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标题: 打破常规认知，谈电源累加效应与HiFi网络产品对网播的影响 [打印本页]

作者: andygaof 时间: 2023-3-28 19:17
标题: 打破常规认知，谈电源累加效应与HiFi网络产品对网播的影响
本帖最后由 andygaof 于 2023-3-28 19:19 编辑

在近期HiFi网络产品的研发过程中，赛耳之声发现了新的苹果落地，但是可惜的是，我们还没有像牛顿一样发现万有引力。

该现象，赛耳之声称之为“电源累加效应”。目前可以在我们的开发环境中和部分帮助测试用户的环境下，100%复现该现象。

该现象简而言之，是打破了网络播放中HiFi网络设备的上限是“拔掉网线”从而彻底杜绝干扰的认知。通过一些方法，在一定的前提条件下。可以将对网络设备的电源改动叠加到网播设备上（例如提升解析，提高音乐性，提高声场规模等等），从而到达使用网线连接的效果远远好于不插网线的效果。

本人将在后续帖子中，分为前提条件设定，和实际测试两个方面描述这个”电源累加效应”

可惜的是，目前我们还没有理论解释为什么有这个现象。

作者: andygaof 时间: 2023-3-28 19:18
本帖最后由 andygaof 于 2023-3-28 20:27 编辑

如果希望插网线的效果超越拔掉网线的效果，目前看前提条件如下：

1. 两台支持光口的交换机，交换机本身无开关电源，交换机电源集成在交换机内部而不是使用外置线性电源供电。最简单的实验环境是使用两台赛耳之声 NW200。

2. 两台交换机使用光口互联，SFP光模块采用以下两个光模块之一： FINISAR 1475或其他OEM型号如爱立信OEM的FINISAR 1475，TP-Link TL-SM312LS-20KM。（FINISAR的效果明显好于TPLink）

3. 互联光纤目前测试的型号中除康宁光纤存在明显问题外大多数单模光纤LC-LC接口均可满足要求。最便宜和容易获得的是山泽1m的LC-LC双芯版本。

4. 一台光口交换机连接网播设备（后续称为内侧交换机）。一台交换机连接原有家用路由器，（后续称为外侧交换机）

5. 内侧交换机与网播设备共排插或电处理设备

6. 后端数播产品揭示力足够。如果后端平台连换网线都不太听得出差异，就无法复现。

作者: andygaof 时间: 2023-3-28 19:18
本帖最后由 andygaof 于 2023-3-28 21:30 编辑

在所有参测或者直接购买了双NW200方案的发烧友及赛耳之声实验环境下。基本上在上述环境下使用随机机线电源线即可实现超越拔掉网线的声音。如果执行下述步骤即可发现明显的“电源叠加效应”。由于参测烧友或者购买客户使用双NW200方案在电源调整方面手段有限，基本局限在以下三个方面。
1. 更换内测NW200的电源线，无论电源线好还是差，几乎立即可以在后端聆听到电源线带来的改变。在找到合适电源线的情况下，该实验环境，可以立即在解析/音乐性/声场规模上做出该电源线应有的表现，其效果与更换数播本身的电源线保持一致甚至更为强烈。而且在数播不更换电源线的前提条件下，可以直接叠加该电源线的效果。

2. 调整保险丝，通过更换保险丝将保险丝的声音特性叠加到网播系统中。效果基本等同或大于更换网播本身保险丝的作用，而且是叠加显现，即在数播不动任何元器件的前提下，直接将保险丝的声音特征叠加到最终声音中。

3. 调整电源插座，作用大致与上述两点完全相同。

赛耳之声的实验环境更为复杂。外侧交换机采用NW200，内侧交换机采用4月底上市的NW300。

由于NW300在研发环境中可以调整的方案非常丰富，包括但不限于：

1. 更换系统接地方案

2. 更换各个子交换机和时钟系统的滤波方案和元器件

3. 采用双变压器供电

4. 更换主滤波电容

5. 更换AC侧EMC滤波电容等相关器件及方案

6. 更换机内AC连接线或DC连接线

7. 更换电解电容插件类元器件焊锡

8. 调整机内线缆接插扭矩

9. 更换保险丝

10. 更换电源线

11. 更换电源接插件

12. 更换电源插座

上述更换方案中，可以明确感知“电源叠加效应”，这一现象，与调整数播内的相应器件结果趋同，甚至更为强烈。该发现使得HiFi交换机成为一个调音设备，而不是单纯的“去干扰，上限是没网络”的设备。在满足2楼条件的情况下，超越网播领域中“拔掉网线”是网播最好声音这一传统认知。从而使得网播实现更强的音乐性、动态等传统相对较为薄弱的弱点得到巨幅加强，并使网播达到和超越传统同价位CD声音表现成为可能。也可以使传统的高解析等强项百尺竿头更进一步。由于该发现导致NW200销量井喷，接近断货。我们将在2周左右，NW200恢复正常供应之后，面向所有烧友开放多套该测试环境，4月底可以提供NW200+NW300测试环境。大家可以直接到赛耳之声官方淘宝店，申请测试。承担押金，并支付双程物流费用即可获得该测试环境1-2周。对于贡献新发现的参测用户，赛耳之声将提供一定的奖励。

作者: Ben·Z 时间: 2023-3-28 19:39
前排围观

作者: mikesd 时间: 2023-3-28 19:40
高宗威武。前排吃瓜

作者: Pluto1 时间: 2023-3-28 19:48
mark 围观

作者: uunncauc 时间: 2023-3-28 20:01
已搬好板凳坐等。

作者: 地铁里有风 时间: 2023-3-28 20:02
什么设备多少钱才是重点

作者: 三千院风 时间: 2023-3-28 20:26
前排支持高总。

作者: jieruibeibei 时间: 2023-3-28 20:31
网线有没区别都还在天天互骂呢

作者: Music_bug103 时间: 2023-3-28 20:39
mark一下

作者: tzfylf 时间: 2023-3-28 20:46
设备不够好的，确实没办法发现网线差异。。。

作者: Pluto1 时间: 2023-3-28 20:50

tzfylf 发表于 2023-3-28 20:46
设备不够好的，确实没办法发现网线差异。。。

确实我也是最近才发现咸菜的作用就像你的设备是 640 480 分辨率的那么在 1080p 层面上做一些改变那你也是看不出来的

作者: chain 时间: 2023-3-28 21:07
我在等四月底收货

作者: Pluto1 时间: 2023-3-28 21:22
只影响数播的声音吗？解码呢？

作者: judemao 时间: 2023-3-28 21:22
支持高总

作者: 欢欢乐乐 时间: 2023-3-29 08:15
感谢分享，反击光隔无用论。顺便分享二款在用的光模块。

作者: 北落艾西 时间: 2023-3-29 08:22
后排围观

作者: wkd15jordan 时间: 2023-3-29 08:25
喔唷，光纤隔离方案！那为什么必须“交换机电源集成在交换机内部而不是使用外置线性电源供电”呢？有过实验对象吗？

作者: rfigo 时间: 2023-3-29 20:01
半年前嗤之以鼻试过后只能掏钱 md

作者: suannan 时间: 2023-3-29 20:41
谢谢分享

作者: abc284444 时间: 2023-3-29 21:09
帮顶

作者: kugongzi 时间: 2023-3-29 23:11
顶高总的贴子。我坐等测试活动的开始，到时候我也申请测试一下，看看NW200、NW300的调音效果。

作者: workwonder 时间: 2023-3-29 23:43
本nw200用户还没试过光隔离，后续折腾下

作者: qazpl963 时间: 2023-3-30 07:23
通过网络部分来调音很正常。我以前就是通过网络部分调音的，并且调出过相当毒的高频，可惜随着系统升级，这点干扰被后面的东西排的干干净净。通过增加/修改干扰来改善声音提高听感上的素质难道不是常识吗。。。

作者: andygaof 时间: 2023-3-30 10:32

Pluto1 发表于 2023-3-28 21:22
只影响数播的声音吗？解码呢？

有测试烧友反馈，这个提升非常像插了一个地盒，由于是共排插，目前还不是非常确定是不是只影响了数播，还是对整个系统都产生了影响。

作者: andygaof 时间: 2023-3-30 10:34

qazpl963 发表于 2023-3-30 07:23
通过网络部分来调音很正常。我以前就是通过网络部分调音的，并且调出过相当毒的高频，可惜随着系统升级，这 ...

这个环境不是修改干扰那么简单，干扰的变化通常会导致安定度出现问题。但是这个方案，目前是声场规模，解析力，安定度以及音乐性的全面提升。根据几个测试烧友的反馈，整个喇叭系统用不用这个组合，感受是小喇叭系统和大喇叭系统的差异。耳机系统则是增加了大量的细节。这不是干扰可以解释的。

作者: abccbaa 时间: 2023-3-30 10:41
本帖最后由 abccbaa 于 2023-3-30 10:44 编辑

你这文章写的太复杂了
简单问一下
这个方案的意思是
用两个交换机一个交换机连网播和系统其他设备连一个电源另一个负责家里其他上网用另一个电源
是不是这个意思
我现在本来就是这么弄的没想到是个好方案不过声音确实很鲜活
我是数字部分设备路由数播解码用一个电源 ,耳放一个电源 ,其他上网设备单独用一个wifi
因为我发现耳放和解码放在一个电源里声音不太好因为耳放和解码对电的要求不太一样

作者: andygaof 时间: 2023-3-30 10:44

wkd15jordan 发表于 2023-3-29 08:25
喔唷，光纤隔离方案！那为什么必须“交换机电源集成在交换机内部而不是使用外置线性电源供电”呢？有过实验 ...

在NW200+NW300的实验环境中，曾经做过多组的实验，将交换机部分装在一个机箱中，电源部分装到另外一个NW300机箱中，这个情况下，每组都得到相同的结论——电源叠加效应会大幅度的减弱。

如果是单台NW300测试，将交换机装在一个机箱里，电源部分装在另外一个机箱中，实际上比单台NW300效果要好。但是叠加光隔离，内侧交换机共排插后，电源与交换机共机箱的方案导致的声音影响是远远大于电源与交换机分立机箱的。这个影响是不论好坏都会放大很多，比如找一个声音比较差的电容，共机箱方案，声音负面影响会明显大于分立机箱方案。反之找一个声音匹配的比较理想的电容，共机箱方案的正面影响也远远大于分立机箱方案。目前无论是AP测试数据还是频谱分析仪数据上都给不出原因。猜测是因为共机箱的接地环境不同导致的。

作者: andygaof 时间: 2023-3-30 10:45

abccbaa 发表于 2023-3-30 10:41
你这文章写的太复杂了
简单问一下
这个方案的意思是

差不多，但是中间需要光纤连接

作者: abccbaa 时间: 2023-3-30 10:47

andygaof 发表于 2023-3-30 10:44
在NW200+NW300的实验环境中，曾经做过多组的实验，将交换机部分装在一个机箱中，电源部分装到另外一个NW3 ...

我感觉共机箱就处于等势面上了不共机箱的话交换机和电源不等势不等势就会有容抗

作者: abccbaa 时间: 2023-3-30 10:47

andygaof 发表于 2023-3-30 10:45
差不多，但是中间需要光纤连接

两台交换机光纤串联？

作者: qazpl963 时间: 2023-3-30 11:27

andygaof 发表于 2023-3-30 10:34
这个环境不是修改干扰那么简单，干扰的变化通常会导致安定度出现问题。但是这个方案，目前是声场规模，解 ...

看了下其他回复
关于共机箱
目前的猜想有2个
1个是地线连接，数播的地线连到了交换机上，这个你们应该测过了。。

另一个就是震动。我上面说的通过”干扰“调音，是通过调节网线和线托摆放位置调的。。如果只是”AP测试数据还是频谱分析仪数据“应该是测试不到的。

之前还想到会不会是设备处在一个用电环境下，这也是挺常见的没有直接连接导致电源线有影响的原因。不过看到共机箱那么这个就应该不是大头。

作者: metaverse 时间: 2023-3-30 11:32
怎么解决电光-光电两次信号载体转换带来的新增干扰的问题……？

作者: rfigo 时间: 2023-3-30 11:33

workwonder 发表于 2023-3-29 23:43
本nw200用户还没试过光隔离，后续折腾下

试试双机单机rj45顺耳度还行但是综合素质恐怕未必有双机50%

作者: andygaof 时间: 2023-3-30 12:21
本帖最后由 andygaof 于 2023-3-30 12:24 编辑

metaverse 发表于 2023-3-30 11:32
怎么解决电光-光电两次信号载体转换带来的新增干扰的问题……？

主要解决的是内侧交换机光电模块的干扰问题（对于双NW200方案实际上是相同的）

主要在两个层面解决，一个是电路设计上使用多组基于噪声频谱分析的滤波器，(目前是使用了三组），将光模块的光电转换干扰滤除，目前从频谱仪和AP分别高低频段的显示上，基本上可以很好实现对光电转换器噪声的滤除；另外一个是选用干扰较低的光模块，例如前文提到的FINISAR 1475，源头噪声较低时效果会更好。

作者: 最好的数字就是7 时间: 2023-3-30 13:01
http://www.erji.net/forum.php?mo ... =2292178&extra=
是不是我现在这个方案那？

作者: andygaof 时间: 2023-3-30 13:38

最好的数字就是7 发表于 2023-3-30 13:01
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2292178&extra=
是不是我现在这个方案那？

思路基本一致，但是有几个本质的区别。

第一：线性电源供电的普通交换机内部的开关电源仍然存在。并且这些开关电源噪声指标哪怕比较高，也不会影响数据传输的正确性。所以线性供电给普通交换机是无法触发到我提到的电源叠加效应那个级别。

第二：光模块本身会产生一定的干扰，这个需要通过频谱仪和AP，在高低两个频段上分析（频谱仪看不到低频，AP看不到高频），并采用相应的滤波手段去除。否则也是一样比较脏。

第三：电源与交换机部分电路共机箱才能有很大增幅效果。线电给交换机供电不满足这个条件。

作者: 最好的数字就是7 时间: 2023-3-30 14:34

andygaof 发表于 2023-3-30 13:38
思路基本一致，但是有几个本质的区别。

第一：线性电源供电的普通交换机内部的开关电源仍然存在。并且 ...

等高总有货了申请测试一下哈。

作者: ChristianRiddle 时间: 2023-3-30 15:01
用了好久精音双w1000光纤隔离的路过

作者: rfigo 时间: 2023-4-1 19:12

最好的数字就是7 发表于 2023-3-30 13:01
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2292178&extra=
是不是我现在这个方案那？

netlink不行的声音还不如dlink正常
it制品，怎么也得淘个Trendnet 1000mga（LDO），或者TAIKO推荐的startech FMC（数字滤波做得比较到位）
然后线电供应
当然和nw200+nw200比，听感和谐度自然度还是被完爆
以上说的dd都在用

作者: 最好的数字就是7 时间: 2023-4-2 21:12

rfigo 发表于 2023-4-1 19:12
netlink不行的声音还不如dlink正常
it制品，怎么也得淘个Trendnet 1000mga（LDO），或者TAIKO推荐的sta ...

现在不能试听，已经排队了。到时候看看nw200+nw200方案到底怎样完爆现在的方案。

作者: metaverse 时间: 2023-4-7 14:41
都是电光光电两次转换，两台NW200跟一个NSWITCH比较怎么样？

作者: foxpix 时间: 2023-10-25 23:37
一方面电源有累加，一方面光猫交换这类弱电设备似乎容易受到其他电器电源的影响，如何把电源特性统一起来也是个需要摸索的过程

作者: see 时间: 2023-12-2 14:59
请教下：串流的点播设备是PC，用了光隔离后，PC和路由插外侧交换机上。
这种情况下PC和外侧交换机的电源线对声音影响大吗？还需要上好电源线吗？

作者: chaos_xie 时间: 2023-12-3 10:38
可以将对网络设备的电源改动叠加到网播设备上（例如提升解析，提高音乐性，提高声场规模等等）
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怎么看，这个都是坏事，而不是好事。

3. 互联光纤目前测试的型号中除康宁光纤存在明显问题外大多数单模光纤LC-LC接口均可满足要求。最便宜和容易获得的是山泽1m的LC-LC双芯版本。
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这么点距离需要用单模光纤？不过这个无关。

5. 内侧交换机与网播设备共排插或电处理设备
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看得出来，这个是关键。故意增加干扰？

这个和牛顿的那个苹果没啥关系。看起来是烂苹果发酵吃出酒香了。

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