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标题: 我们需要追求系统和环境表现得平直吗 [打印本页]

作者: 2054 时间: 2023-6-1 21:17
标题: 我们需要追求系统和环境表现得平直吗
本帖最后由 2054 于 2023-6-1 21:21 编辑

近几年，随着专业监听器材的逐步被接受，以及从耳机转向音箱的用户逐渐成为主流，对音响系统的审美也有了变化，有一种把系统和环境都以频响平直为唯一目标的倾向。我认为，喜欢平直的有两种，一种是真心以平直为美的，平直当然是一种美，喜欢他是非常正常的事情，这类用户毋庸置疑是无可指摘的。
但另一种就不乏没有建立审美判断，只能用"平直才是美"来自欺欺人，或者有审美判断但没有调试能力，只能想办法搞平直将个烂就的人。

我是不喜欢平直的声音的，所以在这里我说说我为什么认为平直对我来说不重要，以平直为审美判断的网友可以不用读下去：
1、我们测量房间曲线的凹凸并加以处理是为了让自己的系统有平直的响应吗？
那么设备的重放的结果是平直的吗？如果设备重放本身就不平直，那把房间调平直是为了完整重现设备的不平直？
2、把房间设备都弄得很平直是为了完整再现录音内容？那节目源会是以平直为美的吗？或者平直的重播是否是节目源最好的重现方式？
在32届金曲奖上，陈珊妮的发言中提到：制作人"要确定U47、FET、251和C12哪一个才能凸显优势"引得掌声无数。没错，录音的第一部就是根据艺人的嗓音、歌曲的特征以及制作人的要求选一个麦克风，并搭配合适的话放，让声音更好听更能表达歌曲的内容，也就是说我们音乐制作的第一步就是用耳朵而不是数据去决定的。录音师们用频响不平直的Sony C800G搭配VOXBOX而不是用频响平直的测量麦克风录人声，爱彼路用U67去录中提琴、用U47录大提琴，用TLM170去录小提琴，陈奕迅唱《浮夸》要用U87而不是M251是因为越贵越好吗？
NO，是因为这些话筒能提供不那么真实但好听的声音，并且各自有其擅长的领域，录音师也对不同话筒话放的搭配有不同的理解和把控能力。
北京studio 21A用8条罗伯特尼夫5035是因为平直吗？用周天澈的话说买他们是因为"好听"
因此，从录音的第一个环节麦克风到话筒放大器的电流传输开始，模拟设备就在声音里面加曲线，直到AD转换到数字域，当前，混音和母带基本都可以全数字化IN THE BOX了，可是从甜水到国内依然有那么多优秀录音师依然坚持用SSL的32路模拟推子去给工程赋予独特的音色，坚持用影山的压缩器，甚至还要接换不同的变压器给声音加点料。
那么前面累积了这么多的曲线，到最后环节，还要看甲方爸爸制作人最终的喜好，他觉得哪里不满意就还得返工。所以，我们把设备、房间调平直的所有努力其实都是在重现制作人的审美。
鉴于此，难道我们在欣赏的环节不可以用自己的审美去取舍吗？
与此同时，我们所听的古典音乐绝大多数都是模拟时代的产物，各种硬件累积的曲线共同构成了最后的效果，这也是很多老烧油觉得新器材播80年代以前录音有些不对味的原因之一，至少我觉得监听器材播放90年代以后的录音效果好于之前，声音表达方式不同。

3、我们有能力去根据数据玩声音吗？99.999%的人没有这个能力。在理想环境下，SCM75-150的频响肯定没有真力平直，但ATC不好听吗？回到麦克风，U87在高频会有凸起，但这种凸起相对于平直，是错误和不好听的吗？那当你看到参数时，如何去取舍？当你看到中高频有些凹但听起来通透，看到低频有些多但听起来饱满时，你该相信眼睛还是耳朵？说到底，这本质上是个审美的问题。我不学无术，我不能在牵一发动全身的频响曲线上做手脚，我选择接受我所喜欢的设计师的审美。

当然，你可以选择平直，平直无疑也是一种美，但平直从来都不是唯一的美，因为美不是事物本身的属性，它只存在于观赏者的心里，美是感性认识的完善，美是理念的感性显现，审美是由判断而生愉快

艺术从来都不仅仅只有精确的复制，重现自然届的声音或者重现录音师的工作从来也不应该只有精确复制这个唯一的方式，如果只有精确才是正确，那么这个世界未免太过于乏味。

作者: shoutup 时间: 2023-6-1 22:50
我也喜欢稍加渲染的声音，听不久的声音再昂贵也没用。

作者: hifisxf 时间: 2023-6-1 23:14
“选一个麦克风，并搭配合适的话放，让声音更好听更能表达歌曲的内容”，感觉在接触HIFI的本质了~

作者: sailing2000 时间: 2023-6-2 10:30
这个比较高深哦，反正我是觉得好听就行了。

作者: hljm4a1 时间: 2023-6-2 11:17
科学党和耳朵收货这两类人永远也说不到一起去。楼主的说法，曲线平直不好听，但其实到底好不好听因人而异。只是大部分人都会觉得低频翘起，驻波不散不好听，甚至可以说是不能听。把低频曲线压下去，声音层次分明了，能听了。高频翘起，又亮又刺，eq压下去，变暗了，能听了。
这是曲线的作用，也是科学党所谈论的，不知道你发现没有？曲线是可以讨论的，曲线高低声音是有分别的。而耳朵收货呢？通篇就是我觉得，要多听，天价系统，这是主观的，快慢、明亮、清晰、瞬态、温暖等等，每个人对每个词语的定义都不一样，更别说对声音的感受了，耳朵收货党表现出来的就是大家很难说到一起去。

其实稍微玩的多点就会知道，不同的音箱，一样的位置，曲线差不多，但是听起来不一样，说明除了频响还有其他的条件影响声音，不能光看频响曲线。参数很好的解码器，接上去一听燥得不行，说明除了信噪比还有其他影响声音的因素，但不是一句多听多比，耳朵收货能糊弄过去的。耳朵收货其实是很私人的行为，对于个人来说甚至没有错，毕竟每个人的习惯每个人的钱，自己开心就好。
说了这么多，我也不知道重点是什么，总之，平常心交流，不一开始就把别人预设为傻x就挺好。
同时，这个世界上真的有不少无可救药的人，不适合讨论。

作者: jimmyheiying 时间: 2023-6-2 11:54
质感的基础指标，应该反映在25-250hz的最大不失真输出功率测试thd曲线。
频响曲线基本只能描述低频的下潜，和系统的整体规划是否合理。

高端器材应该考虑放大解读25-250hz部分的234567次谐波成分，频响曲线提供的价值主要在房间驻波，还有低音下潜深度。

作者: 交响无际 时间: 2023-6-2 12:46
本帖最后由交响无际于 2023-6-2 12:49 编辑

jimmyheiying 发表于 2023-6-2 11:54
质感的基础指标，应该反映在25-250hz的最大不失真输出功率测试thd曲线。
频响曲线基本只能描述低频的下潜 ...

哇，赞！

请教一下，为什么一般音箱的失真性能参数，会给出总谐波失真

但，低音炮或低音音箱，只给出二次、三次的谐波失真参数呢？

谢谢！

作者: jimmyheiying 时间: 2023-6-2 13:29

交响无际发表于 2023-6-2 12:46
哇，赞！

请教一下，为什么一般音箱的失真性能参数，会给出总谐波失真

如果上面的音箱如实描述，已经不是一般的音箱。
100hz以上，90db给出0.5%的总谐波失真，已经突破了家庭空间的测量精度，首先展示了它拥有正规的消声室测量。
其次总谐波失真0.5%，意味着它的最终主观听感，已经不再由谐波失真参数参与，会进入瞬态失真项目，阻尼特性，频响宽度(一般指低音的下潜)共同决定，现代喇叭已经可以轻易做到0.25%级别，系统瓶颈主要在低音尺寸。
人耳对谐波失真的指标，多数中高频段一般只能判断0.7%，经过训练可以接近0.4%，发烧友听音乐多数可以接受到0.8%。

50-100hz，2%的100hz低频失真，基本上9寸起步，和多数普通发烧友已经无缘分了，低音的失真，人耳敏感度降低。

低音系统的实际应用极少会高于114hz，否则会考虑判定系统设计不合理。
加上低音系统的喇叭悬挂阻尼是很高的，超过160hz的信号应该会被悬挂系统和磁路，功放的电阻尼压制。所以极有可能这个震动系统不存在4-7次谐波。

作者: 交响无际 时间: 2023-6-2 14:52

jimmyheiying 发表于 2023-6-2 13:29
如果上面的音箱如实描述，已经不是一般的音箱。
100hz以上，90db给出0.5%的总谐波失真，已经突破了家庭 ...

学习了，太感谢了！

作者: Flandy 时间: 2023-6-2 15:01
耳朵收货才是硬指标，其他的说法都是太单一

作者: jimmyheiying 时间: 2023-6-2 15:53
指标也是为听感服务的。
但更多时候是为整个系统的设计服务的。
～
如果泛泛而谈空对空，理论太多不切实际，那可试着举一个比较常见的例子，用理论指导解决实际问题。
比如著名的丹拿高音扬声器特有的音效，是业内比较有名的，喜欢这种高音喇叭音色的发烧友也是比较多的。
但在录音室主监听系统的设计里，它的高音喇叭工作分频通常在4750hz以上，这意味着它工作区间已经远远离开中频了，这时候，整个音箱将得到更大不失真音量的输出，这是录音室需要的，但这并不一定是丹拿粉丝需要的。

所以这类专业监听音箱家用，应该重新设计整个音箱的分频思路，舍弃不需要的最大不输出音量，毕竟不是工作，也没有标准的混响(家庭条件回声过大过长也放不了多大音量)，所以应当考虑把分频点设置在低音780hz，中高音1850-2450hz之间，让高音喇叭带来它特有的令一部分人愉悦的失真。

作者: sailing2000 时间: 2023-6-2 17:30

jimmyheiying 发表于 2023-6-2 13:29
如果上面的音箱如实描述，已经不是一般的音箱。
100hz以上，90db给出0.5%的总谐波失真，已经突破了家庭 ...

高手啊

作者: petelm2002 时间: 2023-6-2 18:19

jimmyheiying 发表于 2023-6-2 15:53
指标也是为听感服务的。
但更多时候是为整个系统的设计服务的。
～

高手，但很难唤醒一堆无畏的无知者。

作者: bladejet 时间: 2023-6-2 19:41
说的太好了！特别是这句
“难道我们在欣赏的环节不可以用自己的审美去取舍吗？”

现在很多厂家都在宣传自己是监听、平直，好像不这样就很low似的，说音响就是要准确还原录音，感觉上好像也是这么个理，
但准确还原后总觉得不好听，又不敢说，因为说了会被嘲笑难道你的水平比录音师还高

作者: 2054 时间: 2023-6-3 10:24

bladejet 发表于 2023-6-2 19:41
说的太好了！特别是这句
“难道我们在欣赏的环节不可以用自己的审美去取舍吗？”

其实说到底就是不要让数据左右自己的感受

作者: hbjmsyxs 时间: 2023-6-3 14:03
楼主明白人
平直只是工业的标准化

作者: uschina0304 时间: 2023-6-3 14:48
追求平直，得先把自己的耳朵到脑袋的频响撸平了

作者: kevinkin 时间: 2023-6-3 21:50

jimmyheiying 发表于 2023-6-2 15:53
指标也是为听感服务的。
但更多时候是为整个系统的设计服务的。
～

你的发言让我想起某个深圳的大佬…

作者: Shiwdb 时间: 2023-6-5 11:54
      这个问题提的好。
   LZ对这个问题的关注点忽略了声压与响度的关系，有欠缺。
      LZ需要关注声压与响度的关系。常见的声压频率响应测试是以80DB基准的，录音作品回放基本也是以80DB声压（聆听位置）为基准的。
      只是，大部分人听歌曲的时候，并非有那么大的声压，所以纵使测试的声压响应平直，响度并非平直。
      另外，测试时没有考虑到环境反射声的叠加，测试的声压响应平直，在聆听时，高音声压会上翘。考虑叠加环境反射声的原因，客厅环境的声压曲线采取平缓下降会比较合适。
      建议以真实聆听时的平均声压来衡量，以最终入耳响度平直为方向进行调整。

作者: jimguo 时间: 2023-6-5 13:09
理论上通吃是最理想的，但现实矛盾重重不可兼顾。而且也是贫困户的想法。不如对各路神仙厂家的产品有针对性的特色选择，针对各种需求建设各种体系，这才是现实的情况。

作者: ligabe 时间: 2023-6-5 14:27
音响界一直以来就有搭配的说法，无论是录音还是放音。

平直的频率响应是基础，但是不是说平直就一定好，比如某些失真填补了谷。

作者: 2054 时间: 2023-7-12 10:23
玩音响听音乐本质是个悦己的过程，所以在充分对比的基础上选择自己的喜好是无可厚非的，喜欢并认可平直的，当然OK，但当没有建立自己的审美而人云亦云的选择平直甚至因自己选择平直而指责不选择平直的做法就值得商榷。
录音其实是悦己的基础上向悦他妥协的过程，因为时代变了。现在主流的听音乐的方式不再是使用音响而是蓝牙耳机和车载音响，制作方主要的收入来源不再是卖CD、SACD、黑胶，而是向流媒体平台出售版权以及享受艺人流量带来的收益，所以录音工程必然也要适应现实。混音控制室除了主监听，还有小的对比监听，现在还要用耳机、桌面蓝牙音响甚至AirPods做对比监听，并下大力气让这些主流播放设备听起来更好听，这个过程就是妥协的过程。
全套监听设备在强吸音环境中只听直达声的效果是不是最好的？这个至少我有不同看法。对于7.2.4的全景声，的确需要尽可能多的直达声，但两声道是模拟整个环境，这个过程受到太多的影响，只有直达声的话，很容易让一些录音听起来有问题，尤其是近场录制的小提琴，比如RCA出版的弗雷德曼的流浪者之歌，又如穆特的across the star 中的一曲，在直达声下的表达是正确的，但对大多数人来说，是不耐听甚至不好听的。

作者: Ben·Z 时间: 2023-7-12 10:30
需要但不执着于平直

作者: 744176958 时间: 2023-7-12 12:22
最好听的不就是歌手在你面前唱吗，这种效果频响平就是最基础的…

作者: xory 时间: 2023-7-12 12:29

jimmyheiying 发表于 2023-6-2 13:29
如果上面的音箱如实描述，已经不是一般的音箱。
100hz以上，90db给出0.5%的总谐波失真，已经突破了家庭 ...

高手，学习了
这个参数大概率是真力的音箱，可能是 8340、8350，或者 8341A 8351B 之类

作者: 2054 时间: 2023-7-12 12:34

744176958 发表于 2023-7-12 12:22
最好听的不就是歌手在你面前唱吗，这种效果频响平就是最基础的…

歌手在你面前清唱，你听到的是整个环境反射的结果，其中的偶次谐波还会让声音更加美妙。当歌手插电在你面前唱，你听到的是麦克风试音用话放放大然后叠加各种效果器、调整EQ再用功放驱动喇叭出来的声音。可能是森海塞尔的声音，也可能是AKG的声音。

作者: baikal 时间: 2023-7-12 12:47

2054 发表于 2023-7-12 12:34
歌手在你面前清唱，你听到的是整个环境反射的结果，其中的偶次谐波还会让声音更加美妙。当歌手插电在你面 ...

歌手在面前唱，大概率真没有录音好听。
大多数人没意识到我们每天欣赏的音乐，是工业品，是加工过的，比原材料更精致。
就和图片修过一样的道理。

作者: 2054 时间: 2023-7-12 12:54

baikal 发表于 2023-7-12 12:47
歌手在面前唱，大概率真没有录音好听。
大多数人没意识到我们每天欣赏的音乐，是工业品，是加工过的，比 ...

是滴，用真实的人声是没办法选音响的。
所以，玩音响本质就是用罐头做饭。当然对你来说有更深层次的意义

作者: 如此沉寂 时间: 2023-7-12 13:40
我的psi a23加炮，官方给出做法是需配合主箱的低频滚降。但我发现这样的听感清瘦了些，不如不滚降，低频更丰满听起来更舒服。

作者: 2054 时间: 2023-7-12 13:51

如此沉寂发表于 2023-7-12 13:40
我的psi a23加炮，官方给出做法是需配合主箱的低频滚降。但我发现这样的听感清瘦了些，不如不滚降，低频更 ...

自己喜欢是最终的

作者: flight8888 时间: 2023-7-12 14:12
怎么可能清唱声音好听？所有的歌唱音乐制品，嗓音都是要经过混音的，你自己喊两嗓子和到KTV用话筒喊两嗓子听到的声音是一样的吗？没有任何一个歌手会拿不经处理的嗓音制作成专辑，哪怕再是行走的CD也不会。

作者: 2054 时间: 2023-7-12 15:07

flight8888 发表于 2023-7-12 14:12
怎么可能清唱声音好听？所有的歌唱音乐制品，嗓音都是要经过混音的，你自己喊两嗓子和到KTV用话筒喊两嗓子 ...

是滴，所以放音乐是吃罐头，想咋吃就咋吃，可以直接打开就吃，也可以热热再吃。

作者: herfans 时间: 2023-7-12 22:40
就听者对不同频率的响度感应差异而言，几乎没有人听过平直的声音播放系统，那么说平直不好听就不够说服力。现场好听吗？假如现场是好听的，录音是平直的，基于环境的播放系统是平直的（几乎不可能），那么平直基本上就是好听的。

作者: tiger_dch 时间: 2023-7-12 23:41
是追求有可测度的平直？还是追求个体感受的“好听”？

前者是音响技术，后者是发烧艺术.......

两种认知，各自安好吧。

作者: 2054 时间: 2023-7-13 12:31

tiger_dch 发表于 2023-7-12 23:41
是追求有可测度的平直？还是追求个体感受的“好听”？

前者是音响技术，后者是发烧艺术.......

很多发烧友以测量出的平直为美

作者: 2054 时间: 2023-7-13 12:58
转发杰长老的观点：
这里大家经常会有个误解。其实音箱的平直响应要求是在消音室里测到的，1米，输入1W的情况下，而非正常听音室的情况下。
也就是说，如果你觉得平直才是好，你应该把你的听音室装修成消音室那样。但任何在消音室里呆过的人都会告诉你，那声音一点都不好听。
房间是需要一定的混响时间的，而在实际听音室测试房间频响时，并没有要求是要平直的，而应该是低频突起一些，高频衰减一些才行的。大约应该是这样一条线（下图的红色线，蓝线是自己房间的频响波动）：

实际上，没有音箱可以做到绝对的平直，波动是必然的，这就意味着：这玩意儿是不存在的。实际上，很多号称监听还原的箱子，和hifi箱子一样都是只满足+/-3db的水平，这个差异是耳朵可以轻易区别的，在这个误差范围内，都是五十步笑一百步而已。
当然，要求严格一点的，能做到+/-2db水平，但那怕是这样，它重播的声音和原始的录音，仍然是有不小差异的，仍然是人耳可以区别的。除非你能做到全频段+/-1db这样水平，我们可以认为它重播的声音和录音几乎没有差别。但实际上，仍然会受到房间的影响而扭曲。
用一句大佬的话来说，我们即然做不到准确的还原，那我们至少可以让失真好听一些。

作者: 如此沉寂 时间: 2023-7-13 16:14
个人也比较喜好金字塔式调音
宁愿高频略暗淡些也不能过亮，不然听个肖十之类简直魔音贯耳。

作者: 2054 时间: 2023-7-13 16:18

如此沉寂发表于 2023-7-13 16:14
个人也比较喜好金字塔式调音
宁愿高频略暗淡些也不能过亮，不然听个肖十之类简直魔音贯耳。

金字塔式的能量分布是很多人都喜欢的

作者: 2054 时间: 2023-8-3 08:22

如此沉寂发表于 2023-7-13 16:14
个人也比较喜好金字塔式调音
宁愿高频略暗淡些也不能过亮，不然听个肖十之类简直魔音贯耳。

人对高频更敏感，对低频更不敏感，所以金字塔式的能量分布更符合听音习惯

作者: 吉祥如意1973 时间: 2023-8-3 10:43
奈何每个人的听力不是标准平直的

作者: 吉祥如意1973 时间: 2023-8-3 10:50

baikal 发表于 2023-7-12 12:47
歌手在面前唱，大概率真没有录音好听。
大多数人没意识到我们每天欣赏的音乐，是工业品，是加工过的，比 ...

不一定啊，记得去内蒙旅游，在蒙古包里面吃饭，蒙古族朋友献上的一首祝酒歌，就清唱，一开声就叫人起鸡皮疙瘩，那感觉直冲脑顶，在设备里面就不知要什么段位才能听到了？

作者: cokesum 时间: 2023-8-3 13:10
本帖最后由 cokesum 于 2023-8-3 13:31 编辑

谢谢楼主抛砖引玉。这个话题要分开看。

1. 声学心理学上和生理学上，人耳朵的感应是不平直的。音量减少的情形下，低频和高频会衰减更多。这就是老器材特别是前级上，提供两个旋钮来设定高低频的补偿。现在的器材里面是直接把补偿功能做到了前级线路里面。可以搜索一下loudness control。2. 在录音混音和回放的关系上。我假设追求的是完整还原混音工程师希望表达出来的信息。那么最优情况是使用混音工程师的同一套器材和房间。但是现实是不可能做到，那么尽力追求回放时候的平直可能是唯一有实现潜力的方法。

作者: 2054 时间: 2023-8-4 10:49

cokesum 发表于 2023-8-3 13:10
谢谢楼主抛砖引玉。这个话题要分开看。

1. 声学心理学上和生理学上，人耳朵的感应是不平直的。音量减少 ...

等响度曲线告诉我们在70-80分贝的常用音量下，人对三频的敏感度区别很大，追求对录音的保真无可厚非，但是我比较贪心，希望雅马哈钢琴有KAWAI的饱满，再来点贝森朵夫的细腻

作者: cokesum 时间: 2023-8-4 13:43

2054 发表于 2023-8-4 10:49
等响度曲线告诉我们在70-80分贝的常用音量下，人对三频的敏感度区别很大，追求对录音的保真无可厚非，但 ...

逻辑上说，这个就是再表演的范畴了嘛
所以人家日本人叫唱片演奏家...

作者: 2054 时间: 2023-8-4 13:51

cokesum 发表于 2023-8-4 13:43
逻辑上说，这个就是再表演的范畴了嘛
所以人家日本人叫唱片演奏家...

玩音响，在我看来，就是演奏唱片呀，就像用罐头做菜，直接开了吃，加热吃，加点菜煮着吃……
追求平直的结果很可不能不是重现混音、母带的结果，而是在重现制作人的审美，尤其是新录音。60-90年代的录音，大概率都是一次性录整段然后选，现在的录音可能一次录几个小节然后拼接。

作者: cokesum 时间: 2023-8-4 13:56

2054 发表于 2023-8-4 13:51
玩音响，在我看来，就是演奏唱片呀，就像用罐头做菜，直接开了吃，加热吃，加点菜煮着吃……
追求平直的 ...

嗯，是的。我个人还是想尽量理解制作人的想法和审美的。
但是没有办法追求到极致，逻辑上就排除了这个可能，只能趋近而已。因为制作人在最终审定他的作品的系统也不是完全平直的。

就像我说的审美没有优劣之分，每个人的偏好不一样嘛

作者: 2054 时间: 2023-8-4 14:39

cokesum 发表于 2023-8-4 13:56
嗯，是的。我个人还是想尽量理解制作人的想法和审美的。
但是没有办法追求到极致，逻辑上就排除了这个 ...

在比较平直的环境中，比如广播电台的控制室听，好听与否见仁见智吧。

作者: jimmyheiying 时间: 2023-8-4 15:29
好听与否是一种主观感受呀，这并不矛盾，同一套音响，有人说好听，有人说难听，同一首歌，有人说好听，有人说不好听，都是可以的，而且很正常。

频响曲线平直就是平直，是客观测量的，至于喜不喜欢，发烧友是没有选择权的，这个取决于设计目标。
其次是，频响曲线能解读的信息量并不高，并不是通过频响曲线就能看出来听感的，频响曲线和听感是弱相关的，尤其是高价产品。

除了频响曲线，还有thd曲线，还有阻尼系数，互调失真，不失真音量，等等等等强相关。
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如果是设计师，从喇叭单元、设立理念数据可以勉强推导出听感，但单单靠频响曲线并不可以。
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而且，设计音响，很遗憾，一般都不是为发烧友服务的，是为真正的潜在消费者服务的，例如专业用户还有卡啦OK用户，影院用户等，发烧友的口味基本上没有哪个设计团队去特别调查和照顾过，主要是群体比较小，卖不上什么价格。

又说回头呢，比如20hz-80hz的信息量和功率，甚至能占到真个系统的70%，单单在频响曲线上观察，是不直观的，经过平滑处理后，看着是一样的曲线，如果认真解读，不做平滑处理，其实也天差地别。
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那么，除了常见的频响曲线，还有很多参数是商业机密，是不会告诉消费者的。

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作者: jimmyheiying 时间: 2023-8-4 15:46
本帖最后由 jimmyheiying 于 2023-8-4 15:52 编辑

受楼主的一点影响和启发，楼主的器材也是我特别关注的。
我按照楼主器材的设计理念，给自己DIY了一套差不多的音箱，不过分频部分采用了带FIR相位校正的DSP分频器。
增加了一些优点，也针对楼主提出的问题做了很具体的解决方案
1.DSP分频器，可以针对每个喇叭定制频响曲线
2.可以针对每个房间，处理全部低音问题，延时、驻波都能解决。
3.容积可调，阻尼可调，低音风格可调，塞入空瓶即可。
4.整体音箱风格可调，而且做了几个预设，音色也没什么纷争了，个人喜好，当然，有最平直的预设，也有常见的金字塔低音预设，微笑曲线都有，直接载入就行。
5.可以数字输入，也可以模拟输入，喜欢玩前端的人也随便玩了，我不喜欢。
6.后级功放可以随意搭配自己喜欢的品牌，因为是外置的。
7.甚至喇叭都可以随便换自己喜欢的风格，因为分频参数是一键修改的。
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我也是10几平米，玩15寸，得益于DSP对房间的低频适应调整功能。

作者: hzlucian 时间: 2023-8-4 16:18
就好比255 255 255是标准的白色，但是每个“大师”对“最漂亮的白色”肯定有各自的见解。
于是，你的目的是找出最标准的白，还是你最喜欢的白，还是别人最喜欢的白？

作者: 2054 时间: 2023-9-15 09:21

hzlucian 发表于 2023-8-4 16:18
就好比255 255 255是标准的白色，但是每个“大师”对“最漂亮的白色”肯定有各自的见解。
于是，你的目的 ...

对于录音室混音师来说，系统需要是标准的白，这样才方便去加工。对于母带师而言，用hifi器材监听，更容易从消费者角度去评估整个作品的完成度。
赵靖最近接受采访时说，录音需要规范化，听音是个性化

作者: 2054 时间: 2023-9-15 09:23
其实，相对于大家公认平直的系统，不平直的英国声箱子反而更接近音乐厅的效果，没那么多充满细节和动态的高频，没那么多立体的结像，更多是中低频的动态、宽松饱满，所以周力这个等级的演奏家也会在家里用35A

作者: baikal 时间: 2023-9-15 09:30

2054 发表于 2023-9-15 09:23
其实，相对于大家公认平直的系统，不平直的英国声箱子反而更接近音乐厅的效果，没那么多充满细节和动态的高 ...

有道理，在现场听到的声音，本身就不”平直“，是被环境改变过的失真的声音（和麦克风录的声音对比）。

作者: andy5354 时间: 2023-9-15 10:06
需要。SoundID Reference

作者: taotao2021 时间: 2023-9-15 23:28
本帖最后由 taotao2021 于 2023-9-15 23:56 编辑

有哪位哥们儿亲测过自己双耳的听力(接收输入)曲/直线0至50千赫绝对平直且左右耳两条曲/直线完美一致么? 如果是，我感觉追求系统和环境交互作用后的平直才有意义

我认为最牛逼最讲究的平直是追求音响输出曲线加双耳接受曲线交互后的平直。

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