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标题: 用什么知识能听出勃拉姆斯的好？ [打印本页]

作者: dxs390413 时间: 2023-7-2 15:15
标题: 用什么知识能听出勃拉姆斯的好？
以前看过前烧说过，勃拉姆斯没有不好听的。感觉自己努力了，可一直没听出勃交的好

勃小协还能听进去。小协还是感觉贝小协天下第一。

其实也没听过多少，就仅指自己听过的哪几首而言。

作者: dxs390413 时间: 2023-7-2 15:24
好听的音乐，就那么些。

作者: jar0d 时间: 2023-7-2 15:37
可以试试钢琴四重奏或者小提琴奏鸣曲或者大提琴奏鸣曲

作者: dxs390413 时间: 2023-7-2 15:47

jar0d 发表于 2023-7-2 15:37
可以试试钢琴四重奏或者小提琴奏鸣曲或者大提琴奏鸣曲

您说的这些我还真没认真听过几首，第一印象是挺多曲目的，再加上不同人的演奏，量太大了。
反复听的就是贝交、布八、布九等，一首交响也一个小时左右了，每天听两首已占用大量时间了。
选曲还是选择很有名的来，这样省去了选择的时间。

作者: jimguo 时间: 2023-7-2 15:56
勃拉姆斯是浪漫派最后一位大作曲家，可以看做浪漫派集大成的作品。
1810年前后出生的浪漫派作曲家，有肖邦，舒曼，门德尔松。勃拉姆斯出生于1833年。
浪漫派之后，的乐派是晚期浪漫派，第一位大作曲家瓦格纳出生在1813年。20年之后的1830年，是新旧乐派交错的时代。

作者: gulag 时间: 2023-7-2 16:15
勃拉姆斯个人喜欢交响曲1，4，特别是4，感觉特有感觉，三重奏印象深刻，小提琴协奏曲，还有钢琴协奏曲1，2都好，匈牙利舞曲不错，再就不太知道了

作者: dxs390413 时间: 2023-7-2 16:30
我最初对于古典乐的兴趣完全是为装B逼出来的。花了大几百的耳机，又买了耳放。不听古典对不起花出去的钞票。
从耐着心听梁祝到硬着头皮听贝九。结果还不错，发现了一片新天地。也为此付出了大量的时间和小钱钱。
其实这种投入放在对国内戏曲如越剧等上，或者其他方面，一样可以收获大量的愉悦感。我们现在还是处在被西方文化侵蚀阶段，可惜。

作者: dxs390413 时间: 2023-7-2 16:40

gulag 发表于 2023-7-2 16:15
勃拉姆斯个人喜欢交响曲1，4，特别是4，感觉特有感觉，三重奏印象深刻，小提琴协奏曲，还有钢琴协奏曲1，2 ...

哈，我就是听前烧说特别是勃4好，所以重点听的就是勃4，如前些天下载的克伦佩勒的高码勃交。就是想找到感觉、听出好来，可惜没能成功。打算放弃了

我目光短浅，打算就以现在的感受为边界。起码贝交是听出好来了，也算是有所收获。

作者: 音乐之贼 时间: 2023-7-2 16:45

dxs390413 发表于 2023-7-2 16:40
哈，我就是听前烧说特别是勃4好，所以重点听的就是勃4，如前些天下载的克伦佩勒的高码勃交。就是想找到感 ...

对于入门的烧友来说，勃拉姆斯的第一和第二钢琴协奏曲更易听出感情。

作者: dxs390413 时间: 2023-7-2 16:55

jimguo 发表于 2023-7-2 15:56
勃拉姆斯是浪漫派最后一位大作曲家，可以看做浪漫派集大成的作品。
1810年前后出生的浪漫派作曲家，有肖邦 ...

对外国的宗教文化方面从内心是不感冒的，自己的诸子百家儒释道还没时间精力学习呢，若把时间放在这里面会更有意思。

浪漫派啥的标签、定义，我觉得是诱导的手段。西方佬都特会推销，看到有些作品或书集等的介绍推荐词，夸张到都觉得挺不要脸的。

音乐好听就得了，它还会给你加各种标签帮你开脑放，这方面西方鬼佬做得比我们强。可能与我们是农耕生产文化；它们是强盗贸易文化有关吧。

作者: horn1228 时间: 2023-7-2 17:07
别跟着推荐走，自己觉得好的就听。
勃拉姆斯的交响曲、协奏曲，好听的旋律稍纵即逝，听点在于作品的结构与写作技巧。如：第二交响曲开始的D-#C-D动机，犹如DNA，贯穿于整个乐章。非常巧妙。

作者: zeppelin 时间: 2023-7-2 18:02
你厉害，呵呵呵

作者: zeppelin 时间: 2023-7-2 18:04
本帖最后由 zeppelin 于 2023-7-2 18:06 编辑

dxs390413 发表于 2023-7-2 16:55
对外国的宗教文化方面从内心是不感冒的，自己的诸子百家儒释道还没时间精力学习呢，若把时间放在这里面会 ...

带着这么深的有色眼镜，自我陶醉就得了，还求什么曲目推荐啊，全盘否定不好么

一会说听古典发现了新天地，一会认为这是鬼佬会推销，精神分裂

作者: jimguo 时间: 2023-7-2 18:40
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作者: jimguo 时间: 2023-7-2 18:44
本帖最后由 jimguo 于 2023-7-2 20:20 编辑

免费论坛的信息都具有很大的公益效果，既然谁都能看到的话，那就是在对全社会说

作者: dxs390413 时间: 2023-7-2 19:45

音乐之贼发表于 2023-7-2 16:45
对于入门的烧友来说，勃拉姆斯的第一和第二钢琴协奏曲更易听出感情。

以前接受的观点是交响是作曲家技艺的集中体现，坛子里谈论的也较突出，所以前面大多听的是交响。
但听交响还是较费神的，趁现在年轻些精力好多听点。
后面有时间再听钢协等其他的

作者: dxs390413 时间: 2023-7-2 19:51

horn1228 发表于 2023-7-2 17:07
别跟着推荐走，自己觉得好的就听。
勃拉姆斯的交响曲、协奏曲，好听的旋律稍纵即逝，听点在于作品的结构与 ...

以我的能力对“作品的结构与写作技巧”层次的欣赏是完全达不到的，还是以旋律悦耳的角度在听和评论。
对“勃拉姆斯”这个名字我是喜欢的，按说有脑放的成份，刚又听了旺德的勃四，还是没听出好来（不是不好听）。
放手了。

作者: dxs390413 时间: 2023-7-2 20:19

zeppelin 发表于 2023-7-2 18:02
你厉害，呵呵呵

05年注册的，年龄应该不小了。
首先在这大争之世，中西全面对抗之时做为中国人称对方为鬼佬，我心理上没有障碍。“东洋鬼子”、“西洋鬼子”、“日本鬼子”、“美国鬼子”等这些都是以前中国老百姓的口头语。
如果你是因为“伪”，为装逼格，我为你的行为点赞，你抓住了每一次机会。这是坛子里的常规操作。
如果你是“真”，真的感到我贴子里的言语伤害到了你的感情，那我可怜你。你入戏太深了，劝你“对境即入，入境即离”。我很喜欢这几个字，送给你。
中国人都是实用主义者，拿来主义最好，音乐好听与它产生的环境非我族类两码事。不知道昂撒人在灭了印第安土著的同时设立火鸡节（感恩节）是不是精神分裂？

作者: dxs390413 时间: 2023-7-2 20:21
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作者: 音乐之贼 时间: 2023-7-2 20:24

dxs390413 发表于 2023-7-2 19:45
以前接受的观点是交响是作曲家技艺的集中体现，坛子里谈论的也较突出，所以前面大多听的是交响。
但听交 ...

为什么说勃拉姆斯是浪漫主义集大成者（前面JIMGUO也说了），听过勃1和2钢琴协奏曲你就会非常赞同。

德系3B是珠穆朗玛。

就钢琴协奏曲来说，贝4-5，柴1-3，勃1-2，拉2-3，肖邦1-2，舒A，格里戈A，李斯特1-2，这些都是非常好听的曲目。

作者: jimguo 时间: 2023-7-2 20:24
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作者: jimguo 时间: 2023-7-2 20:26
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作者: jimguo 时间: 2023-7-2 20:29
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作者: jimguo 时间: 2023-7-2 20:31
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: zeppelin 时间: 2023-7-2 20:37

dxs390413 发表于 2023-7-2 20:19
05年注册的，年龄应该不小了。
首先在这大争之世，中西全面对抗之时做为中国人称对方为鬼佬，我心理上没 ...

当年希特勒也是这么yy的

作者: shark0805 时间: 2023-7-2 20:38
我的古典入门是格什温的：蓝色狂想，一个美国人在巴黎，德沃夏克的第8，第9，简单易懂的吸引你，两个字：好听。不用去管那些标签，又不是搞音乐史研究。

作者: dxs390413 时间: 2023-7-2 20:42

音乐之贼发表于 2023-7-2 20:24
为什么说勃拉姆斯是浪漫主义集大成者（前面JIMGUO也说了），听过勃1和2钢琴协奏曲你就会非常赞同。

...

谢谢提供的曲目，抽时间我都找来听听，大多应该都已下载过。
虽然对西方古典音乐方面投入了大量的时间精力，但我感觉自己只是个伪烧友，做不到有的坛友那么全身心。
应该是太贪心了，不甘心把精力都投入到这一个方面，好玩好看好听的东东那么多......

作者: dxs390413 时间: 2023-7-2 20:44
是西方古典音乐资源方面

作者: dxs390413 时间: 2023-7-2 21:10

shark0805 发表于 2023-7-2 20:38
我的古典入门是格什温的：蓝色狂想，一个美国人在巴黎，德沃夏克的第8，第9，简单易懂的吸引你，两个字：好 ...

按你的指引，在小破站上听了伯恩斯坦的蓝色狂想曲，不错，挺好听的。
我的古典入门是梁祝，哈，二十多分钟刚开始真是耐着心听了好多遍才听出味道来，相对3分钟左右的歌曲来说，它太长了......

作者: xiulok 时间: 2023-7-2 21:20
Follow your heart, don't follow your mind. Otherwise you'll never appreciate the beauty of music.

作者: jimguo 时间: 2023-7-2 21:29
本帖最后由 jimguo 于 2023-7-3 13:12 编辑

点相应楼层回复可看到框里原文曲直。是求知还是玩自由站队

作者: tyl1355 时间: 2023-7-2 21:37
用什么知识都能听，各种有不同层次不同程度知识的人都能听，虽然在描述所听到音乐的感受时会有各种不同的词语，但是最终都会得到大同小异或者完全相反的感受。因为我们现在听到的和所讨论的音乐是写给所有人听的音乐，而不是只有某一特定人群的。

作者: 朋友妻不客气 时间: 2023-7-3 07:43
活在“前烧”“老烧”的话里，这样的发烧，这样的爱乐，不要也罢

作者: wamzt 时间: 2023-7-3 08:31
听自己喜欢的就行了，不必在乎其他人怎么说。

作者: CDrom 时间: 2023-7-3 09:09
布拉姆斯不能错过的作品：1. 德语安魂曲                                     2. 小提琴协奏曲
                                    3. 4部交响曲
                                    4. 小提琴大提琴与乐队协奏曲
                                    5 小提琴奏鸣曲
                                       5.大提琴奏鸣曲

作者: hexisijun 时间: 2023-7-3 10:29
勃拉姆斯的作品大多比较严肃，内涵比较艰深，不容易懂，适合接触古典音乐比较长的爱好者尝试，而且听之前最好了解一下他所处的时代背景和人物生平，但是听出味道后你会非常喜欢的。这从那些职业的音乐家门的曲目选择就能看出来。年轻的指挥喜欢演马勒的作品来体现自己的指挥技巧，但是极少涉猎勃拉姆斯，布鲁克纳的交响曲，同样的情况是勃拉姆斯的钢琴协奏曲，因为年轻人完全没办法把握曲目的意境和内涵。我也是花了很长的时间才能欣赏勃拉姆斯的作品，在此之前我已经听古典音乐快20年了。

下面是勃拉姆斯中我最常听的作品：

1.简单的作品： 21首匈牙利舞曲，摇篮曲
2. 中等深度作品：海顿变奏曲，小提琴协奏曲，早期的作品如学院节庆序曲，声乐，室内乐，钢琴小提琴奏鸣曲
3. 很有深度的作品（不容易懂）：
1）四部交响曲
2）两部钢琴协奏曲
3）德意志安魂曲
4）悲剧序曲等晚期作品

作者: tmcn11 时间: 2023-7-3 10:37
听古典音乐要有人指点入门就比较快，我关注的一个自媒体--音乐家的无聊人生挺好的，b站上有，但好像不全

作者: Sanchez 时间: 2023-7-3 11:16
勃拉姆斯第一交响曲和第四交响曲的尾声可以拿出来单独听一下，然后再回去听整首曲目。

作者: y524115238 时间: 2023-7-3 12:53
勃拉姆斯，对于我而言，最大的特色就是耐听。
反复听，很多很多遍，都不会厌烦的那种耐听。
在严肃工整的框架下，玩各种花样繁多的小手段。
听懂？我肯定是听不懂的。
我也没有想要听懂，就是好听，想听而已。
听了还想听。

其他绝大部分曲子做不到我感受到的“耐听”。
巴赫？哦，对不起，还我的听音曲库还没有发展到这位神。

作者: wamzt 时间: 2023-7-4 08:54
用心专研，用心聆听，就会听出勃拉姆斯的好。

作者: dxs390413 时间: 2023-7-21 15:59

xiulok 发表于 2023-7-2 21:20
Follow your heart, don't follow your mind. Otherwise you'll never appreciate the beauty of music.

外国人的心，我感触不到啊

作者: dxs390413 时间: 2023-7-21 16:05

tyl1355 发表于 2023-7-2 21:37
用什么知识都能听，各种有不同层次不同程度知识的人都能听，虽然在描述所听到音乐的感受时会有各种不同的词 ...

说得好，学习了。
但对后一句有不同看法，有的音乐开始就是针对特定人群的。交响等开始时是不是给国外贵族们听的，所以现在我等平民听了就感觉自己不一样了；国内早的编钟等也不是给普通人听的；还有高山流水等，那是给知音听的。

有点抬杠了哈...

作者: dxs390413 时间: 2023-7-21 16:07

朋友妻不客气发表于 2023-7-3 07:43
活在“前烧”“老烧”的话里，这样的发烧，这样的爱乐，不要也罢

菜鸟来着，不是想能站在“巨人”的肩膀上嘛。
学习还是必不可少的。

作者: dxs390413 时间: 2023-7-21 16:08

wamzt 发表于 2023-7-3 08:31
听自己喜欢的就行了，不必在乎其他人怎么说。

谢谢。

作者: dxs390413 时间: 2023-7-21 16:13

CDrom 发表于 2023-7-3 09:09
布拉姆斯不能错过的作品：1. 德语安魂曲 2. 小提琴协奏曲
...

谢谢，这些曲目以后有空听听。
前些天我又听了交响勃一、勃四，还是没找到触动我的感觉，先放一放。
可能是先入为主，还是对贝多芬的音乐更有感觉。

作者: dxs390413 时间: 2023-7-21 16:30

hexisijun 发表于 2023-7-3 10:29
勃拉姆斯的作品大多比较严肃，内涵比较艰深，不容易懂，适合接触古典音乐比较长的爱好者尝试，而且听之前最 ...

“听古典音乐快20年”，在这方面您是前辈了。
出于个人意愿，我不太想多了解每位作曲家、指挥家的生平及其他信息（除了非常喜欢的，如巴赫、贝多芬、富特文格勒、克伦佩勒极少几人简单了解一些）。想法是猪肉好吃，不必知道是怎么养大的。
您说的很对，勃拉姆斯的作品可能就是严肃、内涵比较艰深，不适合我这样的初接触者。以我现在能接受的梁祝、黄河、贝交、布交等带给我的喜悦感受，已大抵值得我在时间精力、金钱上的投入，每一个领域都是无涯的，我挺知足现在已有的收获。
您列的曲目很祥细，感谢！将在以后进一步尝试。

作者: dxs390413 时间: 2023-7-21 16:34

tmcn11 发表于 2023-7-3 10:37
听古典音乐要有人指点入门就比较快，我关注的一个自媒体--音乐家的无聊人生挺好的，b站上有，但好像不全

是的，西方古典音乐我还没入门，但算听出点味来了，目前对我来说是可能就是个合适的位置了。
B站是个好去处，历史、舞蹈、音乐等等有很多好内容。

作者: dxs390413 时间: 2023-7-21 16:36

Sanchez 发表于 2023-7-3 11:16
勃拉姆斯第一交响曲和第四交响曲的尾声可以拿出来单独听一下，然后再回去听整首曲目。

谢谢！在您说的第二天我就这样尝试了，还是没触动到我。
应该是我这方面用情不够，先放一放等机缘

作者: dxs390413 时间: 2023-7-21 16:50

y524115238 发表于 2023-7-3 12:53
勃拉姆斯，对于我而言，最大的特色就是耐听。
反复听，很多很多遍，都不会厌烦的那种耐听。
在严肃工整的 ...

我觉得巴赫挺耐听的。当然，我只听过大无、小无、勃兰登堡等几首，我觉得是好听、耐听的曲目。
只不过现在心还想多动动，听交响更带劲些。
贝交中，很喜欢一、三、五、六、七、九这6首，好听、耐听、能听出味来。2、4、8这三首听得很少，也可能看到别人少谈论就没打开我的脑放吧。

您即然能反复很多很多遍听勃拉姆斯，建议听听巴赫看看。反正我是听第一遍大无6首，就听出感觉的。哈

作者: dxs390413 时间: 2023-7-21 16:52

wamzt 发表于 2023-7-4 08:54
用心专研，用心聆听，就会听出勃拉姆斯的好。

是尝试用心了，可能还是用心不到位。下载的资源保存着，等机缘再试试

作者: y524115238 时间: 2023-7-21 21:52

dxs390413 发表于 2023-7-21 16:50
我觉得巴赫挺耐听的。当然，我只听过大无、小无、勃兰登堡等几首，我觉得是好听、耐听的曲目。
只不过现 ...

大提琴的曲子，应该说基本上没有不好听的。

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