耳机网-耳机大家坛

标题: 白天说聊提琴的事情，现在说说这事。 [打印本页]

作者: 风唤 时间: 2023-3-11 22:33
标题: 白天说聊提琴的事情，现在说说这事。
今天谈到琴，谈到声音，谈到钱的事情，发现很多时候，大家都对这个东西的定价的逻辑完全是错的，联想到现在的耳机行业，或许这个耳机的定价基础逻辑也和他的声音关系不大。

原来做过国际提琴倒爷，也就是国内的提琴倒到国外去，国外的琴倒到国内来，经历了一段时间也去做其他事情去了，这事也就没有参与了，今日闲来无事，把这个事情写下来给大家看一乐。

为了做倒爷这事也被安排在提琴工作室里瞎倒腾了一年有余，折腾到最后已经能雕出琴头，高兴之于发现琴头其实都是机器雕刻而成，最后只是手工打磨一下就万事OK,纯粹是被玩了一把，虽然别的手艺不会，但是架不住我爱学习，细心观察，废话又多，及其我是甲方的关系，我还是把一把琴是怎么制作出来，整个流程原理，以及定价规则搞得清清楚楚。

1，木材

最广泛木材来源大多来自于四川或者云南，而且现在对树林的砍伐越来越严之后，有不少做提琴的木材都是私自砍伐下来之后卖给北京的工作室，琴厂，而这些木料在仓库里成堆的堆放在一起，以堆为单位买卖，意思就是你不能去选，不能像买菜一样精雕细选，而是开盲盒的玩法，一堆一堆的卖，好坏都在里面。

买回去以后自己开，制作提琴的木料云杉和枫木这两种为主，云杉为面板。背板，侧板及琴头为枫木，较为完整的板子会留一两套非常大的，用于做大贝斯，虽然国内学这个的少，基本没人要，但是还是会备几套料，有人要也是能做出来的，之后留一部分作为大提琴，小部分中提琴之后，都会开成小提琴的料。要是有节子，开裂的料看看能不能作成分数琴。

之后便是把这些开好的料放在一个房子里风干，说是风干，其实大多都会烘烤？把木材放在一个房间里，那房间下面是抬高的，下面能烧火，就像是北方的炕一样，加速木材的干燥。每当工作室几天下来的木料残渣都会拿去到这个房间下面烧火，加速木材干燥。

还有的是老房子拆迁，拆出来的老房梁什么的，这种料较少，传说之前瞎卖，后面发现有人发现了这里面的商机，这料也就比较贵了，这料的好处就是已经风干上百年，或者是几百年，非常的稳定，做琴的好料子。

还有的便是欧洲进口的木料，这种一般很少用，第一少，第二贵。

2，制作。

国内所有的琴，包括很多国外的琴，的制作数据基本都来自于斯特拉迪瓦里或是阿马蒂的琴，说直接点，就是一群老外，把这几位大师的琴拆了，把面板的厚度，背板的厚度，琴的弧度，弄得跟3D扫描一样，之后国内再按照这些尺寸一比一的把琴做出来。

工序大概讲一下，先是拼板，打磨，机器磨个大概，然后人工磨，这个工序不复杂，但是很繁琐，曰侧板（这个我起的名字，把直的侧板弄成提琴的形状），之后合琴，镶条，之后再磨，有的琴你透着光斜着看他的平整度会发现有坑，凹进去的地方，很细微，不容易察觉，这就是打磨时候出现的问题，没磨好就上漆了，之后上琴头，假组指板，之后上漆，之后组指板，打磨指板，上音柱，琴码这些玩意。

3，价格。

这个是重点，之前的这些东西都是看个乐呵，而现在讲的东西可能要颠覆很多朋友的认知。

在这个阶段中，决定一把琴价格贵贱的重来不是声音。

注意，在中国或者说是国外很多琴，不管贵贱，他们的外观参数都是一样的，我之前说了都是按斯特拉迪瓦里或是阿马蒂的琴数据制作出来。

第一个要素，木纹，面板的云杉纹，笔直，间距较密，间距均匀，细粒，这样较好，反之为不好，这对声音有无影响不确定。背板对声音有无影响就更是玄学了，就是背后的虎皮纹好看就是贵的，反之就便宜，同一批料开的位置好的，虎皮纹好看的，就四五千的琴，反之就几百，（不要误会这是出厂价，到学生手中可能就几千到上万，几万价位的琴）

第二个要素，琴漆，这特么的保密工艺，大多工作室琴厂都是外包，做琴漆专门一群人在干这个，好像漆面的不同，和漆次数的不同价格差异很大。这个对声音有多大影响也未知，玩耍时候用为漆的白漆组过一把琴，拉出来依然动听。

第三个要素，配件，这些东西就简单了，指板，腮托，拉弦板，弦轴等等这些配件，好的乌木，还有乌木镶贝壳，有的乌木上雕些乱七八糟玩意的，差的其他木代替，还有塑料的。还有琴上镶贝壳，各种奇奇怪怪花纹装饰的，这些东西的多少，配件的好坏，都决定一把琴的价格。

以上这些东西都搞完了，这把琴已经拿走了，到中间商手里，或者到琴行，再或者到教琴老师手里了，这玩意都没响过一次，你信不信。

其实据我了解，唯一对声音有直接影响的是木头风干的年限，越老的木头声音越区域稳定，越好，所以之前说用老木梁做琴最好，无奈这玩意少，贵。

4，混沌。

琴这玩意，没真正的品牌，倒是有一些国外很牛逼的大师在做琴，算是一个品牌，真大师自己做那产量低的可怕，一年也就那么几把，十几把，卖往全世界，这琴在市场上基本不会流通，世界上面那些有名的乐团通过各种渠道去预定，售卖，价格自然极贵，也不在大众的消费范畴，这些不在讨论的范围。

教琴老师对琴有着及高的定价权，特别是有名气之后的老师，一两千出厂的琴，他转个手，说两句，可能就一两万，这绝对没问题。

大多市场的琴也是龙蛇混杂，将欧洲的木头运过来，国内做成琴，按进口的琴的价格搞出去，这种还算有良心的，起码还是欧洲的木头，有的直接是国内的琴，直接出口转内销，音孔里贴个国外的标，直接按进口琴卖也不在少数。

问了老师，国内的木头和进口的木头有啥区别，欧洲的木头偏白，国内的木头偏黄，在琴漆之下，这些东西也就不那么明显了，而且我不说，这些东西又有多少人懂呢？

可能唯一的优势也就是欧洲的木头风干的时间较长，几十年？听老外吹牛，他们还屯了一堆料有上百年的时间，他们提琴世家，几代都是做琴的。至于真假也是不知道的。

当时拿到了德国一琴厂的总代理，也从他们搞了一批欧洲木料过来，我看了一下，其实过来的木料极差，对应木纹来看就是做一两千块钱琴的料，好木料大多不会单独卖出来，他们做成琴溢价更高，之后在中国做成琴之后卖往欧洲，依然看不出破绽。

最最最深水区的就是老琴。

这玩意轻则几万，重则几十上百万一把，当时无数的人在欧洲找老琴倒回国内来卖，好的，坏的，一堆一堆，当时这边手上也找了几把老琴，大概折合成人民币一，两万的垃圾琴，准备翻个几十倍找人接盘。但是这特么还是真的老琴，真的欧洲老琴，听过国内有的人玩的更狠，直接做旧，新琴当老琴卖。

5，关于声音。

琴的声音这玩意很玄，比特么耳机还选，为了卖琴，当时接触了不少老师，中国音乐大学的老师，川音的老师，包括不少乐团的老师，但是说实话，没有一个老师能真正把琴的声音和价格对应起来。我不知道是琴这玩意制作过程中声音随机性太高还是怎么样。

比如一次人肉背回几把欧洲琴，换成人民币也就万把块钱，一小有名气的老师饭饱之后开始鉴赏环节，包厢内发挥起来，之后告诉我们这琴声音不错差不多3万，而且这3万说出来还是有压价的成分在里面，之后鬼知道这琴被他多少钱卖给了学生。

其他的离谱的也很多，一两千的琴说六七千的，六七千说两三千的，把价对上的很少。

当然这些也是游戏环节，给老师的琴还是该多少就是多少，绝对的诚信经营。

写这么多其实就是想说，以提琴为例，做生意的角度，很多定价机制和声音的关系不大，之前讨论的很多多少钱的琴该是什么样，其实也是大家一厢情愿的表达。

作者: dennisgerrard 时间: 2023-3-11 22:34
前排学习~~

作者: Boendigo 时间: 2023-3-11 22:42
涨知识

作者: 留得青山在 时间: 2023-3-11 22:46
看的津津有味。看到上白漆那段，想起有篇小说就是讲了这个故事，一位音乐家看中一个卖旧货的一把老琴，兴奋的不得了，谈好价钱后，表示回去取钱来拿，结果那位卖旧货的，把琴刷成了白漆。

作者: 创象势力登场 时间: 2023-3-11 22:48
这玩意还是算了，比玩房子还贵，贵的几千万上亿

作者: 风唤 时间: 2023-3-11 22:50
其实现在还有很多家具厂在做提琴，那种三合板压出来的玩意，那种属于玩具类型，市场上就几百，几十的也有，孩子拉着玩，或者装饰品，不是琴厂做出来的琴，就没写了。

作者: 如如2 时间: 2023-3-11 22:52
叩头，老哥这样爆料会不会有危险，一定要平安

希望能详细说说不同琴的声音

所以琴的参数有没有实际指标测量，还是能响就行，即使实际频响范围比理论能发声的范围窄

作者: pangyue 时间: 2023-3-11 22:57
本帖最后由 pangyue 于 2023-3-11 22:58 编辑

感谢楼主的分享，按说学琴的人，对频率声音的敏感程度应该远超一般的耳机发烧友，但从楼主的描述看，不同价位的琴从声音上并没有那么明显的差距，琴不用调音发声就可以出厂，买家也不会觉得声音有何不妥，甚至可以凭大师一句话就坐地起价，也是刷新了自己的认知啊。

作者: 风唤 时间: 2023-3-11 22:57

如如2 发表于 2023-3-11 22:52
叩头，老哥这样爆料会不会有危险，一定要平安希望能详细说说不同琴的声音

所以琴的参数有没有实际指 ...

到学生手上，或者用户上手都没响过一次。你见过谁卖琴讲参数，全靠感觉，拉起来好听就是好琴，贵的就是好琴。老师说是好琴就是好琴。
唯一的参数是外观参数。

作者: gaocheng1991 时间: 2023-3-11 23:00
说的好细致，本质就是艺术饭这块的导师权威嘛，算是小范围行业内技术垄断的典型了，合适好的自留，不行的踹给给学生顺便体面赚一波，学小提的家庭确实没差钱的。

作者: 如如2 时间: 2023-3-11 23:01

风唤发表于 2023-3-11 22:57
到学生手上，或者用户上手都没响过一次。你见过谁卖琴讲参数，全靠感觉，拉起来好听就是好琴，贵的就是好 ...

这么说来出厂连能不能响都不知道，弦也是后来发货才上的（猜测出厂整批运过去还没有弦），这实在有点。。。

作者: 风唤 时间: 2023-3-11 23:03

pangyue 发表于 2023-3-11 22:57
感谢楼主的分享，按说学琴的人，对频率声音的敏感程度应该远超一般的耳机发烧友，但从楼主的描述看，不同价 ...

现在国内所有的琴的尺寸，国外大部分，都是复刻大师的琴，1比1的复刻，都是用千分尺测量厚度。所以一要用料过得去，声音问题不大。

作者: 风唤 时间: 2023-3-11 23:06

如如2 发表于 2023-3-11 23:01
这么说来出厂连能不能响都不知道，弦也是后来发货才上的（猜测出厂整批运过去还没有弦），这实在有点。。 ...

都是复刻大师的琴，响绝对没问题，弦你要求装上，他们也会装上。

作者: 废墟提琴手 时间: 2023-3-12 00:04
自幼学习小提琴，先顶后看

作者: fixbug 时间: 2023-3-12 00:15
难得好文，小提琴不太了解，很久前看过一篇文章（环球杂志），说有人把意大利名琴碎片（恰好摔碎了一把）放在显微镜下观察，发现木料的筛孔是开着的，而来制作的琴筛孔都是闭合的，据说工艺已经失传了。
以前带孩子学钢琴，知道这里面价格也挺黑，老师推荐的肯定要拿回扣。
不过通过观察，曾经扒拉过十几万的卡哇伊，到斯坦威，雅马哈的大九尺，不同价格的琴声音差别非常大，俺不会弹琴，不过会调律，只是听声音。
乐器除了本身的声音差别，与演奏家关系更大，意大利提琴如果俺来拉一下，肯定人都跑光了。

作者: 风唤 时间: 2023-3-12 00:48
现在制琴有一个工序是开筛孔，就是把琴全部涂上一层药水，反应出来的现象就是之前打磨的光滑的琴身会变得粗躁，需要再次打磨光滑.
还有就是您说得很对，一把琴老师手中出来的声音很学生手中的声音完全是两码事，差太多了，所以很多时候一把琴非常不好通过声音定义好坏

作者: hkjey 时间: 2023-3-12 04:11
先收藏再慢慢看

作者: wanglenedved 时间: 2023-3-12 07:27
请教一下，泰州那边有很多制琴工厂和小作坊，凤灵、红棉啥的，大多价格千元左右，也都号称纯手工制作，这种琴的声音会有很差吗？

作者: 风唤 时间: 2023-3-12 08:31

wanglenedved 发表于 2023-3-12 07:27
请教一下，泰州那边有很多制琴工厂和小作坊，凤灵、红棉啥的，大多价格千元左右，也都号称纯手工制作，这种 ...

不知道了，我搞这个是差不多10多年前的事情了，你去看看是不是手工做的，只要不是机器压出来的千把块钱还是值得一玩的

作者: 风唤 时间: 2023-3-12 08:51

如如2 发表于 2023-3-11 23:01
这么说来出厂连能不能响都不知道，弦也是后来发货才上的（猜测出厂整批运过去还没有弦），这实在有点。。 ...

说一点，卖琴行的琴可能不装弦，琴行自己裝，但是给老师的琴必须装弦，弦压着琴码，琴码的位置琴箱里面有跟音柱，不装弦音柱会倒，这个倒了不好弄，一般人弄不好，所以这种琴都会装好弦.需要弦把音柱压着.

作者: zikomol 时间: 2023-3-12 09:11
本帖最后由 zikomol 于 2023-3-12 09:20 编辑

钢琴的话，我自己用的是kawai的一个副牌，也算是当年钢琴老师推荐的吧，之前弹了一下星海牌的琴，音色一耳朵浑浊很多，价格也便宜很多就是了。更贵的施坦威，贝森朵夫那种就不知到了

作者: snowgundam 时间: 2023-3-12 09:16
学习了，原来琴的制作过程没啥声音测试项目啊.....

作者: 风唤 时间: 2023-3-12 09:23

zikomol 发表于 2023-3-12 09:11
钢琴的话，我自己用的是kawai的一个副牌，也算是当年钢琴老师推荐的吧，之前弹了一下星海牌的琴，音色一耳 ...

提琴的结构比钢琴简单太多了，就是一木头盒子，声音完全取决于木头，所以提琴的水很深.

作者: 风唤 时间: 2023-3-12 09:27

snowgundam 发表于 2023-3-12 09:16
学习了，原来琴的制作过程没啥声音测试项目啊.....

检测其实只是检测面板，背板的厚度，越接近大师的数据越好，很多琴厂没磨到位就组琴了.
有的琴厂千分尺只打两三个位置就过关，有的打几十个点都差不多才算合格，这个应该算是差别吧

作者: 如如2 时间: 2023-3-12 10:51

风唤发表于 2023-3-12 09:23
提琴的结构比钢琴简单太多了，就是一木头盒子，声音完全取决于木头，所以提琴的水很深.

纯看木头年份有点像陈酿

作者: Mahandi 时间: 2023-3-12 10:56
“以上这些都搞完了……这玩意都没响过一次”这段话最震撼。
原来琴的价格与老师的名气也有关系。
又想，既然不同的琴声音差距不小，甚至同一把琴不同人拉都会不一样，那么那些以自己在现场听到的琴声来作为自己系统的调音依据和准则的做法是否适当呢，毕竟他是听着可能是几十年前的录音来调整的，而这个录音和他现在听现场的声音一样吗

作者: yeti_han 时间: 2023-3-12 11:02
本帖最后由 yeti_han 于 2023-3-12 11:10 编辑

留得青山在发表于 2023-3-11 22:46
看的津津有味。看到上白漆那段，想起有篇小说就是讲了这个故事，一位音乐家看中一个卖旧货的一把老琴，兴奋 ...

这段来自读者文摘还是连环画报，有印象，读过这个故事的至少70后了

作者: 清风扬 时间: 2023-3-12 11:12
这是砸人饭碗的节奏啊。

琴的音色与发声点关系非常大，这有专门的论述。同一把琴高手拉出的声音就是漂亮，因为他知道怎么拉。抛开人的技术问题，对于琴的价值，上个贴子有几位回帖应该是音乐专业的，讲的很到位。

演奏要考虑音色和传达性的问题。羊肠线是音色最漂亮、感染力最强的弦，然而现代小提琴极少人用，因为它的传达性有限，从而限制了它在大型演奏厅的发挥。由此可以推知，如果不考虑大型演奏的需要，对琴的要求就是音色了。那么，买琴的人只需要考虑音色和价格的对应关系，或者用楼主的话，和木头的对应关系。

然而同时考虑到音色和传达性，那么很多小提琴可能根本无法胜任大厅演奏，这就不是单纯的钱多钱少，首先性能要够用啊。一代宗师弗来什年轻时犯过一个低级错误，他认为自己的琴不够宏亮，买了一把一耳朵听起来响亮的琴，结果回去发现音色粗，没办法在演奏会上用。

小提琴之所以水深，恰好是因为小提琴的音色很大程度上取决于会不会拉，而摆两架钢琴，普通人敲两下也能比较出音色的大概。

作者: 清风扬 时间: 2023-3-12 11:15

wanglenedved 发表于 2023-3-12 07:27
请教一下，泰州那边有很多制琴工厂和小作坊，凤灵、红棉啥的，大多价格千元左右，也都号称纯手工制作，这种 ...

红棉的吉它确实好听。

作者: 北冥有鹏 时间: 2023-3-12 11:18
长见识了

作者: 江风海雾 时间: 2023-3-12 11:57
楼主说的确实在理

作者: 如如2 时间: 2023-3-12 11:57
话说木头风干（烘干）貌似跟木地板一样，天知道有没有虚标，刚砍下来烘干也能说是10年

作者: 江风海雾 时间: 2023-3-12 11:59
唉，家里以前是做手工提琴的，俺爷爷把手艺传给我爸，可惜我爸转行了，不过手艺还在。这行好的做的风生水起

作者: 风唤 时间: 2023-3-12 12:12

清风扬发表于 2023-3-12 11:12
这是砸人饭碗的节奏啊。

琴的音色与发声点关系非常大，这有专门的论述。同一把琴高手拉出的声音就是漂亮 ...

所以说，一件物品在不同人手上定价机制有极大的差别，在拉琴的人手上是这个逻辑，声音好坏定价。
但是要靠提琴挣钱，这个道理就说不通了。
我讲的只是讲清楚了一个行业怎么获利，一把琴在商人手中的定价机制。
正是应为你们觉得你们懂这个东西，你们一些拉琴的知识强行往这些东西上套，导致这个琴非常暴利。
一把琴在不同人手上会有不同声音导致这个价格的操作空间更是吓死人。而一把琴之所以通过木头及配件定价，应为这个最直观衡量一把琴的价值，起码在琴厂和中间商手中是这样的。大家不可能吧一个不确定的东西作为衡量一个物件价值的标准。
举个例子。
我定20把两千左右的琴。我付了定金这琴开始制作，唯一能控制住的只有木料，配件，以及琴的外观参数这些东西。至于声音不可控部分不可能作为定价原则。
别人20把琴做好了，我提货的时候说声音不好，不要了，或者砍一刀，要别人给我打个折，那你说这生意还有没有法做。

作者: 风唤 时间: 2023-3-12 12:15

如如2 发表于 2023-3-12 11:57
话说木头风干（烘干）貌似跟木地板一样，天知道有没有虚标，刚砍下来烘干也能说是10年

虚标肯定会虚标，几年说几十年，大家也都看破不说破。只要底线是木头足够干燥了可以做琴了，不会引起变形这些问题。

作者: 吉大宝 时间: 2023-3-12 12:17
学习了

作者: 风唤 时间: 2023-3-12 12:20

江风海雾发表于 2023-3-12 11:59
唉，家里以前是做手工提琴的，俺爷爷把手艺传给我爸，可惜我爸转行了，不过手艺还在。这行好的做的风生水起

这行做好不容易，需要到处和老师，琴行搭线，或者想办法卖到国外去。

作者: 清风扬 时间: 2023-3-12 12:26

风唤发表于 2023-3-12 12:12
所以说，一件物品在不同人手上定价机制有极大的差别，在拉琴的人手上是这个逻辑，声音好坏定价。
但是要 ...

言之有理。上面关于弗来什买琴故事的结局是，他想办法把琴卖给学生了。

这篇文章应该让有孩子学琴的家长们好好读一读。

作者: 如如2 时间: 2023-3-12 12:33

风唤发表于 2023-3-12 12:15
虚标肯定会虚标，几年说几十年，大家也都看破不说破。只要底线是木头足够干燥了可以做琴了，不会引起变形 ...

所以高价琴跟低价琴没有本质区别，全凭脑放？都是年份不明的实木

作者: fixbug 时间: 2023-3-12 12:43
楼主的意思不是说没区别吧，是说水很深，也是好心。

作者: 如如2 时间: 2023-3-12 12:56

清风扬发表于 2023-3-12 11:12
这是砸人饭碗的节奏啊。

琴的音色与发声点关系非常大，这有专门的论述。同一把琴高手拉出的声音就是漂亮 ...

同一个琴不同的人拉音色都不一样了，音色这字眼是不是被滥用了，有没有实测对比看看结果，不同的人来拉都能把小提琴变成中提琴了
是不是其实是说音质，老哥的长篇大论似乎很长，但是相当含糊，电源线都没有这个玄

作者: kugongzi 时间: 2023-3-12 13:03
很有趣，感谢楼主分享。
楼主有句话让我很有感触：做生意的角度，很多定价机制和声音的关系不大

作者: 风唤 时间: 2023-3-12 13:26

如如2 发表于 2023-3-12 12:33
所以高价琴跟低价琴没有本质区别，全凭脑放？都是年份不明的实木

本质区别？这个本质不好界定啊。
但是好的琴拿在手上你可以感觉木纹更好，漆面更漂亮。
而且贵的琴，琴厂大概也会用真风干时间较久的木头，木头比较稳定，出来的声音也会好一些，毕竟钱到位了，用料还是讲究了。
还有就是加工的时候尺度要求更高，更精细一点，便宜的琴，很多时候数据差距有些大的时候就合琴了，毕竟磨琴这个事情很辛苦，又累又好时间，便宜的琴差不多就完事了，但是好的琴确实得要求磨到位才合琴。
还有琴面的处理，犄角旮旯的位置都处理的比较精细。整个琴比较精致。
有一次拿到几把国外的高价琴，到手漆面和国内的完全不一样，想让国内做出那种漆面感觉，搞不定，做不出来。

作者: 清风扬 时间: 2023-3-12 14:53

如如2 发表于 2023-3-12 12:56
同一个琴不同的人拉音色都不一样了，音色这字眼是不是被滥用了，有没有实测对比看看结果，不同的人来拉都 ...

不同流派发声都不一样，少听多怪。

作者: 如如2 时间: 2023-3-12 18:46

wanglenedved 发表于 2023-3-12 07:27
请教一下，泰州那边有很多制琴工厂和小作坊，凤灵、红棉啥的，大多价格千元左右，也都号称纯手工制作，这种 ...

经翻查

目前全球绝大部分小提琴都由泰州生产代工，已经形成绝对垄断，无论什么价位档次都逃不过made in泰州的宿命，买手机还有几个品牌可以选，但是小提琴只有泰州产这一条路子了，除非极少数不用木头的

作者: tapie 时间: 2023-3-12 20:49

风唤发表于 2023-3-12 12:12
所以说，一件物品在不同人手上定价机制有极大的差别，在拉琴的人手上是这个逻辑，声音好坏定价。
但是要 ...

请问国内有哪些标准琴厂出品的琴？普通小孩纸练琴用，准备买一把4/4考完9级差不多就那样了，上中学后不一定有时间继续学。最后学几首曲子，以后他有心情就自己拉来玩吧。

作者: sarise 时间: 2023-3-12 20:50
。。。一两千和一两万的琴，在音色上是有鸿沟的。正常有这个预算都直接找工作室买琴了，再多点三四万都可以找国内制琴比较出名国际获奖的老师定制了

作者: 风唤 时间: 2023-3-12 22:01

tapie 发表于 2023-3-12 20:49
请问国内有哪些标准琴厂出品的琴？普通小孩纸练琴用，准备买一把4/4考完9级差不多就那样了，上中学后不一 ...

这种还是去琴行吧，琴厂估计直接联系一把琴别人也卖你一高价，不如直接去琴行.分数琴水分还好.

作者: sailing2000 时间: 2023-3-12 22:39
说明提琴还没有成为标准化产品，个体差异大。吉他的生产过程好像也差不多

作者: qwerqwer0854 时间: 2023-3-13 03:52
这年头的乐器可不便宜，动不动就几千上万，上十万的也不在少数。

作者: 汉保薯條 时间: 2023-3-13 07:09

如如2 发表于 2023-3-12 12:33
所以高价琴跟低价琴没有本质区别，全凭脑放？都是年份不明的实木

他說的是定价混乱专业人士能糊弄买家
不是琴沒有声音好坏
而且还有技艺之分水平一般的不必买好琴

作者: 汉保薯條 时间: 2023-3-13 07:24

fixbug 发表于 2023-3-12 00:15
难得好文，小提琴不太了解，很久前看过一篇文章（环球杂志），说有人把意大利名琴碎片（恰好摔碎了一把）放 ...

钢琴就算型号一样声音也能有不少差异
非常玄
但以悅不悅耳论弹奏者水平还是远比钢琴好坏重要
还有弹的曲子
很多曲子便宜的琴应付不了

作者: 林壮壮 时间: 2023-3-13 09:00
俺看懂了，学音乐的，做琴的，卖琴的，买琴的，都基本是傻子。要么忽悠，要么被忽悠。

作者: angel5631 时间: 2023-3-13 09:03
本帖最后由 angel5631 于 2023-3-13 09:04 编辑

风唤发表于 2023-3-12 13:26
本质区别？这个本质不好界定啊。
但是好的琴拿在手上你可以感觉木纹更好，漆面更漂亮。
而且贵的琴，琴 ...

说道器材，我插一句嘴，真的有些被炒起来的所谓牛逼箱子，其实有时候就是听那个味，有时候某些很大牌的器材，二手3万的器材，被我二手7k多的某牌子被干掉了，有些东西挺玄乎的，一个是有的品牌起步阶段，东西又好又便宜，打天下的时候比如高文，也是先锋改，里面差不多改完了，3个amp的高级牛，一排的很贵的高精密稳压芯片，价格还不贵。品牌起来了，连tmdvd都直接换壳高价卖了。比如天琴，你看后期小天琴和早期顶开的完全不一样。

作者: 风唤 时间: 2023-3-13 09:41

林壮壮发表于 2023-3-13 09:00
俺看懂了，学音乐的，做琴的，卖琴的，买琴的，都基本是傻子。要么忽悠，要么被忽悠。

你这是明显的没看懂啊。
做琴的，卖琴的都赚的盆满钵满，怎么变成傻子了呢？
我只是想说，做琴和卖琴和拉琴的人对一件器物的定价规律不同，而这种定价规律导致了巨大的利润空间。
很多东西不是表面的运行规律。背后的水深的很。
至于是不是傻子，还是你说了算吧。

作者: 林壮壮 时间: 2023-3-13 13:35

风唤发表于 2023-3-13 09:41
你这是明显的没看懂啊。
做琴的，卖琴的都赚的盆满钵满，怎么变成傻子了呢？
我只是想说，做琴和卖琴和 ...

抱歉打漏了重要的字。现在更正如下，请过目：

俺看懂了，学音乐的，做琴的，卖琴的，买琴的，都基本是骗子或者傻子。要么忽悠，要么被忽悠。

作者: youko 时间: 2023-3-13 13:46
小提琴不清楚，古筝确实木头对音色影响很大，我这个外行听我孩子敦煌的2000级别入门和10000的入门演奏级别琴都可以听出明显区别，当然差距没有5倍这么大~ 琴弦都差不多的，主要区别就是下面木头

作者: 风唤 时间: 2023-3-13 15:00

林壮壮发表于 2023-3-13 13:35
抱歉打漏了重要的字。现在更正如下，请过目：

再回您，
你依然没看懂
哈哈哈哈哈哈哈

作者: banshee 时间: 2023-3-13 16:44
看笑了，lz已经把情况说得很明白了
拉过琴的其实能知道，弓、弦的材质、拉力、拉动时候的力度、角度，包括琴在身上的一些姿态和角度，声音出来都会不一样
每把琴，都和演奏的人有个配合的“甜区”
比较好的琴，一是上限高，在同样水平的人手里，出来的声音好听，二是甜区大，在不同的人手里，不需要那么微妙的寻找都能出来不错的声音
而这两个点，难以量化，且在生产销售环节中无法以此目的进行成本和价格的附加

作者: ljtylm 时间: 2023-3-13 18:10
有人不材勿出师表彰，但学练拉演前后二十年，没见过五千以上的琴，七、八、九十年代的天鹅长征厂木棉广州厂，用过80、400、3000+，那真是一分钱一分货，主要体现在把位高时该出声时就出声，在乐队演出时很容易就发生共振，那种共鸣80的木头琴很难达到，琴的声音好不好虽没叁数但还是有那么些条条道道以及特质，不可能把木头音说成天澜之音，到了一定的音质水准，那就仁者自见了。耳机同样，对于不同人群也有着不同的需求，最后搞成李说好张说不安逸，原来李是音乐人事，张是冬次达次狂。

作者: richardxq 时间: 2023-3-14 02:03
我的观点和lz完全一致，之前发过一个帖子，转载了一篇文章，后来不知道为什么帖子被锁了

“独奏家们对于6把意大利老琴和6把新琴的评估”
原文链接：https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4034184/

文章简单总结：

實驗中的獨奏家，10+1人，20到62嵗，獲得的獎項包括艾弗裏費捨爾職業大獎，柴獎一等獎，帕格尼尼小提琴大賽一等獎等等，全是頂級水平的演奏家（過去50年間獲得這些獎項的人加起來也僅僅大約90人）

- 6把老琴，是從6把stradivarius，2把Guarneri和1把另一位18世紀意大利大師總共9把琴中盲測挑出（意在排除最差的琴，新琴挑選同理）
- 6把新琴，是從15把新琴中盲測挑出
具體哪幾把琴實際參與測試，並不會公開，也不會透露給製造商，經銷商，收藏家以及演奏者。

結果，在這個實驗中，盲聼盲拉的情況下，獨奏小提琴傢們無法分辨六把意大利古董名琴和六把新制小提琴的區別。包括哪個更好，以及新舊判定。

作者: baiduakg 时间: 2023-3-14 14:58
本帖最后由 baiduakg 于 2023-3-14 15:04 编辑

richardxq 发表于 2023-3-14 02:03
我的观点和lz完全一致，之前发过一个帖子，转载了一篇文章，后来不知道为什么帖子被锁了

“独奏家们对于 ...

来看看这两个视频，看看你能不能听出来？

https://www.bilibili.com/video/BV1Qb41137rt

https://www.bilibili.com/video/BV1cD4y187Uq

价格确实和声音没什么必然联系，但演奏者不可能不挑琴，更不可能是什么琴的声音都差不多，就是你那个文章里，演奏者对这些琴也有很明显的喜好与厌恶。

琴可能会有超值和糊弄，但具体到每把琴，都有优缺点，而且对演奏者的影响是巨大的。我自己在学小提，知道这种讨论是毫无意义的，因为琴好不好用，上手才知道，而且确实有很明确的区分。

作者: wh100ta 时间: 2023-3-14 15:49
没有标准就是玄学，涨知识了，多谢楼主分享：）

作者: richardxq 时间: 2023-3-15 00:28

baiduakg 发表于 2023-3-14 14:58
来看看这两个视频，看看你能不能听出来？

https://www.bilibili.com/video/BV1Qb41137rt

我的观点从来都不是琴没有区别或者区别不大。你的最后一段正是我的观点，只是补充一点：琴”对我来说“好不好用，上手才知道，而且确实有很明确的区分。

并且，我对小提琴的看法，换在某些音响器材上也一样：不要盲目追求贵，也不要人云亦云。
（某些玄学器材不包括在内，不提是什么了，免得喷子跳脚）

作者: baiduakg 时间: 2023-3-15 00:30

richardxq 发表于 2023-3-15 00:28
我的观点从来都不是琴没有区别或者区别不大。你的最后一段正是我的观点，只是补充一点：琴”对我来说“好 ...

对，声音和价格没有必然联系，这点和hifi器材大抵是一样的。

欢迎光临耳机网-耳机大家坛 (http://bbs.erji.net/)