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标题: 监听器材的不足 [打印本页]

作者: 2054 时间: 2023-3-13 11:54
标题: 监听器材的不足
专业器材，尤其监听音箱的确有其优势，同价位里监听音箱的硬素质，的确比民用hifi给的更多，全频段更均衡，更有控制力、分析力，我本人也是监听音箱的坚定支持者，但监听音箱是否就是最好的选择吗？作为三对监听音箱、两台专业解码器、两台专业功放、若干专业线材的用户，我认为答案是否定的

监听器材最大的优点是声音，但最大的缺点是音乐
就我所使用的专业器材而言，专业器材就是没有美感的工具，它们是准确的，但不是美好的。
我所使用的专业器材在声音表达上都有趋同的缺点，相对同档次民用hifi器材而言：
1、不饱满
2、不宽松
3、冷硬
4、缺乏层次
5、空间定位不好

监听器材高素质的声音不代表高素质的音乐表现，好的音乐表现一定是有取舍和加工的，工具的无个性在生产阶段是优点，因为越白的纸就越方便工程师去作画，但在终端，有加工和创造的效果是符合最大多数用户的需求的。EIZO的颜色数、色域、精准度一定是最好的，但EIZO就最适合用来看电影？
当较多的专业器材搭配在一起，往往会出现结像靠前、层次不好、缺乏离箱感的声音中高频的韵味会少一些，小提琴高把位容易硬和干，人声不厚不暖，因为专业器材的听感是偏瘦的，所以往往给人以分析力高的错觉。高素质的饱满是高级系统最宝贵的特质，这也是监听最为缺乏的地方
我之前的帖子中有个比喻，用在这里：
假如声音像一堵墙，专业器材的墙是一个镂空、甚至只有框架的墙，所有的细节都是镂空的雕花般显而易见，但细节之间是空洞的。而高素质的HIFI器材，就像一堵密实的墙，所有的细节雕花之间是填满的。

监听是标准，是用来音乐制作的参照物和指明方向的地标，是空白的画布，它不是音乐重播的唯一解和最优解，你可以认为监听的声音是美的，但美不止于监听
因此，使用监听器材的朋友，一定不能止步于监听，请继续根据自己的喜好去调整搭配。

作者: zealote 时间: 2023-3-13 12:21
监听箱的定位比HiFi箱要准吧，我之前去听705p的时候，和哈曼的工程师聊过，说优势就是定位和音色非常准。
我用705p的经验是，监听箱对前端和录音的揭示也很准确的，可以搭配不同的风格的前端获得想要的声音，我没怎么用过专业前端器材，但我怀疑的你说的这些问题有可能是专业前端的锅，至少705p在我听下来，你说的几个问题，除了宽松以外，其他方面要比同价位的HiFi箱好

作者: 2054 时间: 2023-3-13 12:24
本帖最后由 2054 于 2023-3-13 12:34 编辑

zealote 发表于 2023-3-13 12:21
监听箱的定位比HiFi箱要准吧，我之前去听705p的时候，和哈曼的工程师聊过，说优势就是定位和音色非常准。
...

我说的定位，更多是指离箱，问题也是相对同档次的民用而言

作者: baikal 时间: 2023-3-13 12:40
支持楼主分享，关于HiFi系统的音乐性，我准备过段时间写个帖子聊。

作者: 我没烧 时间: 2023-3-13 13:09
挺不明白的像ATC SCM100ASL这样的箱子也没有所谓的高音乐素质？

作者: 2054 时间: 2023-3-13 13:23

我没烧发表于 2023-3-13 13:09
挺不明白的像ATC SCM100ASL这样的箱子也没有所谓的高音乐素质？

听听ATC100PRO

作者: 2054 时间: 2023-3-13 13:31

我没烧发表于 2023-3-13 13:09
挺不明白的像ATC SCM100ASL这样的箱子也没有所谓的高音乐素质？

ATC的例子比较特殊，因为PRO版的素质没有那么强，但音乐性又少过民用版很多

作者: zealote 时间: 2023-3-13 13:42

2054 发表于 2023-3-13 12:24
我说的定位，更多是指离箱，问题也是相对同档次的民用而言

对啊，只有声音脱离箱子的位置了才谈得上定位啊。当时我挑音箱的时候也是先听的hifi箱，一两万、两三万的hifi箱在同价位真的一般，在细节、结像、密度不足的时候，宽松和饱满的调音就很容易变得散、糊、薄了，层次感更不可能好，都是一大块一大块的。也许更高价位的hifi箱能把这些短板给补上来。

作者: 2054 时间: 2023-3-13 13:45

zealote 发表于 2023-3-13 13:42
对啊，只有声音脱离箱子的位置了才谈得上定位啊。当时我挑音箱的时候也是先听的hifi箱，一两万、两三万的 ...

我和我朋友的搭配很有代表性，同样二嫂转盘，PRISM解码，胆前级，同样MC2 1400后级，连高音单元都一样，但声音效果区别很大，多次对比的结果就是素质和音色在一定预算中是不能兼顾的，需要针对性的调整和搭配，在音箱上省的钱，会在其他地方花出去，达到相似效果的民用hifi和监听器材，总花费差距不大

作者: hrmdadi 时间: 2023-3-13 13:46
请举例说明

作者: genius_xp 时间: 2023-3-13 13:52
低端监听箱子的确不好听，不如HiFi箱，有源不如无源。

作者: 2054 时间: 2023-3-13 13:55

hrmdadi 发表于 2023-3-13 13:46
请举例说明

那我只能举自己的器材，PRISM8XR、DA2以及quested3110和单拿声学，以及Gotham、Sommer

作者: hrmdadi 时间: 2023-3-13 14:16
如果说尽量准确还原仍不能够做到好听的话，那是否可以总结为民用hifi的好听等于失真呢？

作者: 2054 时间: 2023-3-13 14:20

hrmdadi 发表于 2023-3-13 14:16
如果说尽量准确还原仍不能够做到好听的话，那是否可以总结为民用hifi的好听等于失真呢？

这引出来另一个问题，什么是真？是录音室听到的？是混音师的成品？是母带室的结果？
有一个概念，用最不失真的器材做出来的产品是不是和监听器材的风格是一样的？你用相机记录的东西就是你想表达的东西吗？如果是，那么世界上就不该有暗房技术

作者: hrmdadi 时间: 2023-3-13 14:25

2054 发表于 2023-3-13 14:20
这引出来另一个问题，什么是真？是录音室听到的？是混音师的成品？是母带室的结果？
有一个概念，用最不 ...

这样的话，声音好听与否就没有标准了啊。
之前我一直认为不管是什么器材，在相同的环境里，只要把频响、混响时间、相位做到一致，那声音就应该是一致的才对。。。

作者: 2054 时间: 2023-3-13 14:29

hrmdadi 发表于 2023-3-13 14:25
这样的话，声音好听与否就没有标准了啊。
之前我一直认为不管是什么器材，在相同的环境里，只要把频响、 ...

标准是相对的，有数据的标准，也有主观的标准。但是后者往往才是区别录音优秀与否的关键。
你说的情况，我没有尝试过，但是同一环境下不同器材的声音肯定是不同的

作者: 天空上尉 时间: 2023-3-13 14:37
怎么老有这种话题

作者: 2054 时间: 2023-3-13 14:38

天空上尉发表于 2023-3-13 14:37
怎么老有这种话题

因为闲

作者: sagajytc 时间: 2023-3-13 14:52
照片和油画，各有各的好。但黑白老胶片照片和印象派画，…

作者: 2054 时间: 2023-3-13 14:54

sagajytc 发表于 2023-3-13 14:52
照片和油画，各有各的好。但黑白老胶片照片和印象派画，…

看莫奈的画，你需要退后一些，站远一些

作者: wkd15jordan 时间: 2023-3-13 15:03
最近我上了黑胶，和监听绝配，哈哈

作者: 2054 时间: 2023-3-13 15:05

wkd15jordan 发表于 2023-3-13 15:03
最近我上了黑胶，和监听绝配，哈哈

大箱子该你得瑟

作者: 听个响就好 时间: 2023-3-13 15:33
对我来说罗杰3110算是比较有偏向性的监听了，相对于其他的很多监听，混响和残响稍多，比较强调大动态，更适合电影配乐的制作回放。另外不知道楼主所谓的监听箱离箱感和结像定位差是怎么界定的，拿3110来说我觉得放在小空间里完全足够，只是3110相对我听过的其他监听来说并不太强调定位，但是基本的准确性是有的。当然如果是很大的听音空间，自然需要更大的单元和功率得到更大的声场层次，不过个人认为这个和监听或者民用这样的用途关系不是很大。
我觉得说到底听音乐还是比较主观的行为，有的人喜欢略带修饰的声音，也有的人喜欢直白中性的声音；有的人喜欢结项充满整个房间的感觉，也有的人更喜欢结项向远处陈列排开。只要不是素质层面差距太离谱的东西，其实也没有什么孰优孰劣啦

作者: 吴迪00后 时间: 2023-3-13 15:35
“监听准确=没有色彩”，这可能是专业器材遇到的最大的误会吧？
现有的测量数据似乎还没有可以直接反映音色、音场等等音响重播要素的吧？
录音制作完成的声音信号（CD、LP……）在经过每一段信号线，每一个元件，都会有所改变，都会带上某种声音“色彩”，完全意义上的“中性”器件是不存在，那只是一个理想物理模型。
简单说，就算是结构相对简单的电阻也不会是“纯电阻”，也有电抗和电容寄生。其它元件也一样，可以类推。
如果对比不同品牌、型号的监听器材，可以发现每一个都不一样，监听的“准确”是相对的。

作者: 2054 时间: 2023-3-13 15:37

听个响就好发表于 2023-3-13 15:33
对我来说罗杰3110算是比较有偏向性的监听了，相对于其他的很多监听，混响和残响稍多，比较强调大动态，更适 ...

在三四十平米环境中，3110以及现在的声学相对艾格斯顿9号这类，层次会不如，结像的深度甚至不如杰作唯美2号搭配ECI3这一切肯定都是相对而言。但如果使用专业线材，症状会加剧，这是用Gotham、Sommer和其他hifi线材对比之后的感受。

作者: 2054 时间: 2023-3-13 15:39

吴迪00后发表于 2023-3-13 15:35
“监听准确=没有色彩”，这可能是专业器材遇到的最大的误会吧？
现有的测量数据似乎还没有可以直接反映音 ...

监听的确也有风格的区别，但是相对于民用器材而言，至少是色彩很淡。

作者: 吴迪00后 时间: 2023-3-13 15:41
目前听过相对准确度高一些的是瑞士的PSI有源箱

作者: 2054 时间: 2023-3-13 15:42

吴迪00后发表于 2023-3-13 15:41
目前听过相对准确度高一些的是瑞士的PSI有源箱

我觉得单拿声学也挺准

作者: 吴迪00后 时间: 2023-3-13 15:46
不如PSI，特别是中频的饱满度，听人声就很明显

作者: 2054 时间: 2023-3-13 15:49

吴迪00后发表于 2023-3-13 15:46
不如PSI，特别是中频的饱满度，听人声就很明显

这个不太认同

作者: 吴迪00后 时间: 2023-3-13 15:55
这么说吧，PSI的性格有点像FM，听起来没什么特别，但一对比就能发现其他人的“色彩”，所以有人把它们称为“测量级”器材，而不是“参考级”器材

作者: 听个响就好 时间: 2023-3-13 15:57

吴迪00后发表于 2023-3-13 15:46
不如PSI，特别是中频的饱满度，听人声就很明显

我也觉得丹拿监听的中频比较奇怪，不过高频挺有特点

作者: 2054 时间: 2023-3-13 15:57

吴迪00后发表于 2023-3-13 15:55
这么说吧，PSI的性格有点像FM，听起来没什么特别，但一对比就能发现其他人的“色彩”，所以有人把它们称为 ...

没有同场对比过，但我的感觉是细节和安定度很好，中频不算很有特点吧

作者: 吴迪00后 时间: 2023-3-13 16:00
单拿高频有一种“仙气”，是很多其它品牌没有的，即使是高频延伸更好的单元也没有，相当难得

作者: 吴迪00后 时间: 2023-3-13 16:01
PSI的声音并不“特别”，就是平平常常，该有的都有。大概是源于它的信息量大，还有准确的相位特性。

作者: 2054 时间: 2023-3-13 16:03

吴迪00后发表于 2023-3-13 16:01
PSI的声音并不“特别”，就是平平常常，该有的都有。大概是源于它的信息量大，还有准确的相位特性。

这就是一个取舍的问题了，我一直认为，听音乐和听声音不同，听音乐其实是需要对细节取舍的

作者: 交响无际 时间: 2023-3-13 16:04

wkd15jordan 发表于 2023-3-13 15:03
最近我上了黑胶，和监听绝配，哈哈

联想起之前看过的这两个视频，冒昧回复两句

Quested大箱子是很难调吗？https://www.bilibili.com/video/BV1C94y1D7YU/
这个视频4分50秒左右，说没调之前，不太能听？

之前很喜欢易老师的节目，但看到这期节目时，多少有点被吓到了～～～
https://www.bilibili.com/video/BV1FW4y1277s/

作者: 吴迪00后 时间: 2023-3-13 16:10
嗯，可能监听用得多，也希望可以得到更准确的回放，更容易判断录音的好坏，所以对于“色彩”太浓的器材并不向往（当然，也不排斥）。
有些人害怕太“准确”的器材会不好听，以我个人的体验，其实信息量足够大，准确的器材很容易引起共鸣，很容易让人沉浸音乐，因为你很容易“看到”演奏者和演唱者的动作表情，“看到”很多演奏的细节，和由此带来的微小音色变化、力度变化。

作者: 2054 时间: 2023-3-13 16:14

吴迪00后发表于 2023-3-13 16:10
嗯，可能监听用得多，也希望可以得到更准确的回放，更容易判断录音的好坏，所以对于“色彩”太浓的器材并不 ...

监听是美的，但不是唯一的美，这是我想表达的观点。其实版主不妨看看，喜欢监听的往往比较年轻，喜欢各种信息的冲击带来的刺激感，上了年纪的烧油，往往喜欢对声音做减法了。

作者: 2054 时间: 2023-3-13 16:15
本帖最后由 2054 于 2023-3-13 16:18 编辑

吴迪00后发表于 2023-3-13 16:10
嗯，可能监听用得多，也希望可以得到更准确的回放，更容易判断录音的好坏，所以对于“色彩”太浓的器材并不 ...

因为我认为，内容不是艺术，表达才是。各个环节监听器材累计出来的声音，其表达是中性的、无观点的，缺乏情绪的

作者: 吴迪00后 时间: 2023-3-13 16:19

交响无际发表于 2023-3-13 16:04
联想起之前看过的这两个视频，冒昧回复两句

Quested大箱子是很难调吗？https://www.bilibili.com/vide ...

音响系统需要调试、搭配很正常，没调整好之前难听的不仅是普通器材，天价器材也一样，包括FM，我也听过完全不行的

作者: true-blue 时间: 2023-3-13 16:22
我还是喜欢清淡点的，但我却没有听到过有些人所说的监听干冷硬的问题。

作者: 2054 时间: 2023-3-13 16:23

true-blue 发表于 2023-3-13 16:22
我还是喜欢清淡点的，但我却没有听到过有些人所说的监听干冷硬的问题。

看搭配看口味，一切都是相对而言

作者: true-blue 时间: 2023-3-13 16:26

2054 发表于 2023-3-13 16:23
看搭配看口味，一切都是相对而言

我卧室的贵族DB1声音明显有染色，或者有人喜欢这种人声表达得更有感情，更有韵味。。。但我就是觉得不自然。

作者: 2054 时间: 2023-3-13 16:26

true-blue 发表于 2023-3-13 16:26
我卧室的贵族DB1声音明显有染色，或者有人喜欢这种人声表达得更有感情，更有韵味。。。但我就是觉得不自 ...

正好，鄙人有一对3110待价而沽

作者: 吴迪00后 时间: 2023-3-13 16:28
当然，“好听”各有所好，完全没有问题。
我的观点，“好听”的前提是准确，起码要达到一定水平的“准确”，就像广东人做菜首先要求食材要“新鲜”一样，海鲜不仅要新鲜，还要“生猛”

作者: 2054 时间: 2023-3-13 16:30

吴迪00后发表于 2023-3-13 16:28
当然，“好听”各有所好，完全没有问题。
我的观点，“好听”的前提是准确，起码要达到一定水平的“准确” ...

那是当然，离开素质的音色就是耍流氓。发这个帖主要还是表明监听器材不是唯一解，在监听高素质上省的钱最终还是会花在调整音色的环节上去

作者: 吴迪00后 时间: 2023-3-13 16:34
是啊，无色无味是相对的。
其实录音也一样，录音师都有自己的偏好，也只是相对“准确”，也有自己的“色彩”。
从选麦、摆麦开始就是一种选择

作者: 2054 时间: 2023-3-13 16:38

吴迪00后发表于 2023-3-13 16:34
是啊，无色无味是相对的。
其实录音也一样，录音师都有自己的偏好，也只是相对“准确”，也有自己的“色彩 ...

话筒、话放的玄学更多，从录音的第一个环节就是在加曲线，所以，不可能有绝对的真实，一切都是艺术加工的结果

作者: 吴迪00后 时间: 2023-3-13 16:42
最真实就是现场表演，特别是古典音乐。其它乐种倒不一定。
所以，无论喜不喜欢古典音乐，这玩意都是调整音响系统的必备工具

作者: 2054 时间: 2023-3-13 16:45

吴迪00后发表于 2023-3-13 16:42
最真实就是现场表演，特别是古典音乐。其它乐种倒不一定。
所以，无论喜不喜欢古典音乐，这玩意都是调整音 ...

听口水歌对器材的要求真不高。很多器材的优势，真要用大编制才能体现。交响乐对层次对声场对定位对动态的要求是最高的

作者: sailing2000 时间: 2023-3-13 16:57
没感觉呢，我现在用的atc12 pro，属于专业版的，但我听不出和hifi版的atc区别。
自己觉得好听就好了。我用过的atc12pro、me rl906,都没有感觉到直白的“专业”声音。

作者: 交响无际 时间: 2023-3-13 17:04

吴迪00后发表于 2023-3-13 16:10
嗯，可能监听用得多，也希望可以得到更准确的回放，更容易判断录音的好坏，所以对于“色彩”太浓的器材并不 ...

也很容易“出戏”了吧～～～

本来是想好好听听歌，结果真变成“挑错”“找毛病”了
https://www.bilibili.com/video/BV13W411k73w/

前几年看《乐队的夏天2》时，手欠，把杜比音效一打开，声音全乱了，乐器的层次比例、质感音色都不对了。的确，好像是热闹了不少～～～

现在的制作也参差不齐，前几天偶然听到一耳朵，某“发烧人声大碟”。里面竹笛有一句，竟然音都不准，一时惊出一身冷汗，还是24K金头版限量，服了服了～～～

作者: 2054 时间: 2023-3-13 17:04

sailing2000 发表于 2023-3-13 16:57
没感觉呢，我现在用的atc12 pro，属于专业版的，但我听不出和hifi版的atc区别。
自己觉得好听就好了。我用 ...

12是无源的，有源的专业版和民用版音色区别还是很大的。50PRO和民用比，就是一个相对饱满的单拿的声音

作者: 交响无际 时间: 2023-3-13 17:17

吴迪00后发表于 2023-3-13 15:55
这么说吧，PSI的性格有点像FM，听起来没什么特别，但一对比就能发现其他人的“色彩”，所以有人把它们称为 ...

前几天，PSI回邮件时，顺便说了一句，下月的NAMM有新产品发布，到时候看看呗～～～
This year we will announce a brand new product at the NAMM show 😉

他家的年销售额，真的只有几百万美元吗？

作者: sailing2000 时间: 2023-3-13 17:38
本帖最后由 sailing2000 于 2023-3-13 17:39 编辑

交响无际发表于 2023-3-13 17:17
前几天，PSI回邮件时，顺便说了一句，下月的NAMM有新产品发布，到时候看看呗～～～
This year we will a ...

营业额几百万美元，刨去材料、研发和销售成本，剩下都不够发工资了

作者: 交响无际 时间: 2023-3-13 18:04
本帖最后由交响无际于 2023-3-13 18:26 编辑

sailing2000 发表于 2023-3-13 17:38
营业额几百万美元，刨去材料、研发和销售成本，剩下都不够发工资了

嗯，这行业不容易呀～～

去年，闲的没事，好奇，瞎搜了搜，大家看着玩吧～～（估计2022年的业绩，应该不是太乐观了吧）

漫步者，赶上了耳机大发展，年销售额～23亿人民币
惠威～2.9亿

B&W还是挺大的，～$300 Million，约合21亿RMB
Devialet帝瓦雷，～$78 Million，约合5.6亿RMB
Klipsch Group，～$69.3 Million，约合5亿RMB
KEF，～$58 Million，约合4.1亿RMB
FOCAL，～53 million欧，约合3.7亿RMB
丹拿，～335M丹麦克朗，约合3.3亿RMB
Quested，～$33.4M，约合2.3亿RMB
Wharfedale乐富豪，$～27M，约合2亿RMB
JBL Professional，～$26 Million，约合1.9亿RMB
真力，～$22.3M，约合1.5亿RMB
ATC，～$11M，约合8000万RMB
PMC，～$9.5M欧，约合6800万RMB
PSI Audio，～$7M，约合5000万RMB

dCS，Data Conversion Systems Limited，～$7 Million，1987年成立
Weiss，Revenue:～$5.25～6 Million，约合4000万人民币左右规模吧。
Bricasti，2004年成立，规模最小了，只有$425,552

Avid Technology，Pro Tools不得了呀，～$416 Million，还曾在2007年一度达到了～$0.92 B
TASCAM还挺大的，真是没想到了，～$168 Million
Behringer下属品牌挺多的，有Tannoy，TC Electronic，Lake，～$46 Million
Linn Products莲，～$28.4M
Apogee Electronics，～$9 Million
RME，～$6 Million

Roon labs，2015年成立，～$4.8 M
Dirac，2001年成立，这些年赶上了汽车智能座舱，发展的还不错，～$44.2M
Trinnov Audio's revenue is $5.8 Million

RPG Acoustical Systems's revenue is $10.4 Million
GIK Acoustics Revenue: $29 Million; Employees. 124 ; Founded. 2004
Acoustical Solutions Revenue: $12 Million.
Auralex Revenue. $5.9 M ; Employees. 27 ; Founded. 1977 ...
Vicoustic Revenue $1.4 M
RealTraps Revenue $852 K

作者: bluemark 时间: 2023-3-13 18:31
没有最好、只有最合适，让新闻播音员去唱流行歌曲也不会动听。有条件就多整几套，不同类型音乐用不同系统。

作者: wkd15jordan 时间: 2023-3-13 18:38

交响无际发表于 2023-3-13 16:04
联想起之前看过的这两个视频，冒昧回复两句

Quested大箱子是很难调吗？https://www.bilibili.com/vide ...

您是回复还是问我？一时看不懂您说什么

作者: 交响无际 时间: 2023-3-13 19:41

wkd15jordan 发表于 2023-3-13 18:38
您是回复还是问我？一时看不懂您说什么

不好意思，抱歉抱歉，是我没表达清楚～～

客厅还缺对音箱，也在考虑大箱子吧。

翻了翻您之前的帖子和视频，就冒昧回复了一下，想问一下，您对那个视频里相关说法的大概经验和看法吧

作者: Mahandi 时间: 2023-3-13 21:59

吴迪00后发表于 2023-3-13 15:55
这么说吧，PSI的性格有点像FM，听起来没什么特别，但一对比就能发现其他人的“色彩”，所以有人把它们称为 ...

问一下，你的这套PSI箱子的系统，掌声逼真吗

作者: ahs371 时间: 2023-3-13 23:17

zealote 发表于 2023-3-13 13:42
对啊，只有声音脱离箱子的位置了才谈得上定位啊。当时我挑音箱的时候也是先听的hifi箱，一两万、两三万的 ...

看来箱子也真是玩好不容易，就是最简单的监听箱子也如此。玩了20多年的落地箱，玩了九年的HD650，玩了8年的jbl305，现在最常听的就是JBL305，结像、定位、空间感都非常好，各种乐器的音色也不错，只不过是密度差一些，捶胸感较弱。JBL305有这样的效果，是三个方面的原因，第一需要3000元以上的解码；第二煲机超过500小时（我是无意听了两年后才发现这个问题的）；第三是空间摆位（电脑屏幕的影响，桌面的影响等等）。开始几年JBL305真的不好听，玩了五、六年后一个一个无意的发现才令我对JBL305比较满意。《聆听中国》中锯木头声音的空间感、泉水流淌的动态，JBL305表现的非常不错。总的来说，很低档的监听音箱JBL305，就没有楼主说的那些问题，应该说，70%以上的人都没有玩好音箱。

作者: 吴迪00后 时间: 2023-3-14 07:13

Mahandi 发表于 2023-3-13 21:59
问一下，你的这套PSI箱子的系统，掌声逼真吗

掌声无论定位还是音色都很逼真，听我们同事的录音也跟真人很接近

作者: 伊凡塞斯 时间: 2023-3-14 07:59

交响无际发表于 2023-3-13 18:04
嗯，这行业不容易呀～～

去年，闲的没事，好奇，瞎搜了搜，大家看着玩吧～～（估计2022年的业绩，应该 ...

这个非常有意思，感谢分享

作者: uunncauc 时间: 2023-3-14 08:26
在西安国际视听展听了到了意大利LSS的一对SM1监听箱，音乐味很不错。

作者: 交响无际 时间: 2023-3-14 08:32

伊凡塞斯发表于 2023-3-14 07:59
这个非常有意思，感谢分享

大部分都不是上市公司，相关信息比较有限了
很多都只是随便搜索了一下xxx revenue，数值不一定准确及时啦～～～

作者: Mahandi 时间: 2023-3-14 08:48

吴迪00后发表于 2023-3-14 07:13
掌声无论定位还是音色都很逼真，听我们同事的录音也跟真人很接近

谢谢

作者: 2054 时间: 2023-3-14 08:56
监听音箱的低失真，是降低录音师工作的失真，但不代表录音师的工作是没有失真的。换言之。监听音箱监听器材是最白或者中性灰的纸，可以准确无误的反应画家调制的颜色、画笔的力度，但不代表画家的画和真实世界是一致的。

作者: 2054 时间: 2023-3-14 08:57
核心观点：录音过程本身就是失真的、再加工的。从使用的麦克风、话放开始，就加了设备的曲线，每一次ADDA的转换都会增加失真，我们听到的，最终是制作人甲方爸爸的喜好，而不是声音本来的面目，在这种情况下，我们有必要一定要追求和母带师听到的东西一致吗？如果是，那么混音师、母带师使用不同器材也该听谁的？
所以，在保持高素质的前提下根据自己的喜好给声音润色，不是原罪

作者: fixbug 时间: 2023-3-14 09:06
音展看上了这一对，听了声音还不错，不知道值不值得买。

作者: 2054 时间: 2023-3-14 09:06

fixbug 发表于 2023-3-14 09:06
音展看上了这一对，听了声音还不错，不知道值不值得买。

值不值的问题最难回答，因为每个人的"值"是不同的

作者: wkd15jordan 时间: 2023-3-14 09:44

交响无际发表于 2023-3-13 19:41
不好意思，抱歉抱歉，是我没表达清楚～～

客厅还缺对音箱，也在考虑大箱子吧。

您发的第一个视频那对Q系列4XXX型号，记得是需要电子分频的，原厂是配MC2代工的功放的，所以至于电子分频，肯定需要调，但怎么调，我不懂。另外quested那些八爪鱼低音单元的超大家伙，我感觉并不太适合普通家庭家用，声压开不大的话，是浪费的。所以我用的只是HQ210，无源的。

第二个视频里老易的那块板子，或许有效，但绝无可能的是，他所说的一块板子就能搞定所有声学改造。居家环境的客厅都是妥协的，适当的铺地毯，天花板吊一盏比较复杂的灯具，前墙做一下扩散，家具沙发摆一下吸音，测面第一反射点放点绿植，有条件的侧墙放几块扩散板，墙角藏一组低频陷阱，足矣了。我的原则是尽量少吸多扩，音场会比较好。另外，我的经验是，用软件测出来的声音，不一定是你喜欢的声音，软件可以参考，大峰大谷可以考虑拉平，但强行拉平不等于好听（个人听感），音乐中的流畅感会损失（比较玄）。

我还是尊重老易的，因为他懂指挥，懂现场的感受。我并不太懂音响，只是我喜欢古典音乐，而我发烧音响，一直是以音乐厅现场为参考，追求那种宽松，绵密，不突兀，大动态的音乐交响感以及适度的紧张性。我也不是不尊重专业录音棚工作者，恰巧我身处的单位就有超大影视棚，录音棚，甚至消声室，但我接触的那些工作者并没有我们想象的那么专业，什么都懂，什么都讲究，那只是一份工作而已。

作者: 交响无际 时间: 2023-3-14 11:13

wkd15jordan 发表于 2023-3-14 09:44
您发的第一个视频那对Q系列4XXX型号，记得是需要电子分频的，原厂是配MC2代工的功放的，所以至于电子分频 ...

感谢回复～～

超大的箱子，我也不会选了。您选HQ210时，还比较过其它什么类似的箱子吗？

之前看到过，这个主题，列了不少“专业”“古典音乐”“监听”音箱
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/which-speakers-are-the-classical-music-pros-using.12225/
闲的没事，稍微整理汇总了一下，和常说的“监听”好像不太一样了。http://www.erji.net/forum.php?mo ... =2250520&extra=

像易老师这种经历经验，又出来分享这么多的，的确是挺难得的。

联想起这位youngho，还挺有意思的，看了不少音乐厅声学的研究文献，还做了这么一大篇的整理
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/refining-a-listener-and-loudspeaker-model-based-on-readings-of-lokki-bech-toole-et-al.27540/

他发的那些文献，我也好奇大概翻了翻，粗浅感觉，最后实际可借鉴的内容，十分十分有限了。有些内容，整理到这个帖子里了
http://lt.hd199.com/thread/1948170

流行音乐、发烧碟里的管弦乐器，变味、midi味的还挺多的。有些古典音乐cd，为了讨好耳朵，也做得挺“发烧”的。
广院我看也搞了个学生交响乐团，电影学院录音系也安排了一些管弦乐队去他们录音棚排练，慢慢来吧～～

作者: 交响无际 时间: 2023-3-14 11:40

wkd15jordan 发表于 2023-3-14 09:44
您发的第一个视频那对Q系列4XXX型号，记得是需要电子分频的，原厂是配MC2代工的功放的，所以至于电子分频 ...

前几年发现扩散的水实在太深了～～～

就连GIK、Jesco这种“专家”都还会把PRD说成QRD，还看到有人抱怨，这种扩散不好听，那种扩散不好听。
感觉自己想折腾好，实在太难了。好的还挺贵，随便买了点，自己又瞎做了点，就没再敢碰了。

从客厅换到小屋后，倒是彻底死心，省心了。扩散的有效距离都不太够了，把原来的吊了吊、摆了摆，坐等超材料吧。

这个视频2:25提到了，扩散板到声源，2米之内，是无效的范围。如果房间比较小，就不要使用扩散板了。
https://www.bilibili.com/video/av209492626/
https://www.acousticfields.com/sound-diffuser-placement-how-to-position-a-sound-diffuser/

也不玄了，测试麦克风“没长耳朵”，只会无脑的把各个方向、各个相位的来声，做简单的加减法。
强拉硬拽，除了会严重破坏音箱原本美好平直的直达声，还可能会直接影响音色的频域、时域、倒谱域的特征，还可能会产生人耳可听阈值内的相位失真和群延时。（ai～～～我也是刚从这个坑里爬出来不久，哈哈哈）
http://www.erji.net/forum.php?mo ... =2281467&extra=

作者: wkd15jordan 时间: 2023-3-14 13:03

交响无际发表于 2023-3-14 11:13
感谢回复～～

超大的箱子，我也不会选了。您选HQ210时，还比较过其它什么类似的箱子吗？

选大箱子时不可能同场对比，我只是不同居家环境听过：JBL4344，Wilson audio sasha2，Wilson audio 5.1，B&W 801s3，YG carmel 2，EV SENTRY III，KEF modle 105，Triangle Signature delta，金琅乐神6mk2……以及不少DIY的贵价大箱子。各有优缺点，没有一对完美的音箱，所以可以用排除法，却掉不喜欢的，留下买得起的，排除溢价高的，算一算可靠性，其实没什么好选择了。我选HQ210，看中的是规模感，能量感，以及性价比。
扩散要符合施罗德参数，是科学，尽量买科学性好的，国产的也挺好了。

作者: 交响无际 时间: 2023-3-14 13:10

wkd15jordan 发表于 2023-3-14 13:03
选大箱子时不可能同场对比，我只是不同居家环境听过：JBL4344，Wilson audio sasha2，Wilson audio 5.1， ...

收到，赞！
谢谢～～祝好！

作者: qq86913268 时间: 2023-3-14 13:35
监听直勾勾的放出来确实挺多，不，是大部分作品难听，有些作品制作做出来本身就不是很好听，我就希望能改一改，比如把齿音去掉一些变得好听，这样没啥不好，都是希望变得好听而已

作者: cstar 时间: 2023-3-14 15:14
这个帖子看得我眼晕，各种配置，加上房间布置，癞蛤蟆跳井啊。然后刚才在网上看到上海耳机展，b&w为了那个百万的鹦鹉螺，配了七八坨设备。我决定，还是买一对有源监听音箱算了。楼房，声音不能开大了，所以低音也就6.5寸就够了，看看2分频还是3分频再说。

丹拿或者劲浪吧，据说新款声音有数码味，那也没办法，各家都说新出的箱子不如老款，就像cmos相机不如ccd一样

作者: 2054 时间: 2023-3-14 15:55

cstar 发表于 2023-3-14 15:14
这个帖子看得我眼晕，各种配置，加上房间布置，癞蛤蟆跳井啊。然后刚才在网上看到上海耳机展，b&w为了那个 ...

鹦鹉螺是四路电分，豪华配置自然要8个单声道后级

作者: 交响无际 时间: 2023-3-14 16:01

cstar 发表于 2023-3-14 15:14
这个帖子看得我眼晕，各种配置，加上房间布置，癞蛤蟆跳井啊。然后刚才在网上看到上海耳机展，b&w为了那个 ...

可以考虑了解一下“等响曲线”，这个视频还挺直观的，推荐一下吧https://www.bilibili.com/video/BV16V4y1V7CA/

开小声听音乐，比如1000Hz 60db，100Hz就要调到～67db，80Hz要～70db，60Hz要～75db，50Hz要～80db，这样实际听感才一样响，才算“三频平衡”？

小声听音乐，需要性能更强大的低频？

这个网页，也挺好玩的，可以测试自己耳朵的等响曲线
https://www.phys.unsw.edu.au/jw/hearing.html

作者: 交响无际 时间: 2023-3-14 16:17

cstar 发表于 2023-3-14 15:14
这个帖子看得我眼晕，各种配置，加上房间布置，癞蛤蟆跳井啊。然后刚才在网上看到上海耳机展，b&w为了那个 ...

楼房，夜里两点，关上门（贴了两圈密封条），开到85～90dBz SPL，目前家人、邻居，还没提过意见了。

之前也万万没想到，增加房间的吸声性能，还能有这个意外收获。

前段时间自己反思，瞎编出了这个道理。

如果都是白墙，白顶，声音会在房间的各个表面，不断反射，硬撞，乱撞，不停的撞来撞去，最后有较大的能量，穿过墙壁撞出去扰民吧。

没有吸音的话，50Hz、100Hz的混响时间，1秒以上都是挺正常，很常见的吧。低频还会轰头砸胸、浑浊、拖拖拉拉、一直哄哄哄的。

增加房间的吸声性能，把50Hz的混响时间，降到500毫秒以下后，超低频会收得非常快，很干净，能量被有效、高效、快速在房间里吸收、衰减掉，再传播出去的，相对就小很多了吧。

作者: kevinkin 时间: 2023-3-14 18:56
我认为是你搭配的问题，或者是器材太低端，专业器材我玩过的比你多，都没有你说的这些问题...

作者: 2054 时间: 2023-3-14 19:02

kevinkin 发表于 2023-3-14 18:56
我认为是你搭配的问题，或者是器材太低端，专业器材我玩过的比你多，都没有你说的这些问题...

有没有一种可能，我是用HIEND器材来对比的呢？

作者: kevinkin 时间: 2023-3-18 20:32

2054 发表于 2023-3-14 19:02
有没有一种可能，我是用HIEND器材来对比的呢？

嗯嗯，同样，我用魔域q3的

作者: 2054 时间: 2023-3-18 21:03

kevinkin 发表于 2023-3-18 20:32
嗯嗯，同样，我用魔域q3的

用魔域来对比的话，那的确有些像

作者: hifisxf 时间: 2023-3-18 21:15

2054 发表于 2023-3-14 08:57
核心观点：录音过程本身就是失真的、再加工的。从使用的麦克风、话放开始，就加了设备的曲线，每一次ADDA的 ...

赞同！
所以执着于追求所谓科学性、理性因素的高保真，必定走向“真”的反面~

作者: 2054 时间: 2023-3-18 21:20

kevinkin 发表于 2023-3-18 20:32
嗯嗯，同样，我用魔域q3的

或者说，50来万的监听系统和同价位hifi系统相比，我认为有所描述的问题

作者: hifisxf 时间: 2023-3-18 23:02
““小提琴高把位容易硬和干，人声不厚不暖，因为专业器材的听感是偏瘦的，所以往往给人以分析力高的错觉。高素质的饱满是高级系统最宝贵的特质，这也是监听最为缺乏的地方”

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