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标题: 说一说音箱听感中的一些“高级体念” [打印本页]

作者: mczhanglang1 时间: 2023-8-3 18:51
标题: 说一说音箱听感中的一些“高级体念”
   首先说这些体念确实是听感，既然是听感自然包含主观性，但是这些主观在烧友人群中也有共性自然也有一定客观参考。
   （1）“极致的脱箱感”：能做到脱箱感的音箱其实不算少数，就说我听几次过的惠威X6其实也是有明确的脱箱感。但是要做到“极致的脱箱感”那可还是非常困难的，怎么个标准呢，你走到离左右音箱只有大约1米的距离试听，都很难听出来声音是从喇叭单元上发出的。“极致的脱箱感”能让音箱喇叭彻底的隐形，声音似乎根本不是从喇叭发出能自然浮现在舞台上。很多高价且知名的音箱依然跟“极致的脱箱感”无缘。
   （2）强烈的氛围感：这种感觉其实不太好描述，大约说就是在一定面积试听范围音箱发出的声音包裹听众从而形成一种强烈的氛围，感觉声音来自四面八方不是把听者晾在一边，但是各项素质依然顶级。必须提到的是能提供这个强烈氛围感的音箱喇叭面积或者规模确实比较大，小书架箱是做不到的，猜测这跟喇叭振动空气量是有关联。
   （3）真实细致的质感：钢琴的泛音、中式大鼓的质感、某些金属乐器的光泽感该有的都有，播啥像啥。几乎所有的有源音箱都与此无缘，当然很多高价知名音箱也很难完全的做到。
   （4）层次分明的声场：音箱有横向声场容易，几百块的也有。但是能发出完整横、纵向声场的音箱还是不容易，当然声场其实跟功放、解码也有较大联系。层次分明的声场给人更高级的体念是在试听大编制演奏的秩序感，临危不乱井然有序，你想单独领出来听局部演奏也是顶级声音。
   （5）超高的声音密度：这点可以推崇下atc的20系列的中低音喇叭跟高端系列的馒头中音（小7这种一边去），密度很大接近真实世界发声，给人的人声听感就是绵密浓郁，现场感真实强烈。另外说下国产美之声的classic 19以及高端馒头系列也有同样体念，当然这两家似乎有些扯不清的关系。
      声音密度越大越越有模拟感，也越接近真实世界听感。必须提一下，能有高密度声音的很多需要是纸盆喇叭并且阻尼设计非常关键（比如atc的涂胶纸盆的阻尼胶水），很多金属膜或者硬质震膜不容易做到这么高的声音密度。比如西雅士高端的铝镁合金盆，艾卡顿陶瓷盆，丹拿信心系列的那个复合塑料盆也做不到，那怕同样是纸盆的绅士宝梅花盆或者西瓜皮这类新旧旗舰纸盆也达不到atc、美之声的高端喇叭的密度感。
   （6）通透：通透是一种综合感觉吧，如果音箱解析、声场层次等素质达不到的话也不可能通透了。通透让人感觉舞台的深邃，额......很难言语描述，但是通透与不通透差别实在太大了。

   后记：
   我个人非常喜欢这类听感，身边有些烧友也或多或少认同。
   有源音箱基本很难做到。
   高价知名音箱其实也难完全做到。

image.png (2.64 KB, 下载次数: 176)

作者: ahs371 时间: 2023-8-3 21:06
楼主对音箱优秀的效果说的很全面。但现代的监听音箱完全可以达到上述几个标准。实际上就是我的JBL305就初步达到了上述几个标准，监听音箱只要有好的录音、好的隔音、不错的解码、好的摆位，达到上述目标不是难事，越贵的监听音箱，效果越好。
购买音箱、调整摆位、处理环境、选择碟子，就按楼主所述的几个标准进行准没错。

作者: fixbug 时间: 2023-8-3 23:49
脱箱感不难做到，箱子摆中间点离开后墙就行，不过楼主描述的极致感觉，箱子已经不存在的效果，只在老天龙那套顶级系统上听到过，歌者像真人在你面前演唱，能感觉到舞者踏其的尘土。

作者: Mahandi 时间: 2023-8-4 00:06
没想到美之声也有这种素质的喇叭

作者: 平民玩家 时间: 2023-8-4 00:15
你看演唱会现场录音就有脱箱感，听人声能听到喉咙位置也是脱箱感

作者: kkkkv09 时间: 2023-8-4 05:29
其实顶级监听音箱就能做到了，价格还比知名HiFi音箱便宜不少

作者: baikal 时间: 2023-8-4 06:13
强烈的氛围感 - 这个是障板音箱的强项。

作者: 指环王3 时间: 2023-8-4 10:03
一般来说，箱体越小，隐形能力越强。
楼主列出的高级听感，有些音箱可以全部做到的。

作者: mczhanglang1 时间: 2023-8-4 11:30

越山向海发表于 2023-8-4 11:05
录音回放与真实的声音是两码事，有机会多去听现场演奏，最好能找专业人士学习唱歌或乐器，比被玄学带歪盲目 ...

既然如此你听现场就是何必来这里，这里不都是谈论器材的

作者: mczhanglang1 时间: 2023-8-4 11:33

指环王3 发表于 2023-8-4 10:03
一般来说，箱体越小，隐形能力越强。
楼主列出的高级听感，有些音箱可以全部做到的。

极致脱箱感做到音箱隐形首先需要左右音箱高度匹配能做到镜像对称，其次相位调整也有关系。你知道左右音箱做到完全对称有多难？我自己听到的最好的脱箱感音箱恰恰是落地箱并不是小箱子

作者: mczhanglang1 时间: 2023-8-4 11:52

指环王3 发表于 2023-8-4 10:03
一般来说，箱体越小，隐形能力越强。
楼主列出的高级听感，有些音箱可以全部做到的。

另外你说有些音箱全部能做到，说来听听呗

作者: 清风扬 时间: 2023-8-4 12:04
脱箱不难, 3万以上的落地, 摆位合理基本上可以产生很强的脱箱感, 但是要说极致,这就没有统一标准了.

氛围感和环境与低频的关系很大.层次感也是的。

这里面最难的其实是质感。对于没有听过的人，很难用语言描述。

作者: ahs371 时间: 2023-8-4 12:13
上面几个指标，大部分还与声音环境相关，环境不好就难以达到。桌面近场监听需要隔音，室内安静，电扇、空调声、室内外噪音都有影响。中场音箱需要隔音、吸音、扩散。实际上质感就是声音特征中很细微部分的体现，隔音不好，细微部分听不到听不清，质感也就不好。

作者: NEVER丿 时间: 2023-8-4 12:36
推荐你个肯定有，不信你试一试。柏谱m3组2.0。再配上好的前端和音源，摆位摆好。绝对有意想不到的惊喜！

作者: 指环王3 时间: 2023-8-4 13:03

mczhanglang1 发表于 2023-8-4 11:52
另外你说有些音箱全部能做到，说来听听呗

金驰奋进号

作者: zhouwuxi118 时间: 2023-8-4 16:34

越山向海发表于 2023-8-4 11:05
录音回放与真实的声音是两码事，有机会多去听现场演奏，最好能找专业人士学习唱歌或乐器，比被玄学带歪盲目 ...

好像有的俄罗斯舞团翻车了

作者: mczhanglang1 时间: 2023-8-4 17:06

越山向海发表于 2023-8-4 13:02
音响系统的几个因素：唱片、播放器、功放、音箱、听音环境、人

功放和音箱作用是如实还原播放器输出的 ...

作者: zjxyt 时间: 2023-8-25 09:57
求推荐素质高的监听箱子，当然也要性价比高的

作者: Shiwdb 时间: 2023-8-25 10:29
         补充一个：空气感（传说级）。
         别人语言文字中地空气感是什么？我不太清除。
         我言中的空气感，就是空中生气韵。详细说来就是播放音乐的时候，某些时候某个乐器高音部是从左右音箱之间某个空间位置发出，而给人的一种”真实不虚"的感觉，此时可以在聆听位置左右晃动、前倾后仰，甚至起身，声源位置都稳定可靠。

作者: mczhanglang1 时间: 2023-8-25 10:56

Shiwdb 发表于 2023-8-25 10:29
补充一个：空气感（传说级）。
别人语言文字中地空气感是什么？我不太清除。
...

作者: ahs371 时间: 2023-8-25 12:42
音箱低频的冲击感或捶胸感，就是我的mc12三寸全频小音箱也具备，反而五寸的JBL305没有这种感觉（同时反复听那个音节），只不过没有那么凶悍。多年以前6.5寸落地音箱在没声装的客厅播放某一首音乐，听了二十秒就关机了，心脏受不了。

作者: elif 时间: 2023-8-26 20:23

ahs371 发表于 2023-8-25 12:42
音箱低频的冲击感或捶胸感，就是我的mc12三寸全频小音箱也具备，反而五寸的JBL305没有这种感觉（同时反复听 ...

这是劣质音箱的典型特点，中低频多硬冲，轰就完了

作者: ahs371 时间: 2023-8-26 20:45

elif 发表于 2023-8-26 20:23
这是劣质音箱的典型特点，中低频多硬冲，轰就完了

听音箱的人都是这样认为。实际上把轰头与捶胸感混淆了！

作者: elif 时间: 2023-8-26 20:45

Shiwdb 发表于 2023-8-25 10:29
补充一个：空气感（传说级）。
别人语言文字中地空气感是什么？我不太清除。
...

你这个应该称为音场定位能力，空气感我理解是像人的假音，或者说吹口哨
的声音，就是在致密的声芯周围有余音包裹着它，丹拿bm6的丝膜高音头能够
做到这点，kh120和a7x的高音头也有点这个味道。

作者: elif 时间: 2023-8-26 20:49
音场定位能力一般三四千的音箱就比较好了

作者: Shiwdb 时间: 2023-8-26 20:50

elif 发表于 2023-8-26 20:45
你这个应该称为音场定位能力，空气感我理解是像人的假音，或者说吹口哨
的声音，就是在致密的声芯周围有 ...

然鹅，我所体验到的，并不是如你所言。

作者: elif 时间: 2023-8-26 20:56

Shiwdb 发表于 2023-8-26 20:50
然鹅，我所体验到的，并不是如你所言。

你音箱听的少，音箱驱动空气的能力是比耳机好很多的。
你说的在哪个位置听都是甜蜜点的能力，稍微好点的音箱都能做到。
空气感，那就比较高级了，几乎需要具备这个帖子开头说的所有特质。

作者: ahs371 时间: 2023-8-26 21:02
本帖最后由 ahs371 于 2023-8-26 21:08 编辑

elif 发表于 2023-8-26 20:56
你音箱听的少，音箱驱动空气的能力是比耳机好很多的。
你说的在哪个位置听都是甜蜜点的能力，稍微好点的 ...

你的听音室或者客厅进行声装了吗？如果没有进行隔音、吸音、扩散方面的声装，........！
不应该这样说的，撤回！声装的效果也是大不同的。
音箱的声音效果的好坏，靠语言是很难交流的。

作者: Shiwdb 时间: 2023-8-26 21:14
         为什么说“空气感”是传说级别的呢？
         因为，我也仅仅体验过一次。
      那是在我参加工作几年后，一位单位领导的组合音响有故障让我看看。故障是有时响有时不响，以我三脚猫的水平，最终也没有查明原因。
      音源是组合音响上的黑胶唱机，唱片是卓依婷的LP，黑胶唱机接当时一百多的有源音箱，近场聆听。
      在播放到某段音乐的时候，虚空中某个极小范围像泉眼样有乐音源源不端传来。
      多年以后，有了一些闲钱，我想复现这个种场景而未果，只是到现在还是没有试过黑胶唱机播放黑胶唱片作音源。
      黑胶唱机已经在淘宝上收藏了，却不知道什么时候会去买。主要是它比较占位置，黑胶唱片的购买、保管、清洗也是问题。
      其实，这个事情，也给我一些反思。为什么几千、上万的现代音响器材会复现不了那种空气感？问题出在哪里？难道非得黑胶器材？

作者: elif 时间: 2023-8-26 21:16
楼上这位你没毛病吧

空气感很简单，你听贝斯或者吉他现场弹奏的声音，
弹棉花也可以，就是乐器驱动空气的感觉，而好的音箱有能力把这种驱动
空气的感觉还原出来。
加州旅馆会成为试音必听的曲目，也是因为他开头有很多弹拨类乐器，能很好
体现出音箱的空气感，当然万元以下基本都没戏。

作者: elif 时间: 2023-8-26 21:20

ahs371 发表于 2023-8-26 21:02
你的听音室或者客厅进行声装了吗？如果没有进行隔音、吸音、扩散方面的声装，........！
不应该这样说的 ...

我说的这位

作者: elif 时间: 2023-8-26 21:27
空气感就是古人说的余音绕梁

作者: Shiwdb 时间: 2023-8-26 21:32

elif 发表于 2023-8-26 21:16
楼上这位你没毛病吧空气感很简单，你听贝斯或者吉他现场弹奏的声音，
弹棉花也可以，就是乐器驱动空气的 ...

         你说的“空气感”，和我言及的“空气感”是两回事。
   请不要用你认知中的“空气感”去衡量我所表述的体验及现象。
      也许，在网络上，它并不称之为空气感。
      空间定位是宽泛的，声音结像就狭窄了，而声音象泉眼般从虚空中源源不端流出，你体验过吗？

作者: elif 时间: 2023-8-26 21:36

Shiwdb 发表于 2023-8-26 21:32
你说的“空气感”，和我言及的“空气感”是两回事。
请不要用你认知中的“空气感”去 ...

你说的这个主要就是音场定位，声音的结象能力，也包括了驱动空气带来的真实感，用丹拿bm6听萨克斯回家这首
曲目，能有你说的这种感觉。

作者: elif 时间: 2023-8-26 21:39
本帖最后由 elif 于 2023-8-26 21:44 编辑

因为bm6很细腻，密度又高，定位精准，萨克斯的声音就像从一个泉眼里冒出来。仅限于中高频，bm6低频细节不如kh120。
而他们的低频要说有空气感，就比较牵强，毕竟尺寸不算大，不过kh120能让你有那种感觉。

作者: elif 时间: 2023-8-26 21:48
因为kh120前置导向孔直接把低频驱动的空气扑到脸上来，质不错，但是量不够。也不是所有前置导向孔都有这种能力，起码要万元级。

作者: Shiwdb 时间: 2023-8-26 21:49
            音色和空间定位很多时候是故此失彼的。
         分频器中，一阶分频相位特性最好，二阶分频高低音反相后相位特性也良好。其他三阶、四阶的相位特性都好不了。
         而幅频特性，三阶、四阶能做得比一阶、二阶好得多。
         前文中提到的多媒体音箱，高低音之间就是一阶分频——一只电容。

作者: Shiwdb 时间: 2023-8-26 21:52
用的是kh120。看来得有空去听听bm6了。

作者: Shiwdb 时间: 2023-8-26 21:56

elif 发表于 2023-8-26 21:36
你说的这个主要就是音场定位，声音的结象能力，也包括了驱动空气带来的真实感，用丹拿bm6听萨克斯回家这 ...

你说的是 凯丽金《萨克斯·回家+心灵》这个专辑里的曲目吗？

作者: elif 时间: 2023-8-26 22:00
kh120高音头不算很好，所以小音箱能体现出的弦声高频空气感，它反而体现不出来，
对空气驱动能力不足，细腻感还可以。不过他的低频听流行一绝。

作者: elif 时间: 2023-8-26 22:03

Shiwdb 发表于 2023-8-26 21:56
你说的是凯丽金《萨克斯·回家+心灵》这个专辑里的曲目吗？

应该是吧

，曲目我没啥研究。声音大，文件体积大的就对了。

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