耳机网-耳机大家坛

标题: 越贵耳机越有齿音这帖子的感受 [打印本页]
作者: 风唤    时间: 2023-7-7 10:30
标题: 越贵耳机越有齿音这帖子的感受
为什么现在玩所谓的HIFI耳机的人越来越少。
还是应为这一行的人自己作死。这玩意根本不符合大众的消费观念，完全是坑。
你花一万买一个耳机，很牛逼了，理上应该是能享受到更好的音乐，更好的体验，但是并不能，大多数所谓的旗舰需要好的前端伺候。
钱没花到位，声音刺，低音轰，干，总之乱七八糟的问题，让你没有办法正常的聆听，很不好的体验，一万的耳机，欧，我的霸王龙，这钱花下去没有体验，这个才是所谓的HIFI耳机最奇葩的地方。
你要怎么办，再花几万，配一个所谓的耳放，之后还不行，还要花几万弄解码，可能还有问题，弄线材，弄音源。这特么像一个连环套一样，一环又一环。
正常人看着，就特么有病啊。

作者: yefeiblackeye    时间: 2023-7-7 10:39
所以官配就可以了，比如搭配半天觉得各种问题，直接看发布产品时厂家用的机器
作者: andre叁仟    时间: 2023-7-7 10:51
我现在去店里试听耳塞就带一台iPod Classic，外加单端转接头，声音比手机干净，动态出不来没关系，谁的锅我心里有数，关键是三频均衡、有一定分离度就行了，买回家用更好的前端再来一波高潮惊喜连连，这样可以过滤掉一大片必须依赖大砖才能出好声的“伪高端”
作者: zealote    时间: 2023-7-7 10:54
你买块好显卡，显示屏、cpu主板、电源、散热这些硬件要不要跟上？关键在于理念，电脑和耳机在很多人眼里同样都是一个整体，但其实耳机在系统里只承担显卡、显示器这种零部件的角色。
作者: 风唤    时间: 2023-7-7 10:58
zealote 发表于 2023-7-7 10:54
你买块好显卡，显示屏、cpu主板、电源、散热这些硬件要不要跟上？关键在于理念，电脑和耳机在很多人眼里同 ...

你买好的显卡，只要主板兼容，明显给你带来提成，不管提升多大，都是正向的，不会你买个显卡，主板不好整个电脑更难用了，任何一个部分的更新，正向更新给你带来的都正向提升，不会像你耳机，一万多花下去，声音刺，难受，影响正常使用。
作者: yefeiblackeye    时间: 2023-7-7 10:58
andre叁仟 发表于 2023-7-7 10:51
我现在去店里试听耳塞就带一台iPod Classic，外加单端转接头，声音比手机干净，动态出不来没关系，谁的锅我 ...

这个办法好，三品均衡来筛选，最后回家砖头加成，双重惊喜
作者: yefeiblackeye    时间: 2023-7-7 10:59
andre叁仟 发表于 2023-7-7 10:51
我现在去店里试听耳塞就带一台iPod Classic，外加单端转接头，声音比手机干净，动态出不来没关系，谁的锅我 ...

我是在你的基础上，砖头上再捆绑个放，那就是三重惊喜了
作者: 慢了    时间: 2023-7-7 11:04
应该先买耳机，再带着耳机试听前端能少走弯路
作者: emm6bu    时间: 2023-7-7 11:07
买官配就行了，没有官配的不买
作者: andre叁仟    时间: 2023-7-7 11:12
yefeiblackeye 发表于 2023-7-7 10:58
这个办法好，三品均衡来筛选，最后回家砖头加成，双重惊喜

靠这台IPC我还真的毙掉一些不够格的万元塞，反而像A8000这种经常有说高频刺的，压根没有出现刺的情况，更甚至于MACH80的低频我听着也是量够用，是一个很管用的筛选器
作者: 禾鱼右耳    时间: 2023-7-7 11:13
但凡小尾巴直推难听的塞子都不考虑
作者: Jimfilwmildred    时间: 2023-7-7 11:17
可是即便是电脑直推，hd800也比600好听呢，我认为这个结论不完全成立。玩hifi的人少一方面东西太贵，另一方面是很多东西太玄学，不像摄影，1亿像素出来的效果就是能明显看出和800万像素的区别，而耳机需要一定时间的训练听感
作者: j1z1h11984    时间: 2023-7-7 11:21
有没有可能，玩的就是折腾各种搭配：花大价钱的人，听的时间其实并不多，折腾才是乐趣呢？
作者: zealote    时间: 2023-7-7 11:26
本帖最后由 zealote 于 2023-7-7 11:27 编辑
风唤 发表于 2023-7-7 10:58
你买好的显卡，只要主板兼容，明显给你带来提成，不管提升多大，都是正向的，不会你买个显卡，主板不好整 ...

只是打个比方，大概是这个意思，消费者对耳机没电脑那种系统性概念。其实显示器更明显。说回齿音的问题，如果齿音是真实存在的，那耳机就没毛病，同样4k显示屏放1080p的壁纸就很模糊，换个小屏幕就没那么模糊，也是4k屏的问题？如果本身就没齿音，耳机放出了齿音，那是耳机的毛病，最简单去听一下镲片的声音就知道这个齿音是不是失真了。
事实上如果没有太多玩hifi经验的人没有那么多概念，什么动态结像这些，（所以对于大部分普通消费者来说，在音效上下功夫比音质划算）说直推出不了好声，要一环套一环的基本上都是对hifi有概念的。前阵子我把老三样买来玩，就算直插手机，听感也比现在那些大牌出的普通消费级耳机强，包括600欧的dt990。
作者: 休伯利安    时间: 2023-7-7 11:28
不是也有高价的易推耳机吗，可是论坛里不怎么待见吧，被叫做智商税什么的？
选择高上限高性价比的耳机然后来吐槽搭配繁琐昂贵是不是有点那啥
作者: 兰迪乌斯    时间: 2023-7-7 11:58
因为大众喜欢把其他领域的经验搬到HiFi里面

HiFi本身也确实麻烦，环节太多，基本没厂家给你一整套完整方案，让你直接就能听，大奥倒是一整套，价格就。。
这事其实也就苹果有这个潜力
作者: 小白owb    时间: 2023-7-7 12:00
一个爱好而已，其实就是生活无聊给搞的，折腾这些，省钱过去外面花天酒地，这就够了，音响东西算是接近理财产品了，玩多点花多点有关系吗，只是别人不理解想不通而已
作者: 张岱齐    时间: 2023-7-7 12:17
设备越高级越脆弱。你总不能要求买条几万的爱马仕手工丝巾还要求它满足耐磨的功能吧。
老实说其实二手价位在一千以上两千以下的耳机听感最好，而且各有各的风格，再往上的都不好伺候。
作者: RacingAK47    时间: 2023-7-7 12:30
andre叁仟 发表于 2023-7-7 10:51
我现在去店里试听耳塞就带一台iPod Classic，外加单端转接头，声音比手机干净，动态出不来没关系，谁的锅我 ...

有道理啊哥
作者: abccbaa    时间: 2023-7-7 12:45
zealote 发表于 2023-7-7 11:26
只是打个比方，大概是这个意思，消费者对耳机没电脑那种系统性概念。其实显示器更明显。说回齿音的问题， ...

耳机现在调音水平在下降
作者: 云水生    时间: 2023-7-7 12:50
超旗舰就又没齿音，而高音又能爽爽爽！
作者: hifiamor    时间: 2023-7-7 13:07
这是录音的问题，调音师激励加的太狠了。低端耳机高频延伸差，所以反而无法表现出来录音的问题。
这都是低端流行音乐才有的的，你看看上世纪80年代经典的港台流行音乐，哪个有齿音？非要挺童丽这种所谓的发烧碟，那就自找的
作者: 七把剑    时间: 2023-7-7 13:35
风唤 发表于 2023-7-7 10:58
你买好的显卡，只要主板兼容，明显给你带来提成，不管提升多大，都是正向的，不会你买个显卡，主板不好整 ...

你还真说错了，老平台换新显卡还真会没提升，瓶颈在CPU和内存，打游戏帧数上下极度剧烈的波动，人的感受就是巨难受的卡顿感。
这是不是就和弄个高端耳机结果推不动难听的一批，异曲同工了呢

作者: huozhe32    时间: 2023-7-7 13:37
玩和用不一样，任何东西只要带上玩这个字眼，就是你伺候好了他，他才会伺候你，玩是一个过程，不仅仅追求结果。玩车，玩表，玩相机，哪个不是这样？hifi比这些东西更主观，而且hifi不仅仅是耳机，他是一整套系统，人也是hifi系统里面很重要的一个环节，钱和时间缺一不可，钱花到了，人还需要时间成长慢慢体会提升。但凡是玩，成年人的那种发烧，而非小朋友玩游戏什么的，就没有一步到位的。我认为你没有明确你的需求，你是要用耳机，而不是玩耳机，你应该去买消费类电子产品，而不是玩什么。
作者: 芳欣蕊香中    时间: 2023-7-7 13:48
去展会我都是手机直推，直推手机不出恶声基本过关
作者: larry20088    时间: 2023-7-7 14:10
Jimfilwmildred 发表于 2023-7-7 11:17
可是即便是电脑直推，hd800也比600好听呢，我认为这个结论不完全成立。玩hifi的人少一方面东西太贵，另一方 ...

为啥训练听感呢，听的是音乐，而不是耳机素质吧，有的时候总感觉我们都误入歧途了
作者: cjm123    时间: 2023-7-7 14:17
不如换个角度想

高档耳机本来就不是卖给穷人的，没钱堆砌好系统的穷烧干嘛去硬着头皮买高档耳机呢。
作者: ED_is_on    时间: 2023-7-7 14:57
反正只要手机能推出好声的都是好耳机，红米越来越行了
作者: 风唤    时间: 2023-7-7 20:39
j1z1h11984 发表于 2023-7-7 11:21
有没有可能，玩的就是折腾各种搭配：花大价钱的人，听的时间其实并不多，折腾才是乐趣呢？

对，就是这种乐趣把人折腾没了，一种商品他需要有一个正常的商品逻辑，只为折腾就是死路一条，现在这个圈子紧缩就是证明
作者: 风唤    时间: 2023-7-7 20:48
zealote 发表于 2023-7-7 11:26
只是打个比方，大概是这个意思，消费者对耳机没电脑那种系统性概念。其实显示器更明显。说回齿音的问题， ...

1，图片对应音源，这个结论是对的，很多图片上了高清显示器就完蛋了，模糊了，这只是一种情况，有没有一种情况是一高清图片在其他显示器都没问题，一到某一个显示器就完蛋了，这种情况是不是你的显示器有问题，当然你可以通过各种方式让这张图片在这个显示器下正常，但是并不是说这个显示器就没问题了。
换到音乐文件上面来说，刺耳朵的音乐，有问题的音乐在无数的设备上都会刺耳朵，都会有问题，包括蓝牙也会刺耳朵，但是大多设备都没问题，就你这里出问题，任何文件在你这里都出问题，你就怪不得文件了，当然你可以调前端调放，调线让他不刺耳朵，但是你不能说你的耳机没问题，一个道理。
2，还有强调圈子这事就离谱，任何东西，发烧也好，不发烧也罢，都会让你钱花下去得到优质的体验，B格也好，享受也罢，车你花钱买了超跑，体验提升，B格提升，相机，钱花下去也是一样，起码相片照出来比你手机牛逼，哪怕是套机搞出来都比你手机牛逼，你特么这个耳机呢？钱花下去，连个提升的感受都没有，刺耳朵，这特么妥妥的把自己这个圈子搞死。
作者: 风唤    时间: 2023-7-7 20:50
小白owb 发表于 2023-7-7 12:00
一个爱好而已，其实就是生活无聊给搞的，折腾这些，省钱过去外面花天酒地，这就够了，音响东西算是接近理财 ...

不是别人想不通，这个圈子的逻辑就会让人想不通。
前面的回帖解释了这个逻辑，你要让外面的人来玩，增加这个圈子的范围影响力，就要让这些商品符合商品的逻辑，不符合逻辑只能圈子越来越小。
作者: 风唤    时间: 2023-7-7 20:51
本帖最后由 风唤 于 2023-7-7 21:07 编辑
张岱齐 发表于 2023-7-7 12:17
设备越高级越脆弱。你总不能要求买条几万的爱马仕手工丝巾还要求它满足耐磨的功能吧。
老实说其实二手价位 ...

爱马仕的丝巾也不是给你磨的啊，他的功能就不是磨的，所以他不需要耐磨。
但是耳机是给你听，你花钱下去，他就得给你好的体验，但是很多耳机他给不了你，需要你继续花钱，而且什么时候能有好的体验？不知道
还有2手千元级的耳机确实很好玩，不爱出问题，体验感很好，这点很支持你
作者: 风唤    时间: 2023-7-7 20:53
abccbaa 发表于 2023-7-7 12:45
耳机现在调音水平在下降

现在的耳机很多没给你调，把问题留给你，让你自己用前端调，调好了牛逼，调不好怪你自己不会玩，所以这个圈子自己在作死
作者: 风唤    时间: 2023-7-7 20:55
本帖最后由 风唤 于 2023-7-7 21:05 编辑
七把剑 发表于 2023-7-7 13:35
你还真说错了，老平台换新显卡还真会没提升，瓶颈在CPU和内存，打游戏帧数上下极度剧烈的波动，人的感受 ...

这个没遇见过，不能说什么。
但是公司六七年的破烂电脑加了新的显卡，换了内存，速度，体验可见提升，提升很大。制图渲染都是大大的提升。
至于你说的情况没遇见过
作者: 风唤    时间: 2023-7-7 20:58
huozhe32 发表于 2023-7-7 13:37
玩和用不一样，任何东西只要带上玩这个字眼，就是你伺候好了他，他才会伺候你，玩是一个过程，不仅仅追求结 ...

玩车,玩表,玩相机,你钱花下去都是正向提升,不管是B格还是体验,
但是耳机不一样,你大钱花下去不一定提升体验,反倒找赌,这个圈子的逻辑就有问题,你陷在这个圈子里,觉得好像都是对的,但是你站在外面看,全特么有问题,最直接的反馈就是圈子越来越小,逐渐被花钱就能有体验提升的蓝牙耳机蚕食大部分市场,然后所谓的HIFI耳机溃不成军
作者: 风唤    时间: 2023-7-7 20:59
larry20088 发表于 2023-7-7 14:10
为啥训练听感呢，听的是音乐，而不是耳机素质吧，有的时候总感觉我们都误入歧途了

对，就是这个道理，现在大家在一个歧途里面HI ,这个歧途是被人引导的，圈子越来越小，最后没得玩
作者: 风唤    时间: 2023-7-7 21:00
cjm123 发表于 2023-7-7 14:17
不如换个角度想

高档耳机本来就不是卖给穷人的，没钱堆砌好系统的穷烧干嘛去硬着头皮买高档耳机呢。

不坑穷人。好样的
作者: 风唤    时间: 2023-7-7 21:01
芳欣蕊香中 发表于 2023-7-7 13:48
去展会我都是手机直推，直推手机不出恶声基本过关

对，正常的产品逻辑，你就不能有瑕疵，不能有恶声，你在牛逼的设备上面很牛逼，你在手机上面也不能拉跨，起码不能搞出些奇奇怪怪的声音
作者: yikch    时间: 2023-7-7 21:06
伪命题，lcd5 x9000就没有齿音
作者: NPC.    时间: 2023-7-7 22:35
风唤 发表于 2023-7-7 21:01
对，正常的产品逻辑，你就不能有瑕疵，不能有恶声，你在牛逼的设备上面很牛逼，你在手机上面也不能拉跨， ...

没错！是这样的，所以买耳机先搞好这个耳机的定位和属性，再考虑自己的前端，预算来购买选择，但是硬是要上难推得耳机不出怪声才怪
作者: dellmen    时间: 2023-7-7 22:54
风唤 发表于 2023-7-7 10:58
你买好的显卡，只要主板兼容，明显给你带来提成，不管提升多大，都是正向的，不会你买个显卡，主板不好整 ...

要是电源根本不够用呢？你用个400w的电源带4090试试？耳机也是这个道理，升级必须把推力给够
作者: abccbaa    时间: 2023-7-7 22:59
风唤 发表于 2023-7-7 20:53
现在的耳机很多没给你调，把问题留给你，让你自己用前端调，调好了牛逼，调不好怪你自己不会玩，所以这个 ...

是的 你说的一点没错
耳机有几件事我是觉得蛮那个的
1.煲耳机
2.很复杂的搭配
3.各种换原件

以前的森海 拜亚 不需要换线的好不 现在不知道为啥 不弄升级线没法听
作者: 平民玩家    时间: 2023-7-8 02:09
袁隆平爷爷说的没错！
作者: fixbug    时间: 2023-7-8 05:46
差不多是对的，数码摄影技术提高了，美颜技术也要发展，不然拍的人脸出来都是齿音，除非少数天生皮肤水嫩的，不然自己看着都恶心
作者: 风唤    时间: 2023-7-8 09:09
dellmen 发表于 2023-7-7 22:54
要是电源根本不够用呢？你用个400w的电源带4090试试？耳机也是这个道理，升级必须把推力给够

这个类比就不成立，这种明显要求性的东西写在说明书里的，一个设备对电源的基本要求，你耳机有吗？你刺耳朵需要改变什么东西就能立马根治，设备需要符合什么要求就立马好听，这些东西都没有，你以为给了大电流就好听了？你耳放力大就厉害了？问题多得很，而且很多问题只有你慢慢试。
作者: 风唤    时间: 2023-7-8 09:11
abccbaa 发表于 2023-7-7 22:59
是的 你说的一点没错
耳机有几件事我是觉得蛮那个的
1.煲耳机

对，很多老耳机的调音是认认真真的在做，而这种东西你明显能感受到。哪怕手机去推声音都不错，再差声音都是健康的，只是素质没出来。
作者: fao145    时间: 2023-7-8 09:43
风唤 发表于 2023-7-8 09:09
这个类比就不成立，这种明显要求性的东西写在说明书里的，一个设备对电源的基本要求，你耳机有吗？你刺耳 ...

因为耳机品牌里也有不少滥竽充数在里面混的，做的又贵又烂，设计的好看一些 模具看的唬人，音响就会好很多，阿猫阿狗无所遁形
作者: gbsweet    时间: 2023-7-8 09:44
说句扎心的，高端台式没钱就别碰了，确实这样，钱到位了啥都好。
作者: derekchen0866    时间: 2023-7-8 09:54
平民玩家 发表于 2023-7-8 02:09
袁隆平爷爷说的没错！

最到位的回复
作者: dellmen    时间: 2023-7-8 10:01
风唤 发表于 2023-7-8 09:09
这个类比就不成立，这种明显要求性的东西写在说明书里的，一个设备对电源的基本要求，你耳机有吗？你刺耳 ...

难道耳机参数不是写得很清楚吗？高敏低阻的根本不存在你说的情况，高阻低敏的就是要大推力，自己不懂怪谁呢？
作者: 风唤    时间: 2023-7-8 10:06
dellmen 发表于 2023-7-8 10:01
难道耳机参数不是写得很清楚吗？高敏低阻的根本不存在你说的情况，高阻低敏的就是要大推力，自己不懂怪谁 ...

我懂，我懂得很，大推力，多大？给到大推力就一定好听，系统就弄好了？好像没那么容易吧
作者: 风唤    时间: 2023-7-8 10:07
gbsweet 发表于 2023-7-8 09:44
说句扎心的，高端台式没钱就别碰了，确实这样，钱到位了啥都好。

这个就是这个行业的问题，一个耳机，一万多，买回来还不能直接享受，其他玩物都没有这么搞的，不把自己搞死才怪
作者: 兰迪乌斯    时间: 2023-7-8 10:13
风唤 发表于 2023-7-8 10:07
这个就是这个行业的问题，一个耳机，一万多，买回来还不能直接享受，其他玩物都没有这么搞的，不把自己搞 ...

你以为卖耳机音响的厂家就不想挣前端的钱？

说到底没哪个厂家有那个实力把所有环节的钱都挣了
作者: 风唤    时间: 2023-7-8 10:30
兰迪乌斯 发表于 2023-7-8 10:13
你以为卖耳机音响的厂家就不想挣前端的钱？

说到底没哪个厂家有那个实力把所有环节的钱都挣了

所以这个行业作死的地方，不怪这个圈子越来越小，没错把。
正常商品逻辑，这玩意好，你花了1W能给你带来体验上的提升，你特么花1W买个单反相机，配个套头也比你手机强很多，最多让你上网学习一下参数调节。
你几万买个爱马仕丝巾，你特么打开就能挂在脖子上。
你特么几百万买个超跑，加个油你就能上街，最多找个赛车场熟悉下车子性能。
你特么买个耳机，插上普通的设备居然不能正常的聆听，会刺耳朵，要不会轰头，要解决问题你就继续投入，投入多少？不知道，无底洞，这个产品逻辑就是扯淡。
作者: 兰迪乌斯    时间: 2023-7-8 10:44
风唤 发表于 2023-7-8 10:30
所以这个行业作死的地方，不怪这个圈子越来越小，没错把。
正常商品逻辑，这玩意好，你花了1W能给你带来 ...

跟行业有毛关系，都跟你说了了，没人能吃下所有环节的钱

作者: 风唤    时间: 2023-7-8 10:50
兰迪乌斯 发表于 2023-7-8 10:44
跟行业有毛关系，都跟你说了了，没人能吃下所有环节的钱

嗯嗯，没关系，死得一点也不冤枉。
作者: 灯塔    时间: 2023-7-8 16:03
因为声音这玩意太主观，难题也能吹成极品声。
作者: ice-blade    时间: 2023-7-8 19:20
不管是耳机还是塞子，都是系统工程，耳机或塞子都只是这个系统中的一环，只不过由于它们是最后的电声转换环节且容易更换所以显得更换时变化明显而已。
尤其是高端大耳机那是要用一套系统来伺候的，一万块钱在这种系统里面不算什么，预算不够就选其他容易驱动的型号，买台跑车又没条件伺候，说它在小路上跑不过电摩托，这是自己折腾自己，没必要。
作者: 七把剑    时间: 2023-7-8 19:34
本帖最后由 七把剑 于 2023-7-8 19:35 编辑

作者: 风唤    时间: 2023-7-8 20:22
ice-blade 发表于 2023-7-8 19:20
不管是耳机还是塞子，都是系统工程，耳机或塞子都只是这个系统中的一环，只不过由于它们是最后的电声转换环 ...

对，就是这种观点，我就欣赏这种观点，1W花下去都算不得什么的观点。这圈子越玩越小不是没有原因，你的观点逻辑清楚，思路明确。
明确的告诉我们这个圈子怎么完蛋的。现在HIFI行业现在惨淡就是你说的道理。完全违背了大众的消费观念。
也别说什么跑车了，你搞个跑车，四五百万，只要你正常维护他就没问题，给你体验给你享受，没有一个跑车是你花了四五百万买回来之后，还有再花几百万才会让你有一个正向的享受到，没有，你要说改装什么的，也是在原来来好的感受上面增加正向的体验。
其实原来所谓的HIFI耳机也没有那么怪异，你用手机推都好于大大部分大众设备，也就是现在这些玩意越来越怪异，这个圈子也越来越惨淡，就特么画个圈子割韭菜了，然后用你的这个奇葩逻辑疯狂收割
作者: ice-blade    时间: 2023-7-8 23:41
风唤 发表于 2023-7-8 20:22
对，就是这种观点，我就欣赏这种观点，1W花下去都算不得什么的观点。这圈子越玩越小不是没有原因，你的观 ...

第一，耳机组系统和跑车改装有个屁的关系，和你改车相对应的是你把耳机或塞子拆了换腔体换振膜换机内线这些操作。第二，跑车要发挥全部性能，需要上赛道，需要专业的车手，需要专业的调教，从车库到赛道之间路况太烂你还得准备平板拖车把它运过去；你买个旗舰耳塞，起码得配个过得去的国砖吧？你买个高级大耳机，音源、放大器起码要到及格水平，整体系统才会给出正常的声音。
第三，塞子和大耳机分开看，不是一类产品，塞子割韭菜多，大耳机割韭菜极少。
第四，最好举出型号，什么大耳机用手机随便推一下就大大好于大部分大众设备的。
第五，跑车和音响都不是生活必需品，不是玩这些的都有经济基础，而是有了一定经济基础才会考虑是否去玩。
作者: 风唤    时间: 2023-7-8 23:54
本帖最后由 风唤 于 2023-7-8 23:56 编辑
ice-blade 发表于 2023-7-8 23:41
第一，耳机组系统和跑车改装有个屁的关系，和你改车相对应的是你把耳机或塞子拆了换腔体换振膜换机内线这 ...

1,是跑车和耳机毛关系没有，问题跑车是你提的，你反过来和我说啥？跑车你买了你能不能享受，你能不能上街，给你体验一样不少，除了维护，你会不会花其他成本，不需要把？你要去跑赛道你也不需要再花任何成本，只需入场费，那你提跑车明显牛头不对马嘴，我告诉你牛头不对马嘴，你又和我扯那么多。
3，大耳机现在割的也不少哟，你看看那个以天神命名的耳机，出来一个吹一个，割一个。
4，hd600,歌德一众，其实老外的耳机手机推，声音大多健康。比大多便携耳机好，起码声音无明显问题。
5，没说这些东西是必需品，我的观点，你特么钱花下去有正面提升，你特么钱花下去全是问题，声音控制不住，无明显正向体验，这圈子独一份。你明白我的意思不？这个就是特么问题所在，你一万买个耳机，不能给你一正向体验，某些连正常聆听都不行，应为刺耳朵，轰头，嘈杂，需要花更多钱来解决，所有玩物独一份。而且你们觉得这很正常，你们逻辑是这要一套系统，他才能正常，你们觉得的这个正常，就是问题，这个圈子完蛋就是完蛋在你们觉得正常的事情
你看懂我的意思再回，你要反驳反驳到点子上，阅读理解。阅读理解。
作者: ice-blade    时间: 2023-7-9 00:13
风唤 发表于 2023-7-8 23:54
1,是跑车和耳机毛关系没有，问题跑车是你提的，你反过来和我说啥？跑车你买了你能不能享受，你能不能上街 ...

来来来，举个具体的型号，什么耳机一万块买来之后是对前端投入没有正面反馈的，也给大家避避雷，别一张嘴就有的耳机啥啥啥。我耳机玩得不多，880 990 600 650 800 T1 ADX5K，从一千多到一万多的，都能对前端的改善给出正面反馈，你说的是哪家的耳机声音不能听，前端砸钱没有正面反馈的？

作者: 风唤    时间: 2023-7-9 00:19
ice-blade 发表于 2023-7-9 00:13
来来来，举个具体的型号，什么耳机一万块买来之后是对前端投入没有正面反馈的，也给大家避避雷，别一张嘴 ...

得罪人的事情我不干，论坛里吐槽的不少，你找找，不难。学会自己动手找答案。山洞音，刺耳朵，轰头，声音结构不对，这些东西不难找。
你们的意见不就是推不好，要换啥啥啥吗？前面回帖不是还有教育我不懂的人很多吗？
作者: ice-blade    时间: 2023-7-9 00:28
风唤 发表于 2023-7-9 00:19
得罪人的事情我不干，论坛里吐槽的不少，你找找，不难。学会自己动手找答案。山洞音，刺耳朵，轰头，声音 ...

虚拟的论坛上还怕得罪人？ 垃圾产品说不得了？还自己去找答案，找个毛线啊，这种类型的产品我都不碰的，这么多年了每年都有几个网红型号在论坛上转一圈就消失不见的，如果这都看不清还去踩雷那只能说活该或者钱多不在乎，也别在这以偏概全的说啥投了钱没效果之类的了。
作者: 风唤    时间: 2023-7-9 00:38
ice-blade 发表于 2023-7-9 00:13
来来来，举个具体的型号，什么耳机一万块买来之后是对前端投入没有正面反馈的，也给大家避避雷，别一张嘴 ...

还有，为什么要对前端投入，为什么花一万买个耳机不能直接带来好的体验，这就是特么的症结。大多数消费者花钱，花大价钱买个耳机，用身边的设备，电脑，手机，不能带来好的体验，负面体验拉满，要再花钱去投入你们所谓的前端，这种东西本来就很搞笑。
当然你们在这个逻辑里觉得正常，觉得耳机本来就要花这个钱。
你站在这个圈子外面看，没有任何一种玩物会买了一个主体，还需要投入无数的钱来搞所谓的前段，当然你可以说相机换镜头，但是特么的你一万多买个套机也是无情的碾压手机，你愿意投入，换镜头，换机身，花了钱这些回馈是正向，没那么多不确定因素，就是你们所谓的玄学。
作者: 风唤    时间: 2023-7-9 00:40
ice-blade 发表于 2023-7-9 00:28
虚拟的论坛上还怕得罪人？ 垃圾产品说不得了？还自己去找答案，找个毛线啊，这种类型的产品我都不碰的， ...

自己不去找，来怪我说得不对，我重来没说前端投钱不会提升，我特么说的是没前端的时候，这个东西就不该是现在这个样子。
你连我说什么都没理解，一直想把我带入你的逻辑，但是我反对的就是你们的逻辑
作者: ice-blade    时间: 2023-7-9 01:11
风唤 发表于 2023-7-9 00:40
自己不去找，来怪我说得不对，我重来没说前端投钱不会提升，我特么说的是没前端的时候，这个东西就不该是 ...

玩音响是系统工程，理解不了就别玩，去买一款蓝牙真无线，从前端到后端都集成好了，连上手机板子就有正常的声音。
还有，不用扯相机，恰好耳机相机我都玩，这两者没啥可比性。相机比音响更加看重玩家自身的水平，拿着全画幅套装拍废片的人多了去了，玩相机的都有一个基本共识，机身后面那颗头远远比镜头重要。此外，相机同样也是系统工程，配套设备的作用是让相机从能用变为好用，你要拍鸟就需要长焦大炮最好再配上球碗云台，你要拍好微距就需要微距头最好再配上环闪补光齿轮云台加导轨，你要拍风景除了镜头最好还得准备减光渐变CPL水平旋转底座，你要拍视频除了直接手持最好还要加上兔笼麦克风和摄像云台，能用和用着爽是有区别的。
作者: 风唤    时间: 2023-7-9 09:52
ice-blade 发表于 2023-7-9 01:11
玩音响是系统工程，理解不了就别玩，去买一款蓝牙真无线，从前端到后端都集成好了，连上手机板子就有正常 ...

对，就是喜欢你们这种桀骜不驯的样子，理解不了就别玩，好牛逼，自己画地为牢，怪不了其他，看看现在耳机市场，被蓝牙蚕食得只有那么一点地方，这个圈子越来越小，要的就是你们这种理解不了别玩的态度。
其他玩物都在降低门槛，吸引更多玩家进来，就连你前面说的超跑都特么降低驾驶难度，让车子容易驾驭来吸引玩家。
你说的相机也在降低后面那个头的重要性，让一玩家轻轻松松拍出好照片，处处为玩家献媚，生怕你搞不出好照片弃玩了。
就特么这个耳机圈桀骜不驯，理解不了就别玩了，真是硬气，真是牛逼，最后完蛋，我觉得一点不冤枉。
作者: Mahandi    时间: 2023-7-9 11:27
风唤 发表于 2023-7-8 09:11
对，很多老耳机的调音是认认真真的在做，而这种东西你明显能感受到。哪怕手机去推声音都不错，再差声音都 ...

对于这个问题我有个想法，如果说对有技术实力的厂家，他们的高端耳机搭配低档前端出来的声音不咋的，要搭配“门当户对”的前端方能发挥它的真正实力。而对于其实没啥技术实力（甚至就是个山寨作坊）的厂家，是否存在这么一种可能，他们实际上没有能力做到素质听感兼备，他们的“高档机型”好不容易把“素质”做上去了，但是调音就兼顾不到了，不是他们不想，是做不到。当然他们会套用圈子里的常见说辞：你的前端还不到位。
那么对于前者，你钱砸到位了，搭配也对头了，还是能给你丰厚的回报的。对于后者，你钱砸下去了，搭配甚至周边、电源你也都煞费苦心了，没准到头来声音还是一坨，或许某些方面做到了出色，但整体还是别扭。
我没玩过这种贵价耳机，不知有没有这种可能呢



作者: atioox    时间: 2023-7-9 11:44
1w的预算买个有源音响，大概率比2w的耳机系统出彩
原因在于耳机发声单元小，相对易驱动，对小信号敏感，更能反应前端素质；
普通的音响喇叭，失真大，反而可以掩盖些前端的瑕疵。
高素质的耳机/喇叭 大多是走高敏，低失真的路线，强调高频小信号的还原，更能营造出更细致的舞台感，当然前提是前端足够给力
作者: ice-blade    时间: 2023-7-9 14:27
风唤 发表于 2023-7-9 09:52
对，就是喜欢你们这种桀骜不驯的样子，理解不了就别玩，好牛逼，自己画地为牢，怪不了其他，看看现在耳机 ...

任何东西你要照发烧友的玩法去弄，都是有门槛也有坑的，自己买了垃圾设备垃圾型号发现不管怎么调都不好听，那得去找厂家或者自己出二手换其他的，要么就调整自己的预期。你非要说个一万块钱投进系统得不到正面的反馈，那我只能说你玩得太高端了，按照我自己的经验来看，正常厂家万把块钱的正常耳机耳塞或箱子，前面再投个一万进去改善系统而没有得到正面反馈的我是几乎没见过，二三十万的系统投个一万进去调整出现负面反馈的我见过但是不多，再高级的系统我没自己玩过不清楚也无法评价。

作者: 经天纬地chen    时间: 2023-7-9 22:26
andre叁仟 发表于 2023-7-7 10:51
我现在去店里试听耳塞就带一台iPod Classic，外加单端转接头，声音比手机干净，动态出不来没关系，谁的锅我 ...

有道理
作者: 冰蓝幻狐    时间: 2023-7-9 23:25
感觉是有那么几个厂家能做到几乎全套？只不过调音好像不够好......sony除外
HiFi我觉得最麻烦的地方就是由好几个主体组成的，这几个还都不能有差的。
作者: 野有蔓草    时间: 2023-7-10 04:08
超跑买回家 不烧98的油你看看 跑个烂路你看看
坐起来 腰还容易痛 而且还只能坐二个人
希望花这么多钱 买回来都正面 你可能对超跑有误解

话说
你追个超级美女看看 花很多钱 都不一定有正面回应
奥 还有大A股  花钱能得到正面回馈的有几个人？哈哈哈哈

不要认为钱是万能的 钱花出去 就能得到正面的反馈  
会不会玩才是根本 有本事
超级美女倒贴的也不少
炒股炒到身家过亿
不要去抱怨 社会不会因为你抱怨 去改变 只可能你改变去适应社会
作者: 风唤    时间: 2023-7-10 07:01
本帖最后由 风唤 于 2023-7-10 07:24 编辑
野有蔓草 发表于 2023-7-10 04:08
超跑买回家 不烧98的油你看看 跑个烂路你看看
坐起来 腰还容易痛 而且还只能坐二个人
希望花这么多钱 买 ...

本来不想回这个帖子了，但是你的比喻有够离谱，简直就是离谱他妈给离谱开门，离谱到家了。
超跑的种种问题是他的玩耍属性，这些并不是花钱就能解决的，你千万的超跑开着也腰疼，当然你要去换椅子可以解决，但那就不是正常的玩法。只能坐2人，那耳机还只能一人听。
超跑只要你花一次钱，后面的东西你花钱也改变不了。当然你可以杠我，确实有人把超跑锯开，坐7~8个人，这种不正常的例子来杠我，你赢。
至于油钱，你要觉得这加油的钱不是对应的电费，而是后面耳放的钱，你赢。
而美女这事就更离谱了。
这不是消费，当然你的消费在美女身上也是会有正面回应的，小到口红，包，丝巾，这些会让美女更加美丽，大到跑车，别墅，这些能让美女出行更加有B格，居住环境更加舒适。都是正面回馈，只是这些回馈不是在花钱的人身上，但是花钱消费的物件都给了使用者正向的回馈。
而炒股比美女还离谱，这特么叫做投资。或者叫做那啥，总之不是消费，不是玩，你给股民说，你们炒股是在消费，是在花钱玩耍，你看看他们怎么对你。
你的最后一点，无比赞同，
不要去抱怨 社会不会因为你抱怨 去改变 只可能你改变去适应社会
但是不应该是我抱怨社会，我也不抱怨社会，我衣食无忧，甚至还有钱来搞这些破难玩意。
而这话应该对着这些hifi厂家说，不会应为他们的抱怨，这个圈子的玩家就多起来，他们不改变，这个圈子只会越来越小。
一个玩物不符合消费逻辑，注定挣不了钱，吸引不了更多的人，而这些东西，你愿不愿意承认，他都在发生，你在这里说赢了我，证明这样的他的消费逻辑是对了，也没有用，玩家也在消失，不会增加，而且你举得例子也说不赢我。
蓝牙耳机为什么会争取到那么多的玩家，不是大家不爱听好的音乐，也不是大家不愿意为听歌花钱，而是蓝牙耳机这玩意，他符合大众的消费观念，你花一分钱，给你一分体验，你四五千的蓝牙就比两三千的好，这种反馈在耳机到你手上的时候立马见效。而且不需要你多花一分钱，这种正常的消费逻辑更容易让大家接受，而hifi耳机种种装神弄鬼，你们觉得正常的东西，别人觉得奇葩，并且完全不买账，自然玩家越来越少。
你也是老id ,不用我说，原来没有分化什么hifi耳机，专业播放器，ipc和手机听歌一样会被论坛讨论的时候，论坛的人数多少，每天的帖子多少，原来一个帖子20分钟没人回就能掉到第二页，现在一个区的回帖一天超过1千都难，蓝牙崛起，分化hifi耳机之后，现在这个论坛的人气什么样你也看得见。
而玩家流失的后果便是大厂不玩了，森海卖了业务，拜亚也差不多，试着去改变，在t13和t53上面去迎合大众，让这耳机更好推，更好的去迎合大众，而且做了一堆蓝牙耳机，别人的目的是去迎合大众，是去迎合更多的潜在消费者，就像你说的，他在改变去适应社会。
只有一些小厂，制造各种理论，就是你们觉得无比正确的理论，画个圈子，建个围墙继续割，无所谓，反正吸引不了大众玩家，现有的韭菜还够他们丰衣足食。只是这些玩家别跑得太快就成。你们认为的门槛，其实是你们的高墙，信了你就被困在其中，慢慢割。
说了那么多，我知道没有用，只是希望你细想一下，就知道这个圈子越来越小不是没有原因的，我只是说出了他们死的症结，承认也好，不承认也罢，这个社会会给出答案。这个圈子的枯萎就是答案。
作者: 野有蔓草    时间: 2023-7-10 13:27
本帖最后由 野有蔓草 于 2023-7-10 13:35 编辑
风唤 发表于 2023-7-10 07:01
本来不想回这个帖子了，但是你的比喻有够离谱，简直就是离谱他妈给离谱开门，离谱到家了。
超跑的种种问 ...

任何贵 把玩的东西都是有门槛的

至于萎缩 hifi从来都是小众市场
现在玩的人少了 说明物资信息极大丰富
年轻人可以玩的东西更多了
而且论坛这个形式早就没落了
当年天涯什么人气 现在都倒闭了
按照你的意思 现在互联网没人了？
其实应该说 居然现在还有这么多人在论坛讨论耳机
说明耳机的可玩性 变化性 还能聚集这么多人讨论
一插就能出好声音 这论坛 可能基本没人讨论了

说到市场 比起从前的随身听市场市场其实大多了
苹果蓝牙一年多少营业 全球蓝牙市场多少营业额只是这些太方便且便宜
没多少讨论的必要和空间
你去看看论坛里面的蓝牙耳机论坛 才多少讨论

蓝牙市场为什么大 是贵的声音就比便宜的好？
呵呵呵。。。便宜且方便而已
蓝牙过千的除了苹果 能卖出去多少
另外贵就是好 lv的蓝牙 你确定比苹果好？



作者: 风唤    时间: 2023-7-10 14:31
本帖最后由 风唤 于 2023-7-10 14:34 编辑
野有蔓草 发表于 2023-7-10 13:27
任何贵 把玩的东西都是有门槛的

至于萎缩 hifi从来都是小众市场

任何贵的东西，门槛就是票子，时间，兴趣。
其他任何产品都是在降低使用者上手难度，我前面说了，单反原来一直强调镜头后面的那个头，现在毛线的后面那个头，现在你消费了产品，你拿在手上，以最傻瓜的方式就能拍出好的照片，他生怕你拍不出好照片，弃玩了。损失一用户
跑车也在极大限度的降低对驾驶员的要求，现在只要你能开好家用车，就可以体验跑车的乐趣。
任何行业都是在将来玩家上手难度，只有这桀骜不驯的hifi耳机还给玩家设个门槛，了不起，有风骨，死的不怨。
还有原来玩耳机的不少哟，重来不是小众，还有之前是没有hifi耳机这个概念的哟，只有大耳机这一说法。玩的是hifi,什么耳机都在讨论，无高低贵贱，只到后面一些厂家进场，开始分化人群，搞出来一个hifi耳机的概念，分化人群，形成产品歧视。之后把自己玩小众，人玩没了。这个作死怪不得别人。
蓝牙方便肯定方便，但是便宜倒是不便宜，苹果1千多的售价，全国卖出去多少，人们是愿意为听歌这事付钱的，但是你特么我付了钱，你要给到体验，你给不到我体验，那注定死路一条。
而且奇葩的是，这个圈子里把给了钱没体验这事当做正常，你一耳机一万多，一插居然没有好声音，这事你去问问不是这个圈子的人，问问他们这种产品正常不正常。看看别人是不是说你脑壳有泡，钱多烧得慌，人傻钱多的典型案例。
最大的问题就是把一种不正常的消费观念在这里当做正常，一种不会被大众接受的模式，自然只有走向消亡。
还有一点，在未分化hifi耳机之前，大多耳机是一插就有好声音，就是hd600这个时代的耳机，大多接手机听感不错，hd800,t1那个时代的耳机，你插手机，声音也是不错的，而奇葩的hd800也在后面做了修正，800s在劣质前端下的声音也是健康，好听的。
而后分化出了所谓的hifi耳机之后，这些商家就开始不干人事了，开始种种奇葩的操作，之后自己把自己玩没了。
对了，你还有一点，lv耳机声音和苹果各有千秋，但是别人主打一个逼格，这个逼格把苹果打得死死的，别人就是玩一个奢侈品，别人是真奢侈品，和你们自己给自己定义的啥耳机奢侈品完全不一样，你出了这个圈子，没人认可你这些玩意，而lv，全世界都认，这个形成了社会共识的东西，你的hifi耳机没法比。


作者: poopist    时间: 2023-7-10 14:33
大多数领域的产品都是楼主你说的这个情况吧。

跑车底盘硬，空间小，视野低，油耗高，出去随便撞上个大点的车就碎了。

皮鞋论舒适度肯定不高，不能跑步，雨天或走石子路严重影响寿命，一双鞋不能天天穿，穿完要放鞋撑，每个月得鞋乳鞋油保养。

衣服价位上去只能干洗，高支面料很不耐用磨磨就破，像 Loro Piana 和 Zegna 这种专门做衣服的还好，有些奢侈品时装比如爱马仕衣服就没打算让你洗，穿完一次就没有清洁手段，直接扔的。

包的话没啥多的选择，高价的就 Birkin 和 Kelly 两款了，外缝的还好，内缝用完得塞内胆，也不能长期立放或躺放回走形，不用的话定期得换个摆放姿势。

手表更明显了，贵价表全是缺陷，走时误差大，得上发条，不耐磕不耐磨，复杂功能比如追针计时三问不能多用，万年历调过头了得返场调，出点啥问题或者没问题每几年也得寄回瑞士保养。

相机一大疙瘩，得配镜头，还是一堆镜头，拍照的一堆手动设置，不像手机有优化算法，回去还得修图。

显卡得主板型号和电源功率支持，就一块 4090 买回去绝大多数家用台机根本就插不上，而且 4090 还是游戏卡不是专业卡，换个 A100 H100 你还得学 CUDA 才能用得上。

就不说高铁、盾构机、歼20这种更高端的产品了，配套设备更贵更繁琐，大多数人培训个两三年都不一定能用好。

产品就是这样，越贵的产品在某一项功能上更专精，但也肯定更复杂更难使用，这很多时候都不是产品设计决定的，就是物理法则下的必然结果。再说高端音频不符合大众消费概念这事，就我上面举的这些例子或大多数其他没谈到的领域，高端必然就不是大众的，它只需要满足小部分人的需求就够了。
作者: 风唤    时间: 2023-7-10 14:43
poopist 发表于 2023-7-10 14:33
大多数领域的产品都是楼主你说的这个情况吧。

跑车底盘硬，空间小，视野低，油耗高，出去随便撞上个大点 ...

你在说啥？
你读懂我说的东西了吗？
你说了一大堆和我说的内容半毛钱关系没有。
来我给你解释解释。
你愿意玩超跑，缺点摆在哪里，优点也摆在哪里，你愿意花钱，一次性，一辆车的钱，开回去，你除了保养，还有你不作死，你就能体验他的全部乐趣，你不会再去为他花一分钱。
还有表，别人玩的就不是看时间，玩得就是B格，收藏，等等，总之不是为了给你看时间，你愿意玩，你一块表，明码标价，只用你花一次钱，你就能体验他的全部乐趣。
其他的东西同理，我也难得去打字了，你能看懂我的意思最好，看不懂我也不想给你解释，说半天牛头不对马嘴。



作者: poopist    时间: 2023-7-10 15:04
风唤 发表于 2023-7-10 14:43
你在说啥？
你读懂我说的东西了吗？
你说了一大堆和我说的内容半毛钱关系没有。

额，那你买一个耳机不也是了解清楚它的优缺点才买的吗，你想要它的优点并接受它的缺点？

要不你不管家里电脑啥规格，直接买个 4090 回家，然后抱怨插不上你的笔记本？

我相信大家都是在尝试好好跟你说话，不知你是不是理解你自己在说什么，如果你缺乏良好交流的能力就应该尽量阻止自己发帖子。

其他论坛用户不会满足你的扁平的精神需求，耳机厂商也不会。
作者: 风唤    时间: 2023-7-10 15:11
poopist 发表于 2023-7-10 15:04
额，那你买一个耳机不也是了解清楚它的优缺点才买的吗，你想要它的优点并接受它的缺点？

要不你不管家 ...

算了，你不明白我想表达啥，我也不强求你能懂。
就此作罢。

作者: poopist    时间: 2023-7-10 15:16
风唤 发表于 2023-7-10 15:11
算了，你不明白我想表达啥，我也不强求你能懂。
就此作罢。

我觉得可能是你的表达能力和情绪管理能力有一些欠缺，可能也有困难区分是别人没理解你还是你就没表达清楚。
其实你可以再补充解释一下，我还是相对耐心的，也可以忽略你刚才恶劣的态度。
作者: adorizoe    时间: 2023-7-10 15:24
老的设计思路下的产品都是低端系统听味道，高端系统味道素质兼听
新的设计思路下的产品是低端系统你不配，高端系统素质拉满，味道看品牌和自己的器材

声音有品位低端高端都有亮的新耳机......有吗
作者: 风唤    时间: 2023-7-10 17:01
poopist 发表于 2023-7-10 15:16
我觉得可能是你的表达能力和情绪管理能力有一些欠缺，可能也有困难区分是别人没理解你还是你就没表达清楚 ...

这事是怎么样的。我表达的观点是，现在所谓的hifi耳机这个东西不合适消费逻辑，hifi耳机独一份。以至于长期以来，无法吸引新玩家进场，而老玩家也被奇葩的逻辑驱离，最后圈子越来越小，以至于最后完蛋，死路一条。
为什么不符合逻辑呢？我给你解释解释。
现在的商品，特别是带有玩物性质的商品，小到几块钱收集的石头，大到上千万的跑车，他们都有一个共性，你花钱之后都会给你带来正向的体验，满足你的情绪价值。
再给你举个例。
你买个高达，几十块的hg，满足你拼装要求，同时成品后，陈列在柜子里也满足你的装饰，收藏要求，给你提供一个正向的情绪价值，而你体验到这一切的乐趣，只要买模型的几十块钱，而附加价值最凶一把夹剪，你全部花销，就能体验到拼装模型及模型做好后带给你的全部乐趣，不需要你再多花一分钱。
当然你想玩的更深，可以买喷枪，油漆，或者买几个高达，拆零件做成一个更牛逼的高达作品。
这个选择权在你，你可以玩得更深，也可以点到为止，但他的下限很高，你花几十块钱买了这个模型，那他绝对可以带来模型的一切体验，这都是正向的。
还有你之前说的各种奢侈品衣服。他们的价值绝对不是遮体避寒，而是更好的设计，更好的B格，不管你是几千，还是几万，还是十几万，只要你喜欢，你就能买回来穿在身上，就能享受他带给你的设计感，他的B格加成，也不需要你再为这些衣服多花一分钱。
跑车同理。
而hifi耳机这玩意独一份，就是你花一万，几万买一个耳机回来，你无法享受他带你的任何东西，他插在手机上，聆听感受差到极致，声音无力，或是刺耳，或是嘈杂。无法体现这一万或是几万的价值。
如同你买一个模型，拼装度极差，毫无乐趣可言，衣物穿在身上无法遮体，更没有B格设计的体现。相机买回来成像效果极差，体验完全不及手机摄像头来得完整。
如果你想要更好得体验，匹配同等价值得体验，你就得砸钱，投入耳放，解码，这些东西得价格还得高于耳机得价格，才能让其发挥等同价值得能力。
比如你花几十块买个模型，你必须花几百块才能让其组装起来，你一万买件衣服，再投入七八万才能让其衣服体现出设计感。你一万买个相机，再投入7~8万才能让其有超过手机得成像效果。
而且这后面得价格还是我估计得，如耳机，你投入耳放，解码声音还是会有问题，你还得加大投入线材等物件，才能让这东西发挥威力。
这种不确定性，和前期投入所得到结果，是完全不符合人们得消费逻辑。花多少钱得到多少体验。所以整个圈子吸收不了新用户，在没落。



作者: 风唤    时间: 2023-7-10 17:02
adorizoe 发表于 2023-7-10 15:24
老的设计思路下的产品都是低端系统听味道，高端系统味道素质兼听
新的设计思路下的产品是低端系统你不配， ...

对，所以现在这种玩法，新耳机得设计思路注定死路一条
作者: DimcloudXx    时间: 2023-7-10 17:15
这有啥好吵的。。
这种对生活锦上添花的事情本来就是有多少能力办多少事。
在预算有限的情况下更要自己先做做功课，选适合自己的
作者: 冰蓝幻狐    时间: 2023-7-10 19:12
风唤 发表于 2023-7-10 17:01
这事是怎么样的。我表达的观点是，现在所谓的hifi耳机这个东西不合适消费逻辑，hifi耳机独一份。以至于长 ...

会不会有这么种可能，就是耳机厂没能力做出这样的产品？或者只能指望什么黑科技。低端中端高端一条入门线路应该很基础...然而没有这样的品牌做出来
作者: poopist    时间: 2023-7-10 19:38
风唤 发表于 2023-7-10 17:01
这事是怎么样的。我表达的观点是，现在所谓的hifi耳机这个东西不合适消费逻辑，hifi耳机独一份。以至于长 ...

啊你这么说这个角度我明白了。
先说耳机吧，耳机它本身只是一个发声系统里的最后环节，那我如果想要良好的听音体验的话，不能只有耳机而不考虑其他环节，只是现在数码技术允许把播放、解码、放大的硬件做得很小，所以大家（或者大众吧，普通消费者）经常认为耳机是主体。我理解你的意见是那些前端设备是享受耳机所需要的额外开销，但我的观点是耳机加前端设备是整体，这个整体就像你所说的“买回来就享受它的全部价值”，但只看其中耳机的环节的话确实是不完整的。

现在面向大众的消费电子确实是按这个思路去做的，各种播放器的微型化（小尾巴），还有一体化（各种 tws 和蓝牙大耳）追求的就是简单好用的前提下声音也还可以。这种产品在“没落”吗，那肯定不是，这就是耳机大众化的方向。也像我前面说的，开始追求“高端”或者“极致”，很多复杂性限制就出现了，所以对极致的追求也必定不会大众化。在音频领域就是追求上限的耳机对前端的功率和信息质量有很高要求，功率和信息处理的一大限制又是体积，那厂家也不知道每个人愿意拿出多大的资金和空间去摆放设备，所以就分体化设计了。也就少数的比如大奥是给出了简单一站式的一体化方案，其他也有分体的套装方案比如 hd800 配 hdv820、Susvara 配 EF1000，这种分体套装要是更受欢迎那厂家也愿意做啊，但现实是普通消费者一般买个索尼蓝牙就完事了，发烧友又不满足于套装方案想自己再组合，那这种高端一站式方案其实是消费群体决定的不想要。

这像啥啊，就像电脑整机，中低端产品就一体式方案卖得最好，到发烧友群体里就更喜欢买分体的部件自己攒，而不是选比如外星人或ROG的整机。那就再说下同比的几个例子，乍看之下高档衣服好像没有耳机的这种问题，但实际上是一模一样的，比如我买了一双 John Lobb 但穿一身优衣库，真的就和 Susvara 插笔记本音频口上的效果一样，就是完全错误的，比穿耐克搭优衣库都奇怪，因为一身一套系统，单独买下了其中一个环节我并不能享受它的全部价值，我整套系统得配好才行，所以身上还得弄一套 Brioni 啥的。

还有个问题是对极致的追求。汽车里超跑就像大奥，一体式全部极致的方案就完了，这个先不说了确实也没你说的那个问题。但自组的耳机系统像改装车，比如一辆 brz，我买回来真的榨干它全部价值了吗，也没有，我可以换个轮毂，可以换个刹车片，我可以通过花更多的钱获得更多的性能，可能改装费比原装车都贵，而且花的越多获得的边际效用越少，永远没有头，发烧友还很热衷。所以很多很多日本车厂就把车造的有很大改造空间，需要持续投钱才能榨干性能，因为这样就是发烧友喜欢的。耳机不就是这样吗，HDV820+HD800s 其实非常好了也够用了，但发烧友不干啊，就要更极致的搭配，那厂商就保留自由搭配的空间然后造各种设备让发烧友按自己的品味去搭呗。

所以耳机之于听音系统就像皮鞋之于穿搭、显卡之于电脑、镜头之于相机、发动机之于汽车，单独买一个高端的回来确实用不了啊，就是还得消费配套设备，但从整体去看确实是买了整套系统就能获得所有快乐，当然前提是消费者认识到耳机是个环节不是整体，而且也不要老被追求极致的心态影响。至于大众化或极致化的产品方向，本来就是分开思路的，大众化的耳机产品都卖得挺好，发烧级的肯定还是靠少量的发烧友，盈利和规模不大是正常，有些超跑品牌还因为盈利不行卖身几次呢。

至于高达吧我自己也做过，后来我放弃了，也是胶佬的普遍困境之一，就是胶虽便宜但时间不够，尤其是还要自己做打磨渗线喷涂水贴的情况。我是深知这个问题所以只买了一堆 HG，至于 RG、MG、PG 都完全没碰过，但也扛不住了，所以要说高达模型是花钱买了就能获得快乐我是完全不认同的，因为还需要花巨大的时间，要是过程快乐也罢了，我真是一盒子里二十个部件搞完完水口渗线就想吐了，过程体验比上班还难受，然后这时间拿来上班吧赚的钱够买好几个优秀成品了，怎么算都是亏就不做了...
作者: 风唤    时间: 2023-7-10 21:14
本帖最后由 风唤 于 2023-7-10 21:58 编辑
poopist 发表于 2023-7-10 19:38
啊你这么说这个角度我明白了。
先说耳机吧，耳机它本身只是一个发声系统里的最后环节，那我如果想要良好 ...

我只是想告诉你这个观点，接不接受看你，我也不想说服你，说真的，这个帖子回起来太辛苦，每次都是几百上千字，我也不想和大家纠结了。
我的观点，你可以去想一下，是不是有他的道理。
再说一些把。
你玩电脑，一定是以电脑为载体去做其他事情，玩游戏，或者工作需要，没人花钱去组个牛逼的电脑来和你刷论坛，聊微信。
而游戏的不良体验带动你升级意愿，于是你会去消费显卡，而你的显卡消费回来之后会对你的游戏体验带来大幅提升，同样，你工作中需要某些软件，而某些软件的卡顿需要你对电脑升级，而更换某一个部件可以给你带来大幅的使用体验。
而这种体验是你入坑的基础，你爱上了电脑提升的爽快，你会继续研究接下来怎么样让电脑更快，更好，也就是入了坑，搞下去也就是一电脑发烧友了。
同理，当你手机无法满足你的摄影需求，你才会去了解单反，并且购入设备，当你购入之后，他的提升给你带来了快感，让你觉得这玩意牛逼之后，你才会去消费更好的机身，更贵的镜头，也就烧起来了。
这些东西都是需要一些正向的体验，能让你爽起来。才会吸引大量的人，对这个感兴趣的人加入其中，圈子壮大，形成一个良性的关系圈。
而所谓的hifi耳机不是，他不能给到最初体验者一个良好的体验。那用户就会骂娘，觉得这些玩意都是老骗子，钱花下去，不能让人爽，被人骂娘一点都不冤枉。
你说耳机是一套系统，在这个论坛里的人99%都知道，那1%混两天论坛也会知道，但是圈外的人不知道，他们理所应当的应该不知道，或许有人会花1W买个耳机，应为他确实喜欢这玩意，但是他收获的体验是糟糕，他会认为这种产品是糟糕，别人没有义务去学习你这一套东西。
大多数不想也不会听你科普这是一套系统，你还需要再花几万来让这玩意发挥威力，别人花钱就是买个提升，买个爽快，买个体验，你耳机就是这个环节的第一步，你没办法提供这个价值，那就怪不得别人不愿意玩这个。
而你22年注册的论坛，你或许不知道，在14~15年之前没有HIFI耳机这种说法，只有大耳机，便携耳机，耳塞，这类体系，而那个时代的大多数耳机插上手机都是可以有很好的聆听体验，也就是那样的一类产品吸引了很多玩耳机的人。也就是hd600，hd650哪一个时代的产品，所谓的老三强，加上歌德。足以吸引不少的对音乐喜欢的人。
而歌德的m1,sr80在手机下的声音更是出众，在此之前这2耳机一直被论坛评为千元下最好的耳机。
你对声音有要求，你购买一块价格较高的耳机，他可以给你一个正向的回馈，让你觉得音乐可以如此动听，就此点位为止也好，你要继续追求更好的声音，你去查资料，购入耳放，购入解码，这些东西不需要人告诉你，他会在声音的引导之下完成这些动作。而现在的耳机比那时候贵很多,而且对低系统相当不友好,无法吸引更多的用户。所以死路一条
还有一点。
你提到的蓝牙耳机，他作为一个完整的解决方案，成就了大量的用户，就是说蓝牙耳机完全可以给到用户完整的体验。所以他拥有最大的耳机用户群体，苹果也是买耳机买的最多的厂商，应为他的产品符合逻辑，好用，同时给你符合价格的声音，同时也带动其他蓝牙品牌，你觉得苹果音质无法满足你了，你会去寻找同样类型，并且好过苹果的耳机。同时这样的产品也可以给你正确的回馈。
这样就建立了一个良性的圈子，吸引更多的玩家，并且虹吸hifi耳机玩家群体，应为简单，方便，没有那么多弯弯绕绕，没有那么多不确定因素，你连上手机，是好是坏，喜不喜欢，马上你可以给出结论，没有推没推好，也没有线材搭不搭，这些奇奇怪怪的问题，对于音乐爱好者来说，这个东西太简单，太容易，而且没有啥大的坑让你掉下去。
同时他们的大卖能吸引更多的投资，更快的研发，所以蓝牙耳机迭代飞快，进步也飞快。
说实话，未来我看好蓝牙耳机这个玩意。
而hifi耳机，这种复杂且对新人及其不友好的东西，我觉得迟早完蛋。




作者: 风唤    时间: 2023-7-10 21:16
冰蓝幻狐 发表于 2023-7-10 19:12
会不会有这么种可能，就是耳机厂没能力做出这样的产品？或者只能指望什么黑科技。低端中端高端一条入门线 ...

中低端都被蓝牙占领了，有些耳机，hifi耳机又打不过蓝牙。看得出来现在很多商家推出了千元一下很有诚意的耳塞，但是投入到市场中，没啥反响，千元下依然是蓝牙的天下。
只是期望蓝牙不要向上来抢占高端耳机的市场
作者: 野有蔓草    时间: 2023-7-10 22:03
poopist 发表于 2023-7-10 19:38
啊你这么说这个角度我明白了。
先说耳机吧，耳机它本身只是一个发声系统里的最后环节，那我如果想要良好 ...

没必要和lz讨论  
简单来说 他认为耳机就是全部 所以花了高价就应该有正面回报
完全没搞明白 耳机只是系统里面的一部分而已 要好 必须整个系统都要协调
要好听 是要整个系统都好才会好听 而不是靠某个器材强就能好
甚至根本没意识到 任何系统中如果某部分特别突出 很可能带来的是负面
比如卡罗拉直接塞个v8  200w电源电脑插个4090  让人一顿吃十斤牛肉
你说这些东西不顶级 不好吗
但会带来正面反馈吗？
哈哈哈！！


作者: 风唤    时间: 2023-7-10 22:17
本帖最后由 风唤 于 2023-7-10 22:27 编辑
野有蔓草 发表于 2023-7-10 22:03
没必要和lz讨论  
简单来说 他认为耳机就是全部 所以花了高价就应该有正面回报
完全没搞明白 耳机只是 ...

哟，你来了哟。
别人爱和我聊天挨着你啥事拉。
凡事说话要多动脑袋，
用这些极端的例子来证明我不对，本来就不具有说服力，据点常见的，稀疏平常的。
你要觉得这些极端例子很有说服力，你赢。
就像你要求一个人吃10斤牛肉，他也得吃得下啊，这种反人类的操作来举例，你也是个人才。
还有卡罗拉能不能塞进v8,塞不进去你说个球。
4090多少v的需求说明书上有，你给他配额就行了，你为什么非得给他个最低限度。而且达到他要求的电源也贵不了多少，又不是你要多么牛逼的电源才能让4090硬起来，只要给够了，便宜的电源，他一样很硬
摆脱你举个例子，过过脑子，合理一点，反智的例子举出来，显得你很没水平，但是又硬要来那么一下，最后表现的就很好笑。当然你要觉得，我说的1W的耳机插进去任何设备就特么的应该有好声音是反人类，那你赢，你在认知上完全碾压我，我和你不是一档次，你厉害，我给你大拇哥



作者: 野有蔓草    时间: 2023-7-10 22:35
风唤 发表于 2023-7-10 22:17
哟，你来了哟。
别人爱和我聊天挨着你啥事拉。
凡事说话要多动脑袋，

奥 你也知道4090不能插在200w电源的电脑上 卡罗拉不能直接塞v8发动机进去
那不要指望顶级耳机插电脑声卡就能出好声音 这不也很合理吗？
那买好耳机 麻烦配个好音源 好耳放 配上好的信号线和电源线
那自然就容易出好声音
作者: 风唤    时间: 2023-7-10 22:44
野有蔓草 发表于 2023-7-10 22:35
奥 你也知道4090不能插在200w电源的电脑上 卡罗拉不能直接塞v8发动机进去
那不要指望顶级耳机插电脑声卡 ...

你就说耳机的那个孔插不插得进去，能不能出声，
这钱花下去有没有义务和必要发出一个正常的声音，我特么都不说好听，就特么正常，健康的声音，有没有必要，没必要？不行？
要是这都做不到，你觉得正常？？？？
要是没有那些音源那些乱七八糟的东西配合，这耳机就是特么一废物对吧？你自己说这东西他正常不正常，反智不反智，这不用我说，你问问圈外的人，你特么去问问，你看看你们的逻辑是多么可笑。
你要是觉得这特么都正常，我无话可说，只能说你的认知让我开了眼。
对了，我记得你好像是利益相关人员？
要是是的话，那我给你道歉，不好意思，让一些韭菜想明白了一些事情，断人财路如同那啥啥啥，我郑重给你道歉。
开贴道歉都成，只要你开口，我不应该阻了您的发财路，请您原谅我。
作者: 冰蓝幻狐    时间: 2023-7-10 23:01
风唤 发表于 2023-7-10 21:16
中低端都被蓝牙占领了，有些耳机，hifi耳机又打不过蓝牙。看得出来现在很多商家推出了千元一下很有诚意的 ...

这个...耳机孔被取代了，增加了很多不方便，厂家应该顺应潮流出点有音质保证的，又不麻烦且链接稳定的产品。
然而大部分选择出小尾巴蓝牙信息量上去了，手机厂商内卷就可以顺带灭掉一些小厂吧
（HiFi门槛对萌新是挺高的，现在直接就是一体机暂时退烧了....）
作者: 野有蔓草    时间: 2023-7-10 23:23
本帖最后由 野有蔓草 于 2023-7-10 23:37 编辑
风唤 发表于 2023-7-10 22:44
你就说耳机的那个孔插不插得进去，能不能出声，
这钱花下去有没有义务和必要发出一个正常的声音，我特么 ...

某个300斤的女人  非要穿比基尼
还怪比基尼把自己身材缺点都暴露
还怪比基尼 这么点布料 为什么卖这么贵
哈哈哈哈哈


麻烦先搞清楚 耳机只是系统里面最终发声的一部分
你就在混淆 耳机好像自己能发声一样

越好的耳机 越能揭示前面的声音如何
你前面声音垃圾 还要求好听 那就买能掩盖缺点的耳机
而且那么多高价耳机 也有随便一插 就能出很好听声音的 比如ed15

自己身材好 自然穿什么都好看
自己身材不行 就要懂的穿搭扬长避短

下面我说个笑话

就说超跑的那个92的油灌进去，能不能发动，能不能正常开。92是正经的汽油吧！很多车都开的很正常！
凭什么超跑不能加92的油，超跑这钱花下去有没有义务和必要能正常开，我特么都不说跑到4秒内，就特么正常开，有没有必要，没必要？不行？
要是这都做不到，你觉得正常？？？？
要是没有那些98那些添加剂的东西配合，这超跑就是特么一废物对吧？你自己说这东西他正常不正常，反智不反智，这不用我说，你问问圈外的人，你特么去问问，你看看你们的逻辑是多么可笑。
你要是觉得这特么都正常，我无话可说，只能说你的认知让我开了眼。





作者: 风唤    时间: 2023-7-11 06:59
本帖最后由 风唤 于 2023-7-11 07:07 编辑
野有蔓草 发表于 2023-7-10 23:23
某个300斤的女人  非要穿比基尼
还怪比基尼把自己身材缺点都暴露
还怪比基尼 这么点布料 为什么卖这么 ...

兄弟，你真的猛。不会比喻就不要比喻，你看看都说了些啥，
你的第一次回复我的帖子里的比喻就特么涉及物化女性，这特么我就不说了，现在你的比喻有特么在歧视胖子，后面你打上哈哈哈哈哈，表示嘲笑,我不是怀疑你的人品，都怀疑你的情商了。道德的禁区，你是在道德的禁区里面蹦迪是吧？
我特么和你聊个耳机，你特么就比喻的处处去踩道德的红线，你真是猛的很。
你是不懂这些东西吗？不懂就多看书，多学习，别张嘴瞎比喻，最后害了的还是你自己，听我的话，别特么自己把自己玩没了都知道为什么。
多看书，多学习，关心下时事，答应我，不该说的话别说，不会比喻就别特么瞎比喻。
你的亏是在这个人气不旺，都特么是男人的论坛，你要放在大众论坛，别人分分钟教你做人。
就按你说的聊。
一胖女士，穿比基尼，有问题吗？没有问题，这位女士是特么闪烁着自信的光芒，无论外观，他都散发出一种自信，阳光。
还有，你的比基尼把女士身上，改搂的地方搂住，改遮的地方遮住，这特么就是一个无比健康的形象，她可能不性感，但是绝对特么阳光，健康，一个积极正面的形象，你特么懂不懂。
这样一个形象，完全可以写一篇赞美女性自信，及其赞美胖子勇敢的文章。一个无比正面积极的形象，我估计我说了你也不懂。
但是你的衣服把不该漏的地方漏出来了，这就怪不得这位女士了，是你特么衣服有问题，有个成语叫衣不遮体，这特么个贬义词，无关人物，是你这衣服特么设计有问题，漏了不该漏的地方。
还揭示力，把一个有缺陷的东西描述成揭示力？毛线的揭示力，就特么的设计缺陷。
还有给你说个冷知识，超跑可以加92，和95汽油，照样跑的飞快。不懂了吧。
但是特么容易把发动机干坏。不知道还能把发动机搞坏吧？开眼了没？要不要感谢我让你长了知识。
所以说我就说你不懂别瞎特么比喻，按你的意思说，我一耳机插一手机，你认为的hifi耳机，可以直接把我的耳机搞坏，震膜干碎？就算没坏，是不是要我插了手机之后还要送去大保养一次。重头到尾的大清洗一次？
你的比喻就像我特么的把耳机插在电门上一样，要把耳机干碎。
还有我前面的质疑你是一个不回复？
有特么开新的比喻，有特么比喻的都不恰当，都特么有问题。
还有一点让我有了兴趣。
你这情商，道德红线都特么反复踩的行为，在这行都可以把钱挣到。
难道这行挣钱真的是如此的简单。
兄弟要不带带我，我也想在这行有所作为，挣点钱。
好不好，说说兄弟你是干那个方面的，带带我。
你要不是不方便说，你悄悄pm我，
以后我发了财，一定不忘兄弟的知遇之恩。






作者: 风唤    时间: 2023-7-11 09:55
冰蓝幻狐 发表于 2023-7-10 23:01
这个...耳机孔被取代了，增加了很多不方便，厂家应该顺应潮流出点有音质保证的，又不麻烦且链接稳定的产 ...

其实蓝牙门槛很高，但是这个门槛不是对于玩家，是对于厂家。
现在大多用于公版方案，意思就是这些所谓的hifi厂家做出来的蓝牙的设计是很可能和街上一两百，三四百的设计原理，一样的。
但只是不一样的单元，但是却有无法保证单元的供电等等问题，毕竟这玩意要权衡的东西太多了。兼顾声音，续航，使用体验等等，等等。
难度不是你一个有线耳机可以比拟的。
所以蓝牙这块，hifi厂家一直很拉跨。
手机厂家背后的资金不是这些hifi厂家可以比拟的，研发团队也不是一个重量级的，所以这一块一直被手机厂家压着打。
作者: 醋酸钠    时间: 2023-7-11 10:20
你要分清楚行业里哪些是为了卖1W而卖1W（后ak380时代的各种砖头），哪些是实力确实值1W（湖人,SPL等）



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