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标题: 森海塞尔为什么不出一款介于HD800s和HE1之间的开放式大耳？ [打印本页]
作者: 尺壁非宝 时间: 2023-5-7 23:34
标题: 森海塞尔为什么不出一款介于HD800s和HE1之间的开放式大耳？
e.g. HD900
作者: ChristianRiddle 时间: 2023-5-7 23:48
hd800咯
作者: 英雄的母亲 时间: 2023-5-7 23:50
hd800咯
作者: 尺壁非宝 时间: 2023-5-8 00:12
我指素质要明显高于HD800s，HD800高的还不够多
e.g. 出一个3万多价位的HD900
作者: 天国Z哥 时间: 2023-5-8 00:16
他得有那闲钱和想法啊
作者: 有只野猫 时间: 2023-5-8 00:17
看了英国What Hifi采访森海塞尔的高管，他们似乎有这种想法
作者: donthuang 时间: 2023-5-8 00:27
森海專利庫是有新型靜電和平板單體的草案
但可能遇到了主設計師離職和音響部門出售的影響吧....
作者: 尺壁非宝 时间: 2023-5-8 00:50
以森海塞尔的技术和实力，个人觉得应该在HD900后没多久再出一款HD1000，定价7万左右，作为量产最高档位的超高端大耳
作者: 尺壁非宝 时间: 2023-5-8 01:02
森海塞尔需要一个无可争议的真正顶级的超旗舰大耳HD1000，售价不低于6万9，相当于一辆汽车的价格
作者: 云水生 时间: 2023-5-8 01:19
动圈技术也就那样了
作者: yuotube 时间: 2023-5-8 01:30
出了亏本，没有市场意义，旗舰大耳销量本来就小，而且，声音上没有太多提升
作者: phandq 时间: 2023-5-8 01:53
问题真的有hd1000
作者: neverwinter 时间: 2023-5-8 05:59
设计师早就跑路了，别想了
作者: RacingAK47 时间: 2023-5-8 06:12
HD1000
作者: RacingAK47 时间: 2023-5-8 06:13
作者: Atria 时间: 2023-5-8 08:04
以价论声？
作者: 芽衣onn 时间: 2023-5-8 08:21
事实是它没必要出，森海的消费者产业早卖了，安安心心出点专业线耳机了。800s和600够森海摆烂了，干嘛还要费时费力花钱研究这些花钱不讨好的东西给咱这棒子破烧友。亏钱不讨好的事谁办呢？hifi本来就夕阳产业，开始转向小规模和个人化制造了。
作者: 芽衣onn 时间: 2023-5-8 08:23
大奥2不也停产了，大奥这么贵不还是森海压不下成本和制造价格么...说句难听的，它有什么理由做个几十年没啥进步的动圈或者早就被人超过的平板来给发烧友了？它不赚钱啦？
作者: fixbug 时间: 2023-5-8 08:32
还有一个小奥
作者: yspanzer 时间: 2023-5-8 08:51
本帖最后由 yspanzer 于 2023-5-8 08:53 编辑
已经出了，你可以试试 HD820。开放式已经没什么可以出的了，封闭的才是更新的技术。
作者: yjrrrrrr 时间: 2023-5-8 11:29
800s2
作者: TbhFxOduvP 时间: 2023-5-8 12:01
大佬能放个采访的截图嘛，感兴趣
作者: czchencheng 时间: 2023-5-8 12:29
HD1000早就有了，限量赠品
作者: 温柔的风 时间: 2023-5-8 13:27
德国佬不会割
作者: ChristianRiddle 时间: 2023-5-8 13:52
早期hd800素质比800s高很多
作者: gbsweet 时间: 2023-5-8 16:10
都被收了，不沦落成AKG就不错了，那么多牌子，森海有没有新品无所谓了。
作者: 有只野猫 时间: 2023-5-8 16:12
机器翻译：：
正如您对任何拥有“发烧友”系列的耳机制造商所期望的那样，Sennheiser 像家庭电工和顽固的 Dominic West 粉丝一样坚持不懈。超过一半的入耳式和包耳式组合产品是有线的，最近发布的 IE200 （现在是 Sennheiser 最实惠的有线耳塞）表明，这个德国品牌认真地为尽可能多的人提供声音至上的型号。重视性能高于无线的便利性。
但便捷赢得大众，有线耳机的未来何去何从？我们与 Sennheiser 的发烧友产品经理 Jermo Koehnke 就电缆的寿命、无线耳机的最终 AI 潜力以及该公司是否计划在有线和无线领域进一步突破其非常可观的界限进行了交谈。
有线万岁
在某种程度上，有线耳机在无线耳机问世后幸存下来——不是因为仍然被大众使用，而是因为保持相关性和占有一席之地。毕竟，无线领域还没有能够践踏非常高端的领域，那些把音质放在首位的人，依然只能满足于有线对。事实上，正如 Koehnke 所承认的那样，“我试图服务的发烧友或音乐爱好者——如果他们像重视音质一样重视便利性，那么这个类别就不会存在了。
它保留相关性的第三个原因是什么？可持续发展，Koehnke 说。“我认为目前 [真正的无线] 类别的客户心态本质上是非常浪费的，”他说。“电池需要可更换等等，所以你必须每两年左右更换一次产品。我认为这很可能与环境影响意识的提高发生冲突。从这个角度来看，有线耳机总是有潜力的，因为它们本质上是更可持续的选择。
“[市场] 类似于，例如，高端扬声器，这不是一个巨大的市场，而是一个已经稳定了 40 年左右的市场，”Koehnke 继续说道。“而且我预计至少在这个水平上有线耳机的市场份额将相同，只是有线耳机实际上增长了很多！我们的 [发烧友] 类别在 Sennheiser Consumer 的所有类别中增长最快。真正的无线已经达到顶峰：它不再动态增长，当然，价格也有所下降。”
因此，有线耳机的生活相当健康——在黑胶复兴带回被认为是过去时代独有的流行之前，黑胶和转盘的情况要好得多。那么有线耳机会经历这样的复兴吗？我们是否会将 AirPods 换成 EarPods，以方便电缆？
Koehnke 说：“有些人故意拒绝 AirPods，因为它们太主流了，太像街上的商务人士了——他们只是积极地想要反击它。”但我认为这真的是一件小事。从长远来看，我相信对无线耳机固有的竞争可能会有更多的阻力——简单总是非常有吸引力——尽管可能相对短暂。我们会在几年内看到一个巨大的激增，然后它会下降，因为最终，对于大多数人来说，方便才是最重要的，让我们面对现实吧。我们都希望有一个世界，每个人都对自己拥有的东西感到满意，而不是总是追逐下一个新事物，但这不是我们生活的世界。”
耳机的下一个“神奇时刻”
我们询问了 Koehnke，既然“AirPods 时代”真正的无线市场已经确立，并且考虑到已经有人谈论蓝牙传输的替代品，他认为无线耳机的下一步是什么。虽然他指出这个话题不在他在 Sennheiser 的发烧友职权范围内，但 Koehnke 就他认为耳机的潜在发展方向提出了一些想法。
“我们刚刚经历了蓝牙低功耗的巨大革命已作为一项技术正式推出，但尚未真正进入市场。不是每部智能手机都能做到，也不是每部耳机都能做到。但是一旦它进入市场，我认为对更好的连接技术的需求就会得到满足——你将拥有更长的电池寿命和更好的质量。对于 99.5% 的人来说，这就足够了。所以我认为将wi-fi放入耳机以实现真正完全的无损传输在任何方面都是不明智的。它也不适合大多数仍在智能手机上播放某种有损音乐的人。人们一直拥有完全无损音乐和完全无损传输的时代……他们还很遥远。它可能是直接的 5G 流媒体或其他东西。”
“对我来说，从技术的角度来看，下一步实际上是让设备变得可听，因为你可以完全控制你正在听的内容。比方说，这种事情的第一个想法是在透明模式下，它会自动降低响亮声音的响度，这样至少你可以完全保护自己免受旁边爆炸的影响——而且实现起来非常简单。但是，如果有人能够将一些设备上的人工智能处理能力放入其中，以便它能够真正识别你想听和不想听的声音，我认为那将是下一个神奇的时刻。例如，你真的可以说“我只想听那个人说话”。那里已经有示威活动，男女同时对着麦克风讲话，并且可以实时取消其中一个声音；它实际上能够以某种方式区分频率。这真的很疯狂，如果你有更多的人，那么它当然会变得更加复杂。
“这是机器学习，他们旁边有一个巨大的处理塔，所以现在用耳机是不可能的。所以我认为这还很遥远。但它展示了我们未来可以做什么。现在可能不太明显的是我们为什么需要它。但想象一下，您始终能够选择您想听的内容……不仅是音乐，还包括您周围的任何事物。我认为这是一个相当强大的愿景，我相信每个音频公司都有。”
这让我们想起了 Sonic，这家位于加利福尼亚的公司支持操作系统“CosmOS”和“耳机 3.0”的想法作为一个进化的应用程序系统——一种可以超越单纯音乐的耳朵中的计算机。这是一个有趣的概念（如果是一个小小的银翼杀手世界）确实可以让耳机在我们的日常生活中发挥更大的作用，但我们同意 Koehnke 的观点：当然，要达到智能水平，AI 集成还有很长的路要走。
追逐封闭式市场
至于现在的耳机市场，Sennheiser 有很多基础。但是公司还没有进入新的领域。随着AirPods Max、Mark Levinson No.5909、B&W Px8等无线耳机性能和价格的天花板被推高，Sennheiser是否会超越其Momentum Wireless 4推出更发烧友的蓝牙型号？其旗舰产品HD 800 S现已推出 7 年，随后 Focal 和 Yamaha 等公司发布了更多雄心勃勃的型号，Sennheiser 是否会在高端耳罩式耳机领域继续推进？
在回答我的第一个问题时，Koehnke 说：“在我个人看来，作为发烧友 [业务] 的产品经理，无线本身永远不可能成为发烧友产品的 USP。你永远不能因为它很方便就说它是发烧友产品——这是错误的做法。你总是需要从另一边说'耳机听起来不错因为“xxx”'。如果有一种技术能够真正、真正地增强声音，超越现在的 [无线] 高级耳机，以 Momentum 形式或其他形式——因为它太贵了，或者因为它消耗了很多能量——那么它就有意义了将其放入有源发烧友耳机中，偶然可能是无线的。
“但只是让有趣的产品变得更贵——我不喜欢这种方法。如果你必须制造一个更好的换能器，实际上听起来比其他任何东西都好得多，并且有一种方法可以在下一个 Momentum 5 中实现它，那么我们会这样做，因为市场竞争非常激烈，你会卖掉大量的 Momentum 5。因此，您确实需要能够为用户带来巨大利益的技术，而且它与普通的高级耳机在任何方面都不兼容，我认为我们的竞争对手之一目前已经拥有它。一个很好的产品，但没有什么让我觉得，'好吧，这比 Momentum 4 好五倍。'”
至于更先进的、锁紧枪管和枪管式有线耳罩式耳机，雄心壮志似乎就在那里。“制定计划很容易，但执行起来更难！” 科恩克承认。他说，显而易见的答案是制造更便宜的Orpheus HE 1，即该公司几年前发布的静电型号（售价 54,000 英镑/59,000 美元/84,000 澳元）（耳罩中配有 A 类 MOS-FET 高压放大器）（如1991 年该品牌的 Orpheus HE 90/HEV 90 的演变，不少于）。太好了，那么公司什么时候开始？好吧，这并不容易……
Koehnke 解释说：“制造设施属于 Sennheiser Pro [不是现在归 Sonova 所有的消费类音频部门]。那么我们是否只为一副耳机建造一个新的制造设施和换能器生产线？我们不想说“不”，但需要有一个扩展它的想法。Sennheiser 与所有其他发烧友制造商的运营方式不同——我们正在批量生产，我们的无线耳机中配备了高性能换能器。”
这不是一个性感的理由，但仍然是一个需要克服的挑战。尽管如此，尽管 Koehnke 在我们谈话的下一分钟非常合理地表示他相信 HD 800 S 仍然是“非常值得尊敬的旗舰产品”和“与竞争对手相比便宜......毫无疑问是最宽广的声场，出色的舒适度和非常好的细节检索”，他确实给我们留下了一线希望。“我们一直在寻找超越 800 S 的不同方式，并且肯定会研究可以超越 [it] 的东西。”
Koehnke 表示，他实际上将目光投向了封闭式市场，作为该品牌在有线领域增长的驱动领域：“我们真正拥有入门级价格段的开放式耳机空间，HD 560和HD 600 系列在其价位上树立了标准。我们有高端市场的 HD 800 S……然后是入耳式耳机，我们有强大的高端型号，现在是入门级市场的 IE200。但是我们还没有真正出现的地方是封闭式耳机，现在 Audio-Technica 和 Beyerdynamic 非常强大，我假设下一步会把目光投向那里。所以我认为仅通过细分市场渗透，我们仍然可以增长很多。我们远未完成。”
作者: 山水意 时间: 2023-5-8 17:29
西欧资本主义发达国家。。。工业革命以来知识产权积累，二战以来的掠夺。。。祖传七毫米微动圈划划水，三百欧大耳划划水，第三世界自动来买单，多好。。。。。。
作者: 随声前行 时间: 2023-5-8 18:17
HE-1就是完美升级后的HD800，楼主可以找机会听听看，调音理念一脉相承，可惜价格太不亲民
作者: happythx 时间: 2023-5-8 18:18
别人也是靠多少年基础工业的持续研究和突破，才有今天的成就
作者: 吉大宝 时间: 2023-5-8 18:35
大胆点，全绿檀一人一个800s，明天森海就收购男人
作者: hifiamor 时间: 2023-5-8 18:38
森海做耳机的目的是赚钱，这种赔钱的玩意做一个大奥作为公司的卖点就足够了。
作者: poonhk 时间: 2023-5-8 18:38
跳水男又不够森海打，为何要收购他
作者: xzhfire 时间: 2023-5-8 20:08
650够了
作者: 尺壁非宝 时间: 2023-5-8 22:59
早就停产了，现在应该出的是新一代HD1000，定位是真正意义上的顶级旗舰大耳
作者: 尺壁非宝 时间: 2023-5-8 23:07
7万人民币的HD1000毫无疑问将是顶级旗舰款静电大耳，3万多的HD900可能都要上静电是准旗舰款的，也已经非常非常不错
作者: 尺壁非宝 时间: 2023-5-9 01:30
小睡片刻，我仿佛听见森海塞尔老板在听取了他智囊团十几个专家教授的分析后踌躇满志地一拍桌子：“好就这么定了，HD900三万六HD1000六万九，少一分也不卖！大家辛苦啦～”
作者: 暗奏 时间: 2023-5-9 02:35
低俗森就是知道自己不行了才趁早離場不淌這渾水了
作者: 暗奏 时间: 2023-5-9 02:40
800也是抄人家的
作者: 温柔的风 时间: 2023-5-9 05:56
800振膜抄哪家的
作者: parhelia1985 时间: 2023-5-9 07:49
抄的索尼
作者: 暗奏 时间: 2023-5-9 08:08
塑料振膜還需要抄嗎
800就是振膜不夠好所以不夠好 就是抄了其他所以好
低俗森最成功就是580 600 650 還有大奧的商業噱頭 在580前也是一直被拜亞壓著的 以前拜亞880才是老大 也是塑料振膜
800後的 630 660 700 820 800s 怎樣應該都清楚
作者: 温柔的风 时间: 2023-5-9 08:32
本帖最后由 温柔的风 于 2023-5-9 08:56 编辑
大法家还有环状振膜设计？严重怀疑大法家的耳机调音师是家庭影音部门调过来的，hifi性听的不对劲。
作者: 温柔的风 时间: 2023-5-9 08:55
800系列比6**系列更加监听，还原也更加准确，拜亚耳机腔体结构设计没有突破，有头中效应，800的腔体结构反射音则听起来宽敞很多，比我之前玩的真力书架箱声场还大，800个人觉得素质完全对的起价位绝对物有所值
作者: linkoyu 时间: 2023-5-9 09:00
一个600森海能吃一辈子，搞啥产品线
作者: myzcj 时间: 2023-5-9 09:30
现在的设计师变了吧，不是原来的吧，做出来应该也和以前不一样了吧
作者: parhelia1985 时间: 2023-5-9 11:49
不是抄振膜，腔体结构，至少借鉴了q010
作者: 全部删除 时间: 2023-5-9 18:34
hd800和he1定位之间的就是t+a那两个平板，跟搞he1的团队是一个
作者: 全部删除 时间: 2023-5-9 18:44
其实很多耳机搞好了不比he1差甚至更好，毕竟he1那厚重的大理石壳里面又有耳放又有解码，还要装下机械升降结构，耳放本身没什么空间了，又还不是电源和主体分离结构，耳机受制于耳放潜力了
作者: qpwu2011 时间: 2023-5-9 21:42
价格2万以内比较好卖
作者: 尺壁非宝 时间: 2023-5-9 21:54
没必要钻牛角尖，世上万物本来就是抄来抄去，哪个公司都有强项也不可能什么都自己发明
作者: 尺壁非宝 时间: 2023-5-9 21:55
关键看最终谁的产品竞争力强
作者: 尺壁非宝 时间: 2023-5-9 22:05
“销量突破10000，我请你们去迪拜吃烧烤”
作者: g1vr 时间: 2023-5-14 20:16
he60啊
作者: abccbaa 时间: 2023-5-15 00:46
它家成功的不是这些
作者: abccbaa 时间: 2023-5-15 00:50
大奥的高频是短板 你去听管风琴 大奥没法听
对称椭圆振膜的静电耳机 高频是先天短板
用胆放调也只能补回一点
所以你看hifiman 用的是不对称设计 这里面都是有原因的
我不说估计很少人知道
作者: abccbaa 时间: 2023-5-15 00:51
t+a反正西装套推得不好听
作者: abccbaa 时间: 2023-5-15 00:52
倾斜背板是谁第一个发明的？
感觉好像是松下
松下其实耳机非常强 不知道为什么 后来不研发了
作者: abccbaa 时间: 2023-5-15 00:56
是的 这几年的sony耳机一股家庭影院的调音
我以前发过贴 说环形振膜是非常合理的方案
因为可以产生双声场
而双声场是产生逼真声场的关键
那个贴你可以查到
没想到和大厂设计师想法一致
作者: 温柔的风 时间: 2023-5-15 10:12
索尼之前exk走的是高素质偏上盘的调音，染色不多走的是均衡路线，后来Z7出来后调音就变了低频明显多了，染色也增加，也许这就是所谓的大法音。封闭式先天的声学劣势不如开放式耳机听的自然，森海在820加了这么多新技术，也摆脱不了封闭式耳机的影子。
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