284444 时间: 2023-3-9 11:23
支持分享

作者: joseph.tt 时间: 2023-3-9 11:25
本地音乐储备还是王道。在线流媒体，还是为辅吧。

作者: Pluto1 时间: 2023-3-9 11:29
本地肯定还是更好的

作者: 张花花 时间: 2023-3-9 11:34
楼主这个结论草率了。
严谨一点就是在楼主这套系统下，按楼主口味、本地播放优于串流。换套设备、换个人来测试，可能结果会反过来。

作者: 留得青山在 时间: 2023-3-9 11:39

张花花发表于 2023-3-9 11:34
楼主这个结论草率了。
严谨一点就是在楼主这套系统下，按楼主口味、本地播放优于串流。换套设备、换个人来 ...

我觉得，从流媒体对信息的处理方式上，结论无问题。流化的信息必然不如原信息。如果流化信息能被处理的好了，原信息只会被处理的更好。

作者: 岁朝清供 时间: 2023-3-9 11:48
确实更喜欢本地，在我这里，哪怕是nas这种半推送性质的本地，也比纯推送要好

作者: 留得青山在 时间: 2023-3-9 11:51
本帖最后由留得青山在于 2023-3-9 11:53 编辑

流媒体是因为限于网络流量，无法在网络上原封不动传输原文件才开发出来的。而且是采用了动态码率而不是原本的码率，这其实就已经可以叫做失真了。

作者: RacingAK47 时间: 2023-3-9 11:57
大哥牛逼

作者: 留得青山在 时间: 2023-3-9 12:07
本帖最后由留得青山在于 2023-3-9 12:12 编辑

当然，流媒体的数据传输方式，如果进化到不是靠为了适应网络传输，去平均处理源文件的本身的码率差异（某种程度类似音量平衡的做法），而是做到了实时原文件原码率的传输，不去用多重转码和动态平均码率造成失真，那应该就是真正可与本地播放媲美的了。

作者: 羽翼 时间: 2023-3-9 12:24
当本地文件是CD WAV 16.44.1 码率1411时候，在线串流的 CD 16.44.1 肯定比不过本地CD抓轨镜像，因为本地是全盘CD抓轨保留一切信息，码率一直固定1411KBPS，在线串流的16.44.1 是动态传输，信息多的时候1200 1300 一直会跳动，最高1411，平时一点点乐器或者人声，码率只在 799-800KBPS左右，然后当串流TIDAL QOBUZ里面播放HI-RES资源， 24 48 96 192，这些码率普遍2000-5000KBPS 左右，那肯定比本地CD抓轨要好，细节要多的多，毫无疑问的，当本地文件也是24 /192 24 96 固定HI-RES文件时候，在线串流同规格又比不了了，目前本地DSD256 512码率是最高的，在线串流基本到顶24 192 码率5000多， DSD 256 码率高好多倍了，11.2M 兆了，没有可比性，前面这些说的对比，都是建立一样录音质量的唱片前提下，唱片不一样，录音不一样，没有可比性

作者: 留得青山在 时间: 2023-3-9 12:29

羽翼发表于 2023-3-9 12:24
当本地文件是CD WAV 16.44.1 码率1411时候，在线串流的 CD 16.44.1 肯定比不过本地CD抓轨镜像，因为 ...

太赞了，你的观察太细致了。

这印证了流化传输在实时码率上，跟本地文件的原本码率，非常不同。

动态码率显然不能真实反映原录音的真实码率分布情况。也就必然在重现时不是原汁原味的了。

作者: 新房荡漾 时间: 2023-3-9 12:59
你看看坛里的老烧怎么折腾就知道了，猫路由器交换机网线线电七七八八一大堆，才能整出满意的声音，我就知道流媒体不能去碰。

作者: 羽翼 时间: 2023-3-9 12:59

留得青山在发表于 2023-3-9 12:29
太赞了，你的观察太细致了。

这印证了流化传输在实时码率上，跟本地文件的原本码率，非常不同。

这里还有一个核心质的问题需要说清楚，举个例子，假如CD规格 16/44.1，规格频响是20HZ-20000HZ 如果一秒钟内， 20-20000HZ 所有频段都有信息，那么全码率就是 1411KBPS /秒， CD抓轨就是全频段全数据，不管这1秒只有1个乐器，占用了200码率还是乐器+人声占用了600码率，或者古典大爆棚所有频段发生，占用1411码率，本质抓轨无损WAV 都是按全规格数据保存1411，和你播放时候信息多少没有关系，固定播放1411，在线串流当一秒内只有一个乐器300码率，800-1300HZ频段有数据，串流就会把这300码率有信息的数据播放出来，其他20-800 1300-20000 ，那一秒内没有的数据就不播放了，所以码率低了，听起来感觉没区别，实际上听感，哪怕空的频段也是全频率固定最高码率播放听感更好

作者: 留得青山在 时间: 2023-3-9 13:10

羽翼发表于 2023-3-9 12:59
这里还有一个核心质的问题需要说清楚，举个例子，假如CD规格 16/44.1，规格频响是20HZ-20000HZ 如 ...

感谢科普。说的很通俗易懂。
我也认同对固定码率和动态码率的不同之处的解释。但我也有个困惑，当然前提是流媒体的动态码率肯定是与原音重放的动态码率不同；音频原音重放的码率我还没细致观察过，视频蓝光文件的播放，我留意过也是动态码率，而不是固定码率。所以我觉得原文件可能会有两种码率显示方式，固定的和动态的。但此动态不同于流媒体的动态，

作者: 羽翼 时间: 2023-3-9 13:25

留得青山在发表于 2023-3-9 13:10
感谢科普。说的很通俗易懂。
我也认同对固定码率和动态码率的不同之处的解释。但我也有个困惑，当然前提 ...

你的意思是串流的动态肯定是动态的，本地固定抓轨资源的固定也许是虚拟的固定，因为是全文件抓轨所以显示看起来是固定，实际上也又可能是动态去掉没信息的频段对吗？，解决疑问，很简单，你可以找一个串流支持下载的平台，同一张专辑，同一首歌曲，串流 16.44.1 下载到本地看看文件大小和频率数据，然后看这CD 抓轨出来这首曲子文件大小

作者: 留得青山在 时间: 2023-3-9 14:17

羽翼发表于 2023-3-9 13:25
你的意思是串流的动态肯定是动态的，本地固定抓轨资源的固定也许是虚拟的固定，因为是全文件抓轨所 ...

我搞明白了。我是把无损压缩格式比如Flac产生的动态码率，和非压缩文件wav的固定码率搞混了

正如你前面提到的，同样为动态码率，无损压缩产生的动态码率，是含有空白信息在内的，它解压缩还原后的码率，还是固定的码率；

而流媒体的动态码率，是剔除了空白信息的有损压缩，所以，它还原以后无法还原成固定码率。

作者: 留得青山在 时间: 2023-3-9 14:57
我看了下，在Mac系统上，我的几个流媒体播放软件，苹果音乐、网易云、roon，都没有码率（bit率）的显示项。

而本地播放器，Jriver、A+（它叫流量）、Audirvana 3.5都是可以显示码率的。

所以，我进一步提个问题，希望专业人士能为我解惑：

DLNA媒体库，也是流化传输，它到底是不是无损传播的？

作者: 羽翼 时间: 2023-3-9 15:17

留得青山在发表于 2023-3-9 14:57
我看了下，在Mac系统上，我的几个流媒体播放软件，苹果音乐、网易云、roon，都没有码率（bit率）的显示项。 ...

ROON 只是一个收费的播放器平台，他本身没有任何音乐资源，你只能用ROON 来播放本地资源，和登录串流账号播放串流资源，能不能显示实时播放码率完全取决于这个播放软件的设计而已，我目前用的数播用ROON 就没太大区别了，用数播自带的APP 来登录串流 TIDAL QOBUZ账号，播放可以看到实时的每一秒码率跳动，自带APP 播放本地资源，显示就是固定不变

作者: 留得青山在 时间: 2023-3-9 15:19

羽翼发表于 2023-3-9 15:17
ROON 只是一个收费的播放器平台，他本身没有任何音乐资源，你只能用ROON 来播放本地资源，和登录 ...

roon播放本地资源，也是串流的方式啊。和本地播放器的播放方式，还是有区别的。所以我才有了今天主楼的对比发现。

作者: ygj1988 时间: 2023-3-9 15:34
恭喜楼主进步了

作者: chuuuve 时间: 2023-3-9 15:34
uapp老是有各种小bug，我一直在等poweramp出独占模式，ui功能和连蓝牙的音质都强于uapp

作者: 留得青山在 时间: 2023-3-9 15:44

chuuuve 发表于 2023-3-9 15:34
uapp老是有各种小bug，我一直在等poweramp出独占模式，ui功能和连蓝牙的音质都强于uapp

试过中子播放器没有？

poweramp是纯本地播放器吧？就是只能播本机自带存储，而没有局域网共享文件播放功能。

uapp是本地和局域网（还有互联网：qobuz、tidal）播放软件，但是uapp的自带解码库，是可以通过usb连接解码器全解码；本机播放不能解DSD（极个别认证机型可以）

而中子是本机和局域网，usb解码和本机解码都能实现全功能解码的播放器。

作者: sunjp1963 时间: 2023-3-9 16:38
所有一直在用本地播放，什么流媒体呀，包括蓝牙什么的尽量不用

作者: 羽翼 时间: 2023-3-9 16:48

留得青山在发表于 2023-3-9 15:19
roon播放本地资源，也是串流的方式啊。和本地播放器的播放方式，还是有区别的。所以我才有了今天主楼的对 ...

你可以理解这是ROON 自带的一种“EQ”调节，那种概念，就是人家老骚口中的生频

作者: 留得青山在 时间: 2023-3-9 16:50

sunjp1963 发表于 2023-3-9 16:38
所有一直在用本地播放，什么流媒体呀，包括蓝牙什么的尽量不用

流媒体也不是完全不能用，可以作为一个试听和筛选工具，也可以单纯听个响。

作者: 留得青山在 时间: 2023-3-11 08:37
本帖最后由留得青山在于 2023-3-11 08:39 编辑

先不去纠结我前两天琢磨的，roon的raat流传输是否足够无损的问题；

今天用roon试了下自身源码播放和推送给HQPlayer升频到DSD256的差别。用的是个不熟悉的新专辑，我想做比较，对于用熟悉的曲目去做，还是用随便一个不熟悉的曲目来做，应该是随便一个曲目来做而能听出区别才是有实际意义的。

很高兴，我又听出了区别，真的是木耳开窍了。

源码播放，混响更多些，乐器分离度不如升频。

而升频后，混响少了，乐器分离度更开了，

对比而言，源码可能更糊点，也更模拟味点（按我的理解），升频可能更数码味点（按我的理解）

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