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标题: 空余谈谈解码器，小尾巴以及便携播放器的技术进步..... [打印本页]
作者: xs_horizon 时间: 2023-7-25 19:09
标题: 空余谈谈解码器，小尾巴以及便携播放器的技术进步.....
本帖最后由 xs_horizon 于 2023-7-25 19:33 编辑
最近一些享声的新品关注度比较高，我在用户群也被问个不停。享声其实除了做了DAM1，本人还在做小尾巴，专利蓝牙，便携解码耳放等，简单来说，行业在做的事情，享声也都在做。只不过确实做得比较晚一些。
我发现很多烧友对于一些产品实现技术还停留在几十年前的PCM1704K，或者老传统 hi-end台机的一些实现，其实最近十多年，从芯片，到电源，晶振，到PCB进步可谓非常大，所以有空时开帖讲一讲。当然，讲的话，也不可能讲到研发级别，因为面向的是用户，只能大概意识到了就可以了，如果是音响研发人员，直接加享声群或者我签名QQ就可以了，我是群主。
我先说一个事实，现在比如顶级小尾巴，大尾巴，便携解码耳放 比以前的产品声音都要好很多，而且体积越来越小，指标更不用说，让所有的Hi-end产品都汗颜，虽然说指标不代表声音，但在研发过程中也是一个参考。
有问题，我会尽量回复，最近太忙，抱歉。
这次分享我会从电源，晶振，DA芯片，PCB设计多个方面来讲讲，可能会托拉，事确实很多，实在抱歉
作者: xs_horizon 时间: 2023-7-25 19:11
本帖最后由 xs_horizon 于 2023-7-26 14:33 编辑
第一楼：
电源技术：
现在的电源无非是变压器供电或者开关电源供电，后面都是线性稳压芯片。在此我说几个芯片：
1.TO220尺寸的LDO，比如LM1086等，便宜，国产仿可能1~2块钱左右，噪声达到了mv级别，压差大。 发热高，而且要加散热，加完散热后，尺寸跟一个鸡蛋差不多，尽量需要大容量的铝电解滤波电容，所以看起来很大。
2.比新的大电流LDO, 比如3A的LT3083，噪声40uv级别的，但是压降只要求在300mv左右，所以可以做到更低的发热和更低的噪声，输出电容只需要10uf左右就可以稳定工作，所以可以支持更小的体积，显得没这么大了。
以上是大电流。
小电流，以前芯片是AMS1117等，帖片也不算大，但是因为压差大，滤波电容要求容量更大，发热大，噪声也是mv级别，价格极低(国产1元左右), 所以广泛应用。虽然芯片也就指甲盖那么大，但是周边空间要求高，滤波上钽电容或者电解为好，所以实际看起来也很大。
新的电源材料：
1.TPS7A20，7uv, 300ma，超低噪声，压差仅为100mv左右，仅为 1mm左右的尺寸，滤波电容要求 1uf即可稳定运行，尺寸大辐度减小到米粒级别，噪声低1000倍左右，发热极小。
2.而电流更大的TPS7A20，4.7uv,压降也仅为100多mv, 尺寸也是2mm左右，滤波电容1uf即可稳定运行。
可见电源的小尺寸进步的不仅仅是性能，而是全方位的，包括体积，周边要求，这也是为何现在小尾巴，中尾巴，大尾巴，超来越能打的主要原因。
作者: Z.gosh 时间: 2023-7-25 19:43
支持，pa1参考版带来的惊喜，对享声路转粉，享声对x86的深耕在数播一定会得到收获。x86的上限远高于arm，尤其是桥核分离后，大部分桥都是arm，继续期待mr2桥板（真心建议桥板可以方便优先usb启动，这样就不需要再接屏幕和键盘了）
作者: 扬智于老师 时间: 2023-7-25 22:26
mub1的体积和声音就非常惊艳
不知道享声也是计划出一款便携蓝牙解码耳放吗？
作者: SARASA 时间: 2023-7-25 22:33
那么是不是43198呢
作者: snowgundam 时间: 2023-7-25 23:33
楼主在今天的直播已经回答了，虽然没有直接承认，但是也没有否认。所以，这个只能是你懂我懂大家懂了
作者: stee1 时间: 2023-7-25 23:38
懂了43198是HI-END级解码，那我手上的W4解码部分已经毕业了。
作者: 等机器，等幸福 时间: 2023-7-25 23:44
然而并没有……有个叫amari的里面有八颗……
作者: zealote 时间: 2023-7-25 23:55
不至于，也要看电路设计和算法吧？
作者: zealote 时间: 2023-7-25 23:58
对，八颗43198，amari解码部分好像也是巴掌大一块，羚羊这个声卡声音也蛮好的
作者: 等机器，等幸福 时间: 2023-7-26 00:14
“也蛮好”
洗洗睡吧。
作者: BotWally 时间: 2023-7-26 10:08
现在争议很大的dam1拆机图还刚好就是6moons发的，但是6moons依然认为dam1声音很好，所以dam1应该还是可以的（待更多PK后确认）。回应争议最好的办法就是正面和同价位解码PK，如果在国内官方不方便直接PK其他厂家解码，那可以把样机发给有其他高价位解码的烧友试听，然后就是发给国外一些订阅数多的HIFI Youtuber，比如 “Steve Huff Photo & HiFi”，“Soundnews”， “Tharbamar”， “iiWi Reviews”，“A British Audiophile” 等等。之前艾索洛的dmp-a6就是官方发给Steve Huff Photo & HiFi，然后这个youtuber发了个视频说这个数播解码一体机可以PK掉不少同价位数播，还和比它贵很多的Lumin U2 mini打得有来有回，而且软件体验更好。然后很多人尝试买了发现确实没吹牛，然后更多人发测评视频了，然后就更火了，然后这个数播解码一体机直接卖断货，预定都要几个月的那种。如果觉得自己产品好就不要畏畏缩缩的，直接组织试听PK其他解码就完事了。另外DAM1美国定价5000美金是在有点劝退，比国内贵了快1w了。
作者: 等机器，等幸福 时间: 2023-7-26 10:35
别谈了吧，反正“你说了我们也不懂”
作者: rongpingliao 时间: 2023-7-26 10:50
惊艳谈不上吧
作者: adorizoe 时间: 2023-7-26 11:46
等更新哦
看看能不能在关键的疑惑点上逻辑自洽以服众
作者: snowgundam 时间: 2023-7-26 11:49
小尾巴的技术确实大幅进步了，但是这是你用小尾巴的技术卖2W多的理由吗？
作者: xs_horizon 时间: 2023-7-26 11:54
享声小尾巴的价格是它的零头，可以关注，如果小尾巴的技术能直接用最好了。
作者: xs_horizon 时间: 2023-7-26 11:54
官方发文了，我这里只是更新分享，今天会更新电源
作者: xs_horizon 时间: 2023-7-26 11:55
会出，可以关注。
作者: 兰迪乌斯 时间: 2023-7-26 11:58
光看芯片毛用没有，反面例子一大堆，否则要电路设计和供电干嘛
享声这事主要是涉及虚假宣传了，什么不用传统的ds芯片架构
作者: xs_horizon 时间: 2023-7-26 12:01
感谢建议，其实国内用户有好几百了，你加群随便问，多看看真实用户评价吧，用户有8xr, weiss dac1, weiss502, dcs和MSB，DAM1用户都留在了身边，作为国内 预定价2.5W的解码器，真正买的用户都是高端耳机和中高端音箱用户，基本都有不错的听音经验。
国外的英文介绍刚弄完，国内才刚刚完成第二批发货不久(第一批抢光，第二批抢得也差不多了)
作者: 贪睡之熊001 时间: 2023-7-26 12:13
技术进步是好的，既然43198也能做出好声音了，外围也不需要那么复杂的电路了，那消费者也理应享受到更便宜、更小、声音更好的产品。而不是花两万买个大空壳子。
或者像chord那样大大方方做个小机器不好吗，一样能hi end啊。
不管是什么电子产品，壳子里面这么多空气，多少有点欺诈消费者的意思
作者: 菜鸟要飞天 时间: 2023-7-26 12:16
如果你们有诚意回答疑问，请首先拍出你商品介绍的三个金色屏蔽罩下面到底是什么，如果打磨掉型号重新打标了，拍一个核心芯片的封装也足够回应质疑。
金陵DSP到底是CT7302，还是你们自己基于FPGA或CPLD编写的DSP算法，没有任何一种回应方式能够比亮出芯片型号更加有力。
DAC是不是CS43198可能会涉及到宣传文案是否存在误导，“NOS”是CS43198的一个数字滤波器选项，此“NOS”是对基于PCM1704等R2R DAC实现的真正NOS的一种模仿，NOS PCM1704的Impulse Response与Step Response是非常干净且迅速的直上直下，Settling Time仅200nS，而CS43198的“NOS”滤波器模式Impulse Response远没有PCM1704来得漂亮，Settling Time目测3μS左右，而且阶跃响应存在过冲。
机箱尺寸匹配其他设备我是没啥意见，毕竟多数人还是喜欢大机箱的，至于知道大机箱里空空如也之后的心情，我是不太高兴的，其他人就不清楚了。
从我个人角度来说，我最大的疑问是你们四年到底研发了些什么，核心卖点的宣传图都是清一色的镀金屏蔽罩，还出现Case_7343电容封装焊一颗1206 MLCC这种至少本应该重开一版PCB的操作，四年研发，7343钽电容/钽聚合物电容/铝聚合物电容，调整为MLCC，重新开一版PCB的时间都没有？
作为用户，我不想再次看见汉芯那种拿别人的成品当作自研的做法，不过宣传自研总归是没有骗补那么严重的
转一下官方回复贴的问题~
作者: snowgundam 时间: 2023-7-26 12:43
你这个说法很专业，支持一下
作者: xs_horizon 时间: 2023-7-26 13:29
四年主要是实现这个逻辑算法，以及体验与声音优化。因为个别芯片本身BUG多，公司最早2015年就使用过类似方案，但是BUG多到无从下手，这几年主要是与原厂一起修BUG，众多无法修复的BUG通过绕过原厂设计的情况。因为有些细节不能公开(芯片厂也不想公开)，所以只能以官方回应介绍为准吧。
否则DMA1用户2021，2022年就看到的就有三个版本，公司之前又有三个版本，到第七版才正式发布的原因。
金陵DSP是一个解决方案，硬件上可以认为是一个模组，金陵DSP发布时，从来没有说过是什么自主研发芯片，可以查看金陵DSP的介绍：
http://erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2282356
。
作者: 仨仨 时间: 2023-7-26 13:43
悄悄问一句林总A300固件最近有升级的计划吗？从13年就用你家机器听DSD爆音到现在十年换了三台机依然爆音，这十年跟你家技术工程师反馈多次说是用了AK的芯片无法解决最后一次电话咨询是一个多月前还留了电话录音，我就想问问这个BUG修复了吗如果能升级固件解决我这A300就不卖了，二手真心卖不出去啊！
作者: xs_horizon 时间: 2023-7-26 14:05
如果是DSD人为切歌爆音，行业问题，无切，其它格式到DSD也有的，CS4398 pop音 原厂不能静音，用Mos开关也有点杂音。
目前只有DMA1在这方面做得很好，因为加了金陵DSP做成了PCM处理，哪怕A300 AES输入到DAM1，采样率切换也几乎无声，DSD切DSD也很小。
作者: xs_horizon 时间: 2023-7-26 14:08
Q：DAM1 为何内部这么空，感觉没料啊？A：DAM1内部因为没有电源，没有耳放，所以只有一个纯DAC功能，功耗也很低。作为一个旗舰解码器，采用的是最新技术。全新的电子技术使得高端材料小型化非常明显。比如电源：一个4uv噪声的线性稳压是原来几十mv lm317的1/10体积不到，也是几十uv LT TO-220的1/10不到。
噪声相对于LM317等下降近万倍，可体积却只有两粒米那么大。这只是电源，还有晶振和电容也是如此。高性能薄膜电容，以前动不动一个指甲盖那么大，现在只有0805(0.2mm)那么小，而且可以帖片。比如22.5792MHZ晶振，现在2016尺寸（0.5mm）那么小，但是性能高达+-0.5ppm,-144 dbc/hz (1khz)。所以小尺寸高性能不存在任何问题。
另外，随着PCB多层技术已经非常成熟，HIFI多层已经是一个行业现象，但是有些老的研发工作师可能并不熟练这种多层阻抗板的设计。多层PCB有更完整的地平面与保护，以及更短的路径，从而可以有更优秀的信号质量。作为能够设计X86 HIFI主板的厂家，对这种多层阻抗板非常熟练。由于多层PCB以及高端元件小型化的运用，所以DAM1根本不需要大尺寸PCB。
DAM1采用了四层沉金、两面帖元件的阻抗匹配PCB，元件很小，所以PCB不大，显得不像传统产品那么“堆料”。
其实DAM1用料是很讲究的，只不过大家一眼没看出来。这里不一一细说，仅列几条供参考：
核心有着8路一级500ma/1A 4uv左右噪声的参考线供电电源系统，除此以外，还有多路几十uv级别的电源。
有着两颗定制 AT切 OCXO水平定制音频频点，22.5792MHZ、24.576MHZ的高端时钟。加热后，精度<0.03ppm, 1khz -145dbc/hz左右。
大量使用<5毫欧高性能聚合物滤波电容，容量>=100uf。
PA1部分以及金陵DSP的锁相环两个时钟，都是低噪声高精度TCXO。
小封装电容，能上薄膜就全上薄膜，等等。
后面享声会出小尾巴以及高性能专利蓝牙解码耳放，更是极小，届时可关注一下声音水平。
Q：DAM1 空间利用率不算高，为何不把电源集成进去？A：
超级电容+大功率充放电，辐射更大，必须屏敝。加上超级电容不耐高温，不适合太拥挤的机壳环境。
哪怕不考虑这些，挤在一起，实测确定有影响指标和声音
为了和D2、PA1参考版尺寸一致，外观匹配。
外置电源方案，适合搭配不同档次电源，价格也可不同，适应面更广。DAM1还有一个LP1电源版本，价格低于2万元。
作者: xs_horizon 时间: 2023-7-26 14:09
查看官方Q&A，这个才是最准确的，我都不能乱讲：
http://erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2309445
作者: xs_horizon 时间: 2023-7-26 14:33
已更新电源部分。
作者: zhtao2003 时间: 2023-7-26 16:39
在用1000多的小尾巴，本来想着对大耳机驱动强一些，但是比较了一下，和直接lightning转3.5没多大提升
作者: adorizoe 时间: 2023-7-26 17:29
期待更多的科普
作者: 朋友妻不客气 时间: 2023-7-26 19:45
享声这波真是蠢得可以，越解释越复杂，越说不清楚，把自己彻底绕进去，对挽回这货的声誉依然毫无卵用
作者: zealote 时间: 2023-7-26 22:15
享声的公关和宣发是挺一般的
作者: abccbaa 时间: 2023-7-26 22:42
cs芯片做小尾巴是很好的方案
作者: abccbaa 时间: 2023-7-26 22:43
对低阻耳机很有效果
作者: 仨仨 时间: 2023-7-26 23:29
首先无切歌其次无格式转换全程播放dsd，A300和A280III相比从第一支曲子开始的时候爆音变成每支曲子开端都爆音并且更严重反而退步了何解？我两台机子都有以为300会改善结果草率了。
作者: 朋友妻不客气 时间: 2023-7-26 23:47
别人一质疑就忙着解释，解释越多越给人心虚的感觉，特别low
作者: xs_horizon 时间: 2023-7-27 12:02
在改PCB了，MR2 的HIFI PCB，当时是为MR2设计的，体积与散热空间原因，所以有些接口没有出来，加上台机需要更高的强度，所以PCB重新高要求进行了设计，追求更好的声音，接口与电源。
作者: xs_horizon 时间: 2023-7-27 12:03
小尾巴做得好，声音还是可以的。
作者: xs_horizon 时间: 2023-7-27 12:07
本帖最后由 xs_horizon 于 2023-7-27 12:18 编辑
享声会在后面很多产品采用CSS的芯片哦。这个芯片如果真正做好了，声音其实很优秀的。
其实行业里面有很多价格便宜，如果能做好，声音其实是非常优秀的芯片。比如PCM1792，老AKM4497，CS4398等等。
行业中，用的很贵的芯片，做出很烂声音的解码器，比比皆是，用便宜的DA芯片，做出hi-end级别的声音也比比皆是，唯芯片论实不可取。
delta-sigma DA芯片的原理在几十年就没有什么变化，无非就是加功能，做声音，提高指标，现在DA芯片一直提指标，反而并不是一个很好的现象，我经常向DA芯片的技术吐嘈，尽量回归到曾经的听感上来！
作为一个几十年HIFI产品的老用户，以前经常看到DA芯片厂家，谈什么XXXX sound, 现在已经消失了。作为研发，以前每个DA芯片厂家的公版方案，声音都还不错，指标和听感都比较注重。现在旗舰DA芯片的公版声音，听感都在下滑或者根本没有所谓好听的公版方案声音。
其实指标现在在产相对较新的DA芯片都极好了，功能也很完善，做好了声音上都还不错，但是声音很好的芯片我个人认为反而不是最贵的。
作者: xs_horizon 时间: 2023-7-27 12:09
你有我QQ号了，也私下聊过几次，便携群也在。有心思可以多多沟通，论坛资源就不要过份消耗了
作者: abccbaa 时间: 2023-7-27 13:29
是的
cs芯片乐感很好
cs芯片好像可以编程的
作者: jimmyxzy 时间: 2023-7-27 14:30
如果他这个回帖有问题，那就举报让版主删他回复好了。只能私聊，便携群聊？
什么叫过分消耗论坛资源？论坛不就是发帖回帖的吗？
作者: rockyv 时间: 2023-7-27 14:55
别解释，立正挨打就可以了。
国内卖的好的，要不就是便宜的科fi产品，价格低测量好，体积小一点用料差一点都无所谓，照样有人买单。
要不就是皮实重料的贵价机，拆开来一看满当当的用料又好又重可以论斤卖脑放开满。
你这产品两头都不讨好，不被黑才奇怪。
作者: clcj1111 时间: 2023-8-3 19:11
解码最重要的是模拟输出部分，芯片等数字部分进步只是一方面
作者: yalasuo1010 时间: 2023-8-3 19:34
既然唯芯片论不可取，那么为什么不能大方的承认具体用了哪种芯片呢？是因为芯片配不上定价吗？
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