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标题: 乐彼那个动态范围不值得宣传 [打印本页]

作者: 哈戳戳 时间: 2023-5-13 15:06
标题: 乐彼那个动态范围不值得宣传
单独说动态范围，同品牌的旗舰也不一定比次旗舰高。

作者: 扬智于老师 时间: 2023-5-13 16:33
就别痛打那啥了

作者: WXY345 时间: 2023-5-13 17:17

扬智于老师发表于 2023-5-13 16:33
就别痛打那啥了

哈哈哈哈

作者: xzarl 时间: 2023-5-13 19:57
看动态范围还是看同架构，是r2r还是ds，同架构下肯定动态越高越好，要不然米饭包括这次的se300的r2r也不会强调动态了。动态最直接的反映还有芯片本身的理论值，比如ds dac里的ak4499就比4497定位高，理论动态也更大，r2r dac里1704比1702高也一样，r2r播放器乐彼lp6ti的动态就大于p6p、p6p又大于p6，ds小尾巴的话w4大于w2大于w1。一般还是能从动态指标中管中窥豹看出一些档次差别的

作者: 未尽之蓝 时间: 2023-5-13 22:43
老烧调音值得宣传

作者: 未尽之蓝 时间: 2023-5-13 22:46

xzarl 发表于 2023-5-13 19:57
看动态范围还是看同架构，是r2r还是ds，同架构下肯定动态越高越好，要不然米饭包括这次的se300的r2r也不会 ...

我反正不会碰德森瑞这种数据烂到家但是很多人说好的

作者: 等机器，等幸福 时间: 2023-5-13 22:55
封神狼可是彼方的战略级别（精神）股东

作者: 罗小屋 时间: 2023-5-13 23:08

等机器，等幸福发表于 2023-5-13 22:55
封神狼可是彼方的战略级别（精神）股东

如果你能拿出令人信服的数据远比嘲讽更有说服力

作者: 等机器，等幸福 时间: 2023-5-13 23:09
截图自己看呗，都在图里边儿。懂的都懂。

作者: stee1 时间: 2023-5-13 23:24

各种吃瓜，不过小尾巴卖3K倒是还真想试试，再等等，它贵不是它的问题是我的问题，你们黑的一般阿，都不怎么掉价。

作者: iamhongliang 时间: 2023-5-13 23:44
本帖最后由 iamhongliang 于 2023-5-14 00:07 编辑

未尽之蓝发表于 2023-5-13 22:46
我反正不会碰德森瑞这种数据烂到家但是很多人说好的

嗯，这个必须得认：sg1在最初量产时因BOM输入错误导致参数翻车，引起了海内外的“热切关注”。
虽然很快就解决了此问题，但谢工秉承着对用户负责的态度，对于不同意修复的用户给出了全额退款的承诺：
不管是一手购买，还是买了无数手的二手sg1，都给予全额退款。

谢工深刻认识到，作为品牌商的本分就是为了服务用户，那么既然产品出现与标识不符的事实，没有借口，必须为用户负责到底。

作者: 爱吃莴苣 时间: 2023-5-14 00:10
不针对任何牌子。只是聊聊“动态范围”这个概念，具体的可以百度一下，不算很难理解。但是我怀疑不少商家刻意将“动态范围”这个硬件指标和听觉层面的“大动态感”进行捆绑和混淆，故意造成动态范围参数高=听起来动态感爽的混乱营销。

可以很负责任的说，动态范围参数好确实值得宣传，但宣传的领域搞错了，不是在回放系统上而是在音频录音、混音制作领域。一个动态范围参数好的音频接口，就像一条宽阔平坦的公路可以容纳更多的车道，道路管理部门可以从容应对车流量的高、低峰之间的瞬时变化；反之，动态范围小的音频接口就没那么从容，遇到瞬时高峰很可能触发削波而产生失真。

但回放设备去刻意的宣传“我动态范围好”，那是在欺负普通消费者不了解音频制作的基本流程和技巧。目前主流的24bit数字音频，虽然动态范围理论值在140+db。但无论是从前的16bit时代还是现在主流的24bit时代，（不提啥32bit、DSD，99%的商业棚不搞这些玩意，所以网上的DSD都是哪里来的是个大疑问。），首先要能找到超过120db动态范围的音源音频，再去扯一扯回放设备的动态范围有多少。

作者: piaopiao89 时间: 2023-5-14 02:51
本帖最后由 piaopiao89 于 2023-5-14 03:46 编辑

爱吃莴苣发表于 2023-5-14 00:10
不针对任何牌子。只是聊聊“动态范围”这个概念，具体的可以百度一下，不算很难理解。但是我怀疑不少商家刻 ...

我也来聊聊为什么解码器的动态对于衡量解码性能很重要。
我先直接说结论，解码器的动态不是你们理解的听感上的动态，它其实衡量的是解码器产生的噪音和失真强度，和还原微弱小信号的能力。以下是分析：

首先，解码器在工作过程中，会产生量化噪声，以及电路设计缺陷所产生的内部噪声与失真，和外部干扰所产生的外部噪声。这些噪声都会使得动态减小。

噪声会掺杂在有意义的音乐信息中，甚至遮盖掉录音中的最小信号。当解码器测量出的动态越大，则反映出解码器产生的噪声和失真越小，对有效的音乐信息的遮盖也就越少。噪声越大，动态则会越小，被遮盖的有效信息就越多。

所以不要说录音的动态范围达不到24bit的动态，因此解码器不需要高动态。因为你的前提是建立在没有任何杂质污染这个音乐文件的情况下。而现实中，造成低动态的原因往往是大量的噪声和失真的信号强度较高，参杂在原本的音乐信息中，污染原本的录制内容。导致声音缺乏质感，模糊不清，粗糙，或者不真实。

如图，解码的分辨率（比如9038的分辨率是32bit），反映了解码器的转换灵敏度，是衡量解码器性能的最重要的指标。解码器的分辨率和解码器的动态可以互相转换，20bit的解码器理论上动态在120db，因此动态也可以衡量解码的性能。例如，一片24bit的解码芯片，理论上动态范围有144db，如果测量出来解码的动态只有120db，反映它的电路设计缺陷导致了噪声和失真，让解码性能大幅损失。

反映在听感上，高动态大概可以关联解析力，音乐背景的漆黑度，当然也包括大动态录音中的起伏感之类的吧。

实际上spk，sp2k和sp3k，也都是每一代动态逐步提高，听感也不断升级。akm芯片，9038芯片，等主流大厂，都是旗舰的动态也比次旗舰更高。

作者: 爱吃莴苣 时间: 2023-5-14 07:07
本帖最后由爱吃莴苣于 2023-5-14 09:55 编辑

piaopiao89 发表于 2023-5-14 02:51
我也来聊聊为什么解码器的动态对于衡量解码性能很重要。
我先直接说结论，解码器的动态不是你们理解的听 ...

重复了编辑掉

作者: 哈戳戳 时间: 2023-5-14 07:53

piaopiao89 发表于 2023-5-14 02:51
我也来聊聊为什么解码器的动态对于衡量解码性能很重要。
我先直接说结论，解码器的动态不是你们理解的听 ...

芯片是这样，但成品机器不一定。

作者: 哈戳戳 时间: 2023-5-14 08:01

piaopiao89 发表于 2023-5-14 02:51
我也来聊聊为什么解码器的动态对于衡量解码性能很重要。
我先直接说结论，解码器的动态不是你们理解的听 ...

ESS动态范围比AKM高，山灵单片9038的M7动态范围比四片4499EX的M9PLUS还要高。播放器是很多零件组成的，所以不能只看一个指标。。

作者: 等机器，等幸福 时间: 2023-5-14 08:02
对于御0军来讲，某彼可是封神狼钦定的友军

科学小犟泼脏水不要泼错了方向……

作者: piaopiao89 时间: 2023-5-14 08:53

哈戳戳发表于 2023-5-14 08:01
ESS动态范围比AKM高，山灵单片9038的M7动态范围比四片4499EX的M9PLUS还要高。播放器是很多零件组成的，所 ...

9038用起来和AKM有差别，无法这么比。只能这么比：9038同架构，甚至同电路的机器，一台动态大，另一台做些手脚导致动态小。动态大的一般声音更纯净袭细腻，解析更好。如果电路设计制造些问题，让动态变小，噪声和失真之类的指标会一起劣化，声音随之变得粗糙，空间感、结像感之类的对这种劣化也敏感，也会跟着变糊。我个人觉得，动态这种指标就应该越大越好，也听得出来，谐波失真（thd+n）就不是越少越好。

作者: 爱吃莴苣 时间: 2023-5-14 09:05

piaopiao89 发表于 2023-5-14 08:53
9038用起来和AKM有差别，无法这么比。只能这么比：9038同架构，甚至同电路的机器，一台动态大，另一台做 ...

既然您回复我了，那就再聊聊

针对我自己在本帖中的第一条回复，总结一下吧：
1、在我的认知中，动态范围参数好不等于听感层面的“动态大”。看了您的回复，也是认同这一点的，相当于重复了一遍该观点。但我们民间HIFI圈子中，不少朋友认为动态范围参数好，等同于“听上去动态大、很爆棚”。这样的偏差，我认为和回放设备品牌商家刻意宣传“动态范围”参数，从而偷换概念引起认知偏差，是有直接关联的。

2、我认同动态范围参数好是值得炫耀的。但是，重点宣传这个参数指标做得好不应该在民用回放领域，而是应该在处于行业上游的录音、制作、混音领域；原理很简单，看我本帖第一条回复中的那个“公路”比喻；不知您是否理解了那个比喻。其次，动态范围参数好，其最大的技术意义、最直观的商业价值、生产力价值、品牌技术标杆形象价值等，从上世纪数字化音频纪元开始到现在，都体现在音频制作领域，暨音频的上游行业。作为民用回放设备品牌，宣传时如果把“动态范围”这个参数用几个大号字体凸显出来，那么其用心也很明显，玩了一招信息不对等，可以说是欺负普通消费者不太了解相关参数的具体价值和用途。

3、我基本认同您回复中所有关于“动态范围”参数在回放设备上重要性的理论解读。但您可能忽略了很重要的几个环节：音频制作领域的平均硬件指标，经过近十年的发展终于来到“人均”120db的时代，个别母带级商业棚来到了130+db输入输出，这个上游行业的硬件正在努力往“人均”130db的方向艰难进发着，可能在下个五年、十年？不确定～技术突破并不难，但还得看经济大环境。另外，数字音频制作的大趋势在于不断压缩音频的实际可用动态范围、降低对比度，以此来提高音频的平均响度，达到我们听觉认知中的“动态强劲”、“清晰”、“打击感强”等特点。与此同时，您也提到了目前主流的24bit音频只有在极端理想的情况下才能记录-144db到0db这样一个范围。
结合上述诸多前提条件，恰恰说明我们的回放设备在宣发的时候，一味强调“动态范围”的理论值参数，远远的脱离了实际应用。我认为作为音频配套产业的品牌，如果有良心有责任感，不应该这么玩。

4、您提到动态范围参数好有利于微小信号的还原、再现，促使听觉层面“解析度”的提升，确实如此，认同。但是，听觉层面的“黑”、“安定”等感性认知，非要对应硬件参数的话，我认为失真、信噪比、声道串扰这三位，比动态范围参数高，更重要。您还提到ESS9038达到140DB的动态范围，恰巧我是个Apogee用户，目前在专业音频硬件行业凤毛麟角的使用ESS芯片的品牌。但截至目前他家旗下所有产品无一例外的都未曾使用任何一款当年或近年的ESS旗舰芯片，

5、您的回复，核心在于普及和强调动态范围参数在回放系统中的重要性，指出科技在进步、参数年年涨，知名品牌都在用顶尖的硬件造顶尖的参数；而我在本帖中的第一条回复，在于提醒大家有空看看这一参数的真实应用场景，以及当下音频产业上游的基本现状，了解理论和实际应用之间的关系。咱俩不在同一个频道上，其实没啥好说的

作者: piaopiao89 时间: 2023-5-14 10:17

爱吃莴苣发表于 2023-5-14 09:05
既然您回复我了，那就再聊聊
针对我自己在本帖中的第一条回复，总结一下吧：
1、在我的认知中，动 ...

咱们反过来说哦，动态低的原因，是失真和噪声的响度大，对音乐信号的污染大，甚至在数字音量下，一些噪声还不会因为音量调小而衰减，足以干扰人正常听歌了。

作者: jymn 时间: 2023-5-14 10:36

扬智于老师发表于 2023-5-13 16:33
就别痛打那啥了

再痛打，谁还敢做国砖啊

作者: gtawang 时间: 2023-5-14 12:55
动态范围约等于信噪比。信噪比太低，底噪就会有。所以应该讨论动态范围多少才算够用，而不是说，动态范围没用

作者: 游依 时间: 2023-5-16 18:26
值得，宣传语可以是如胶似漆，乐此不彼

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