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标题: 汇报一下，关于“扩散”，了解到的一些情况，供参考，请多多指正吧～～ [打印本页]

作者: 交响无际 时间: 2023-3-16 09:22
标题: 汇报一下，关于“扩散”，了解到的一些情况，供参考，请多多指正吧～～
本帖最后由交响无际于 2023-3-16 09:39 编辑

关于“扩散”，还在学习中啦～～～
看到些有意思的，先发上来，大家随便看看吧～～～

1.《声学扩散体及界面声散射研究进展》这篇文献，还是挺好的，可以大概比较系统的了解一下声学扩散的来龙去脉吧，推荐一下
https://www.ixueshu.com/document/2824c82399116b76b35706b13acdb192318947a18e7f9386.html

2.一说到扩散板，相信大家对QRD二次余数扩散板，这几个字都不陌生吧
啰嗦一句，说一下，大概什么是“二次余数”吧～～（至少我自己之前很多年，都不知道是什么意思了，一个扩散，怎么还二次，还余数了，嘻嘻嘻～～～）

第一行，就是自然数，123456789
第二行，是第一行的二次方
第三行，是第二行数值，减去7和7的倍数的，余数。（这个例子，取得是质数7）
这个二次余数，挺简单，0，1，4，2，2，4，2，0，1，4，2，2，4，1，0，1，大概就是这几个数来回来去折腾吧。

3.但是，著名的Blackbird studio C，可不是QRD啦～～～（看到过GIK、Jesco这种“专家”全都掉坑里了）
https://blackbirdstudio.com/portfolio/studio-c/

https://gearspace.com/board/studio-building-acoustics/825866-blackbird-studio-acoustic-design.html
是由George Massenburg，Peter D'Antonio，基于PRD，Primitive Root Diffuser原理，10,000页声学算法电子表格设计的。
这个PRD，国内文献里翻译为“本原根序列扩散体”。
反射声比直达声低 30 分贝，扩散声场非常密集并且没有任何时间延迟，就像在“干声”下添加了-30dB的混响。
用了将近4万根（38646根）不同长短的MDF木材组成，总重量超过10万磅（～45.36吨）

4.扩散板的使用距离，还是建议大家多多了解一下吧

这个视频的2:25说，扩散板到声源，2米之内，是无效的范围，如果房间比较小，就不要使用扩散板了。
https://www.bilibili.com/video/av209492626/
btw，这套DIY录音棚的视频，还是挺好的，其中有一期特别强调了要用“声学密封胶”，印象深刻～～～

Dennis Foley的这个页面，也写了些距离的事
https://www.acousticfields.com/sound-diffuser-placement-how-to-position-a-sound-diffuser/

知乎这篇写的也挺好的，推荐一下
一般扩散使用在远场来制造均匀的混响声场，经验原则是听音位置要距扩散体的距离至少为扩散体的最小扩散波长的三倍。也就是扩散频率如果为500hz的最小距离就是3m。
https://www.zhihu.com/question/492262815/answer/2169518499

Dr. Peter D'Antonio这个讲演，第55分50秒，一位西班牙声学家，也问了peter关于扩散板的正确使用距离的问题。
The History of Sound Diffusing Surfaces - Dr. Peter D'Antonio
链接: https://pan.baidu.com/s/14ZBAsoHYIl9RRgK5vkpKNg 提取码: w0uj

Peter大概是这样回答的，距离分成几个级别层次：
0.吸声板，可以很近。

1.“弧型板”，二元振幅扩散板，a binary amplitude diffuser，1～2英尺，0.3～0.6米
https://www.rpgacoustic.com/product/bad-arc/

2.使用距离介于弧形板和分形QRD间的，座位距离后墙比较近的，建议用，二维omnifuser或skyline，全向漫反射，能量更均匀一点
https://www.rpgacoustic.com/product/omniffusor-wood-family/

3.QRD的Modffusor和带几何分形的Modffractal扩散板，Peter的建议距离是10英尺，～3米。
https://www.rpgacoustic.com/product/modffusor/
https://www.rpgacoustic.com/product/modffractal/

5. BBC这个，我自己瞎起名叫034的，Skyline天际扩散板，做过skyline的朋友，应该都不陌生吧
THE DESIGN AND APPLICATION OF MODULAR, ACOUSTIC DIFFUSING ELEMENTS
http://www.mh-audio.nl/Acoustics/downloads/acoustic/BBC_Diffusor_1990-15.pdf
这个网页也有针对这个034 skyline的计算器
http://www.mh-audio.nl/Acoustics/DiffusorCalculator.asp

6.最强大的扩散计算器，应该是这个Sound Splash吧
QRD, PRD, LSD, PWRD, Huffman sequence霍夫曼序列，还有常见的、一条一条的maximum length sequence MLS序列
https://www.hxaudiolab.com/sound-splash.html

7.国内搜到了几篇，这位古老师，在同济声学所、广州大学的研究
古老师家里的这个客厅影院，之前推荐过很多次了，https://www.bilibili.com/video/BV16b411v7oK
https://www.ixueshu.com/document/d2ef2e3ca188c3e118c08b774c59e6c2318947a18e7f9386.html
https://www.ixueshu.com/document/c5951ac9594994ee2714e68e77048a2e318947a18e7f9386.html
https://www.ixueshu.com/document/466acba9d1aca3e9647d777200739737318947a18e7f9386.html

8.书柜，（即使是装满了《声学相关书籍》的书柜），可能也不是太好的扩散体了
Real traps，Ethan Winer的这个12分钟的All About Diffusion视频，还是强烈推荐的。
特别是，最后他在不同的扩散板（吸声板）、书柜前，吉他扫弦的对比，挺好玩的，大家也可以听听，哪种好听吧。
链接: https://pan.baidu.com/s/1vipKcOokmo2bT6KbZdkZtg 提取码: oss8
字幕是自动翻译的，大家凑合看吧
3分55秒，对音乐有用的扩散器，需要至少3英寸深（7.62cm），6英寸（15.24cm）或更深是最好的
4分09秒，所有的扩散，都会产生artifact（伪影？）
通常放置在乐器、麦克风、听众，距离6～10英尺（1.8～3米）的位置

9.结构被进一步优化，Noé Jiménez等2017年发表的，3cm厚250～2000Hz的扩散板。
https://www.nature.com/articles/s41598-017-05710-5/

10.最后，还是要回到最最最重要的，使用扩散板的目的，好看？看起来更专业？听感到底如何呢？

Q1，用扩散板，增加中高频的混响时间？
之前看到过，加了扩散板，反而中高频混响时间下降的情况，印象中，大概意思就是扩散把声音打散了，反而提高了吸声的效果吧～～

Q2，用扩散板，处理第一反射点？会不会添乱呢？
如果没设计好，还会因为扩散带来强反射造成梳状滤波响应。实际上还有很多需要考虑的，如果非要安装扩散，可以选择混合表面产品，也就是高频扩散低频吸声的产品。
https://www.zhihu.com/question/492262815/answer/2169518499

Q3，好听吗？哪种类型的扩散板，更好听呢？
看过有人在论坛里说过，某某某类型的扩散板，他就从来没听过好听的。
如果聆听位置位于扩散器的近场，您可能会“听到”来自单个孔的贡献（或来自该孔的共振）。
关于不同类型扩散板，主观听感的研究文献，还没找到啦～～～

其实，第一篇《声学扩散体及界面声散射研究进展》里的，第三段，室内界面声散射特性的测量研究进展，第五段，需进一步研究的问题，也挺系统的说了说相关问题，问号还挺多的了，
想搞明白，想玩好这个，感觉也没那么容易吧～～～要不大家还是“眼睛收货”+“耳朵收货”吧～～～

大概先整理这些吧～～～那个3cm的，要不哪位大神联系厂家，给大家搞一批玩玩？嘻嘻嘻～～～

哦，对了，还看到，RPG有个透明的扩散板，Modviewsor，有需要的也可以看看吧。估计不便宜啦，自己弄点亚克力粘粘？能好听吗？
https://www.rpgacoustic.com/product/modviewsor-a-2/

作者: 交响无际 时间: 2023-3-16 15:51
忘了说了

Trevor J. Cox and Peter D'Antonio，还出过这本书，第三版了，供参考了解吧

Acoustic Absorbers and Diffusers: Theory, Design and Application
https://www.amazon.com/Acoustic-Absorbers-Diffusers-Theory-Application/dp/1498740995

作者: 只是一个小孩 时间: 2023-3-16 18:01
好贴收藏了

作者: sjslxw 时间: 2023-3-16 19:59
刚好最近在研究扩散板，感谢楼主，辛苦啦！

作者: jiangyb 时间: 2023-3-16 22:09
真要向您学习

作者: Boendigo 时间: 2023-3-16 22:58
技术理论兼备型发烧友

作者: 冰蓝幻狐 时间: 2023-3-17 08:36
看起来是玩不起的东西

作者: wkd15jordan 时间: 2023-3-17 09:53
很好的技术搜集贴，但这样太劝退普通玩家了。

有没有在客厅里，不用那些丑八怪的正常事物替代呢？我觉得绿植是非常好的选择，特别是绿叶多而密的植物。

我的经验是，六面墙体尽量处理成不平行面，你可以墙壁上挂好看的油画，版画，也能设计凹凸别致的照片墙（别用镜框）。或者CD/黑胶多的可以做两面唱片架。另外别忘了家具，酒柜、矮柜、内部填满空间。还有沙发，很好的吸收体,厚窗帘，也是。有兴趣的还可以瑜伽垫卷起来藏墙角，天花板吊一盏复杂的灯具。底板铺一块适中面积的羊毛毯。

我其实很少在老烧家们的超过40平客厅听到过声学问题，那些实用经验给予我更多帮助

作者: 交响无际 时间: 2023-3-17 11:04
本帖最后由交响无际于 2023-3-17 12:34 编辑

wkd15jordan 发表于 2023-3-17 09:53
很好的技术搜集贴，但这样太劝退普通玩家了。

有没有在客厅里，不用那些丑八怪的正常事物替代 ...

“毛绒玩具”呀～～～不过好像找不到，里面材料的“流阻率Flow resistivity”，和表面的“流阻specific acoustic impedance”的相关参数啦，哈哈哈～～

“天花板上，各种大小随机的蝙蝠”？
“蝙蝠在受到干扰时非常吵闹，随着音乐跳舞，当群体移动并伸展翅膀时，可能确实会发生更优化的扩散，不确定他们在播放哪种音乐时，可以休息。”

这个论坛讨论帖子，讨论了6篇网页的，“家里用植物做扩散”的话题，太逗了～～～
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/can-plants-act-as-sound-diffusers.41688/#post-1475010
“叶子至少是一个波长”“是时候将您的扬声器放在两棵蕨类植物之间了”
“尝试在房间周围的战略点，放置训练有素的动物，而不是植物怎么样？”
“各种鸟类和其他动物也是可选的”“训练他们随机移动”“猫头鹰好，个头大，而且主要是羽毛”

“全息涡流超表面”，hohoho

这篇文章写了点家庭声学处理，第21页有些Rentokil对植物吸声系数的研究数据。
https://studylib.net/doc/7275041/practical-domestic-acoustic-treatment

文中还提到了，较大的，枝繁叶茂的，植物周围有一些空间，不建议用植物处理一次反射点，呵呵呵
这种Howea Forsteriana (Kentia Palm)“肯蒂亚棕榈”稍微好点？嘻嘻嘻

2014 Azkorra等，2016年华南理工，2022年台州学院，对绿植墙的声学性能，倒是做了点研究
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0003682X14002333
https://www.ixueshu.com/document/2bf4da80914dcf5cb4e57d906fe09a21318947a18e7f9386.html
https://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/1351010X221096789?journalCode=buaa

布置三面绿植墙，看起来效果好像还挺明显的，哈哈哈哈～～～～

作者: wkd15jordan 时间: 2023-3-17 12:10

交响无际发表于 2023-3-17 11:04
“毛绒玩具”呀～～～不过好像找不到，里面材料的“流阻率”，和表面的“声阻抗”的相关参数啦，哈哈哈 ...

太赞了

作者: 交响无际 时间: 2023-3-17 12:22

wkd15jordan 发表于 2023-3-17 09:53
很好的技术搜集贴，但这样太劝退普通玩家了。

有没有在客厅里，不用那些丑八怪的正常事物替代 ...

如果只是当“家具”、“家具用品”买，只是“眼睛收货”“脑放收货”，以及“某种耳朵收货”，当然，怎么玩都行了～～～
很多年前，我还折腾过，空气净化器在客厅的摆位呢～～～hohohoho
挺大个的，还是个“穿孔”形式的室内声学神器，哈哈哈～～～

1.“吸错东西了”
低频、超低频吸不了，中高频吸没了

2.效率、成本
本来家里的房间空间就有限，再用错误的、低效率（甚至没用）的声学材料
六个面全贴上，堆满半个房间，也不一定能有多大用吧
还不如把窗户开开，把能量消散出去了。
“非玄学”“非实验室超材料”“非艺术品”的声学材料，大部分都是工程/工业品吧，有的还要提供公司的营业执照，不面向消费者2C零售呢，性能、成本还是不错的吧。

3.“六面墙体尽量处理成不平行面”？
基于RFZ，Reflection Free Zone理论吗？中文怎么翻译呢，“无强反射区”？
这个布局，不适合在家里用吧，坐在房间的前1/3位置？
又胡乱想了一下，万一角度不对，会不会反而形成了更可怕的“声聚焦”？

Donato Masci这个演讲还挺好的，讲了讲控制室声学设计的发展和相关研究历史
http://www.erji.net/forum.php?mo ... =2249731&extra=

拨开室内声学的迷雾，这个视频的下篇一开始，1分10秒，提到了小房间，折射角度，不够了～～～
https://www.bilibili.com/video/BV1aW411T7Zp?p=7

作者: wkd15jordan 时间: 2023-3-17 13:08

交响无际发表于 2023-3-17 12:22
如果只是当“家具”、“家具用品”买，只是“眼睛收货”“脑放收货”，以及“某种耳朵收货”，当然，怎么 ...

前提是有40～50平客厅这么玩哦，否则什么都无用。多去实践吧，少上网了，太伤眼睛

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