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标题: 聊聊国内便携HIFI产品定价过高的根源 [打印本页]

作者: kenspeed18 时间: 2023-8-17 11:20
标题: 聊聊国内便携HIFI产品定价过高的根源
本帖最后由 kenspeed18 于 2023-8-17 14:07 编辑

1、索尼产品太拉垮了
首先别把艾利和和索尼混为一谈，论Hifi领域的品牌地位和国际影响力，艾利和和索尼的差距太远了。
简单的说，在关注便携HIFI设备这个领域之前，刚刚发烧的小白，谁知道艾利和是什么？但人人都知道索尼。
所以，索尼做得拉垮，才是国内品牌做大做强做贵的根源。
当然索粉会问我，索尼哪里拉垮了？调音杠杠的。
对，索尼在流行领域调音是牛，甚至我认为非常牛。
但就凭他自家的旗舰（金1）都推不好大小Z1R——这就是拉垮。
太多塞子及便携大耳需要大推力设备才能打开“完全体”，索尼做不到（或不想做），这才给了市场百花齐放的机会。

2、金1的定价
国产品牌也不是一开始就敢卖得比金砖贵的，也是慢慢来的。
几千到上万，1W多到几W，一代比一代贵，声音也越来越好，看似也合理。
对比索尼，我声音比他好，自然可以卖得比他贵。对吧！这逻辑简单易懂。
但是：
a\索尼产品保值
b\索尼的产品好多年才更新换代（不会遭遇背刺）
c\索尼要交进口税（重点）
d\索尼有信仰

然后再想想，这些“声音”比索尼好的，就真该卖得比索尼贵吗？
我不赞同。再说，声音是真比索尼好吗？到了金二这代，大伙真的要好好对比对比了。
索尼也在进步的。

3、代理商的利润
这个也不用遮遮掩掩，谁都不是小孩子了，谁都懂。
例如圆声带，卖一台金2能赚多少？？赚的都没有一条国产的小尾巴多。
所以，你是店员，你会怎么做，你会怎么说？
可想而知。

另外，这些乐几万、凯几万的都是有PY价的，折扣可能远超你想象。真的要买，用力砍吧！

作者: Lich啊 时间: 2023-8-17 11:38
我要反驳的点是索尼调音还是一流的，产品bug少，工业设计领先，保值售后好，国砖我试过很多牌子很多型号的旗舰，就一个售后就快疯了，唯一好评的是飞傲~

作者: chfsg1 时间: 2023-8-17 11:53
索尼：锅从天上来

作者: 创象势力登场 时间: 2023-8-17 11:54
再过几十年原道最便宜的平头9999.99起步

作者: kenspeed18 时间: 2023-8-17 12:01

Lich啊发表于 2023-8-17 11:38
我要反驳的点是索尼调音还是一流的，产品bug少，工业设计领先，保值售后好，国砖我试过很多牌子很多型号的 ...

赞成。金二很牛

作者: caijie581112 时间: 2023-8-17 12:11
怎么说金2的推力打了一点，不是和金1一样吗

作者: 仙人掌与小左轮 时间: 2023-8-17 12:15
我觉得是索尼对市场变化的反应慢有关系，一直坚持流行和ACG调音，这种调音放在20年前没问题，那时候随身音源选择性不多基本只有流行乐，现在音源百花齐放，这种调音适应性不强，市场份额就空出来了，国砖自然就有机会。

作者: 铱燃史密斯 时间: 2023-8-17 12:19
索尼搞没搞所谓的纪念版？限量版？

作者: yalasuo1010 时间: 2023-8-17 12:22
有时候觉得索粉也挺可怜的，好好的逛逛坛子，啪嚓一口大锅扣脑袋上了

作者: yalasuo1010 时间: 2023-8-17 12:30
说最近华为手机越来越贵，又保时捷联名又折叠的，根源是什么呢？因为苹果手机拉胯，然后balabala列出一些iphone的所谓缺点，华为的高定价一下就合理了

作者: yaoruibas1 时间: 2023-8-17 12:34
索尼家喻户晓是因为索尼其他种类产品家喻户晓，索尼现代音频并没有做大做强，调音我也没觉得好（来自索粉的评价，不用质疑我拥有5代索尼手机从z3开始，两台索尼微单还有老索尼CD随身听索尼OLED 电视，索尼z1音响，游戏机等）但是现代索尼音频真的……

作者: yaoruibas1 时间: 2023-8-17 12:34
在音频上吃老本

作者: 温柔的风 时间: 2023-8-17 12:40
本帖最后由温柔的风于 2023-8-17 12:44 编辑

AK随声产品线一哥，凯9W随声套餐一哥，索6W随声播放器一哥

作者: eric102 时间: 2023-8-17 12:58
金砖2的推力比一代没有哪怕一毫米的进步。一模一样。之前看过访谈，这个数字系统s-masterhx，哪怕增大一点电声指标，失真就要爆炸。这就是索六万为啥用传统芯片的由来。

作者: zfqzz 时间: 2023-8-17 13:02
其实就是品牌多了，需求量小了导致的，等洗牌吧

作者: sijk 时间: 2023-8-17 13:04
大法播放器的这种声音其他厂很难调出来他既有nos的中低频又有os的中高频!

作者: harmoniker929 时间: 2023-8-17 13:18
首先，从walkman开始到cd md骚尼就一直是音频先驱和领路人，包括各类音频标准
其次，不可否认大法在进入新世纪后一直吃老本。当然，这跟大法产品线广泛也有关，正所谓船大难掉头，音频、手机这两块营销本来占比就很小，不受重视也很正常
但是，毕竟这么多年底蕴还在这呢，工业设计、产品bug、完善的售后体系等方面，国内厂商确实还有很长的路要走

作者: leasing 时间: 2023-8-17 13:50
我感觉根源就一点，贪，屁眼黑。

作者: yefeiblackeye 时间: 2023-8-17 13:57
最后代理说到点子上了，而且很多国专所谓的好也未必真的好

作者: 顺德伟伟 时间: 2023-8-17 13:58
因为hifi玄学！客户群死宅多！

作者: 等机器，等幸福 时间: 2023-8-17 13:59
选华南民间科学家的产品
世界排名前十前二十的机子，某鱼55折起
做梦都梦不着的美事儿

作者: yefeiblackeye 时间: 2023-8-17 13:59

eric102 发表于 2023-8-17 12:58
金砖2的推力比一代没有哪怕一毫米的进步。一模一样。之前看过访谈，这个数字系统s-masterhx，哪怕增大一点 ...

艾利和系列没有增益或者说有高增益也很克制的原因也是这个。包括他们的pa10高增益其实增加的也很少

作者: 7788414saf 时间: 2023-8-17 14:02

yalasuo1010 发表于 2023-8-17 12:30
说最近华为手机越来越贵，又保时捷联名又折叠的，根源是什么呢？因为苹果手机拉胯，然后balabala列出一些ip ...

国产商家是最坑国人的。。大家都有这样的感觉吧~~~卖给国外的产品不知道多便宜，买给国人死命的坑~~~

作者: kenspeed18 时间: 2023-8-17 14:07

eric102 发表于 2023-8-17 12:58
金砖2的推力比一代没有哪怕一毫米的进步。一模一样。之前看过访谈，这个数字系统s-masterhx，哪怕增大一点 ...

谢谢指正！看来我是记错了。

作者: kenspeed18 时间: 2023-8-17 14:10

yalasuo1010 发表于 2023-8-17 12:22
有时候觉得索粉也挺可怜的，好好的逛逛坛子，啪嚓一口大锅扣脑袋上了

哈哈，索粉也别气，一个行业的状态，好的不好的和其龙头企业必然是息息相关的。

作者: klmy_xcj 时间: 2023-8-17 14:18
和索尼有个毛线的关系

作者: kenspeed18 时间: 2023-8-17 14:18

caijie581112 发表于 2023-8-17 12:11
怎么说金2的推力打了一点，不是和金1一样吗

是我搞错了，抱歉……

作者: kenspeed18 时间: 2023-8-17 14:20

仙人掌与小左轮发表于 2023-8-17 12:15
我觉得是索尼对市场变化的反应慢有关系，一直坚持流行和ACG调音，这种调音放在20年前没问题，那时候随身音 ...

正解

作者: eric102 时间: 2023-8-17 14:22
索尼对传统hifi已经没多少兴趣了。市场太小，赚钱有限。n3ap和xba z5两条著名的耳塞已经停产快两年了，也没有换代产品上市。倒是对tws耳机非常上心，这没几年都第五代了。

作者: 武士蓝斯诺 时间: 2023-8-17 16:07
明明是小白非要来一句什么根源，真好笑，多烧几年吧

作者: 王馨锐 时间: 2023-8-17 16:38
原则上，我是不太认同国产价格飞起的过程与大法的故步自封存在关联性的。
价格问题我觉得应该从国产随身DAP的发展历史，价格摸高过程来讨论分析。
在十几年前，最早一代的高价位随身听是七彩虹的C4(3000价位)，以推力大，造型复古，带6.35大插头接口，可以在那个年代较好驱动大耳机而著称。另外就是头领家的HM801,R2R解码，声音复古，首创的可换耳放卡，驱动力强，而广受好评，并且占位了5000-6000的价位。这应该算是国产机的初次摸高，并且得到市场认可。之后艾巴索推出了首台安卓播放器DX100,与801一样采用9018解码，价位也类似，声音得到普遍认可，但操作很拉胯。在附近年份，艾利和开始发力而推出AK子品牌，并且走的是小巧，精致，高端的路线。AK100，价位直接超过了801，但一经面市就广受好评，让AK品牌一炮而红。随后他家的价位不断随着新机的推出而不断摸高，但无论怎么摸高都能被市场认可，比如AK200, AK240, AK380(小弟320），这都还走的是精致路线，价位突破到一万多接近两万。此后也仿照国砖推出新的砖头系列，也就是光影设计的SP系列，首部SP1000以其独特的光影设计理念，精致外观，价位突破2万也依然广受认可。再到后来的SP2000/SP3000也是一样情况。同时也进一步受国砖设计理念影响，推出更大更厚，注重推力，接口完备性，多芯片并联的机器，cann, cann cube alfa等
在艾利和发展独立品牌AK的过程，其实旷世也有所借鉴，推出了自己的首部由富士康代工机器QP1R,小巧精致，出色的机械质感，声音品质同样优秀，但底噪相对较大，但也让它在自己的价位上站稳了脚跟(8000档)。然后更进一步推出了后续的QP2R, QPM,价位也一再摸高到万元水平。
看到这些价位不断突破天际的产品，传统品牌也坐不住了，典型代表就是凯音，推出了N6,价位4000上下，同时还与耳机大家谈合作推出官方限定MOD纪念版N6,价格超过1万。享声推出了万元价位并广受好评的MR1, 乾隆盛在早期还一直有DIY风的低价位播放器，QA350，但声音很受认可。后来推出完成度更高，也更像个产品的QA360,及360le,价格也进一步提高，但整体还属于性价比定位的。再然后推出了一直热到现在的QA361, 价格4000出头，声音品质很好。飞傲在这期间也开始发力随身领域。飞傲首代的x3,价格很低，市场接受度很高。其后推出2000价位的x5,以及仿照头领可换耳放卡的3000价位x7。后续一直延续至今的M系列。再说回头领，801成功后，推出了完成度更高的901，价位基本与801相当。再后续更新外壳的901S/U, 901之后，南开米饭曾说之后的旗舰价位将直接翻倍，不会低于1万。也就是15000价位的r2r2000，以及后续官方定价更好的4片1704k的黑太上皇HMK，价位突破3万。这也是国产机中首次突破3万价位的机器。但头领家的换购政策让官方价格成为了摆设。国产价位的提高，也让督促凯音进行了一次大踏步的提高(价位)，推出了颇具卖点的18000价位的n8,从4000价位的n6到18000价位的n8对于凯音来说可以说是一次品牌力向上的大突破，也让凯音有更大的自信退出价格更高的N82,以及近期即将上市的N30le。说到这其实还漏下了一个品牌，精奢乐彼，银老婆，金老婆这一对大小老婆算是从C4延续过来的，整体设计也相仿。价位也到了4000多价位。金老婆的声音广受赞誉，于是乐彼开始坐上了价格摸高的直梯，一路向上突破。基于金老婆的LP5 199，宣传更是以手工挑选配对，用人命做产品来支撑15000的高价位。其后的更进一步提高价格的产品均较新，就不做介绍了。总归就是乐彼价格一路向上，从未停止。
其实写这么多是想说，价格就是靠各个厂家不断试探市场接受度，不断向上突破的，与索尼没什么关系

作者: 武士蓝斯诺 时间: 2023-8-17 18:04
翻了下这个楼主的帖子真的是一路中二贴，小白装大神的德行

作者: Mahandi 时间: 2023-8-17 20:16
那么，就期待一下魅族吧

作者: 唱1半de歌 时间: 2023-8-17 22:49

Mahandi 发表于 2023-8-17 20:16
那么，就期待一下魅族吧

m3p已砍了我在等学林的新品 4千多

作者: Mahandi 时间: 2023-8-17 23:22

唱1半de歌发表于 2023-8-17 22:49
m3p已砍了我在等学林的新品 4千多

如果有哪个厂家出一款声音老风格老味道的机，并在此基础上稍提高些推力和解析，然后打个大众化的价格，那么对于听多了“现代声”、产生审美疲劳的用户来说，没准会觉得耳目一新

作者: kenspeed18 时间: 2023-8-18 00:52

武士蓝斯诺发表于 2023-8-17 16:07
明明是小白非要来一句什么根源，真好笑，多烧几年吧

你是来找骂的对吧！想学会怎么说话，多活几年吧！

作者: 异鳞 时间: 2023-8-18 02:50
hifi 设备包括耳机，索尼大耳价格其实还好，旗舰大耳才一万不到。你看别的牌子的耳塞，三四万都有了。

作者: kenspeed18 时间: 2023-8-18 12:39
本帖最后由 kenspeed18 于 2023-8-18 12:42 编辑

武士蓝斯诺发表于 2023-8-17 18:04
翻了下这个楼主的帖子真的是一路中二贴，小白装大神的德行

那你是什么货色？有几斤几量？请晒一晒。让我开开眼界也好。

作者: kenspeed18 时间: 2023-8-18 13:11

王馨锐发表于 2023-8-17 16:38
原则上，我是不太认同国产价格飞起的过程与大法的故步自封存在关联性的。
价格问题我觉得应该从国产随身DAP ...

有关系的，就像摄影领域，索尼认认真真做微单（无反），能跟上的也只有尼康、佳能、富士这些本身就有底蕴的一线品牌。
你说国内的厂家不想分一杯羹吗？做不到啊！
市场份额要抢的。索尼凭着自身在MP3时代抢占的先机，他要认认真真做，对手也只有体量对应的国际一线品牌了。
就像现在蓝牙耳机市场的状况。

作者: edbljl 时间: 2023-8-20 12:06

eric102 发表于 2023-8-17 14:22
索尼对传统hifi已经没多少兴趣了。市场太小，赚钱有限。n3ap和xba z5两条著名的耳塞已经停产快两年了，也没 ...

不就是圈铁么，怎么到你这就变成没有换代产品？人家走高端路线收缩下产品线你买不起不舍得买就直接说没有换代？抱怨没有平价的玩意就直说，别动不动就什么传统hifi又咋了咋的...

作者: skr907 时间: 2023-8-20 14:07

caijie581112 发表于 2023-8-17 12:11
怎么说金2的推力打了一点，不是和金1一样吗

因为贵了。。。。。所以就好了。。。。。这是定式思维

作者: 蓝色号角 时间: 2023-8-20 20:21
产品的口碑和定价是一个不断更新不断迭代的过程，产品达不到全球爆款的素质，提前把定价列入第一梯队，如同一条狗（价格）远远的脱离了主人的掌控。

作者: 蓝色号角 时间: 2023-8-20 20:26
看看国产汽车与国外同行产品差距，没有历史的积淀，如同无根之木、海市蜃楼。

作者: kenspeed18 时间: 2023-8-21 01:01
本帖最后由 kenspeed18 于 2023-8-21 01:11 编辑

蓝色号角发表于 2023-8-20 20:26
看看国产汽车与国外同行产品差距，没有历史的积淀，如同无根之木、海市蜃楼。

正解！Hifi产品受众小，价格昂贵，是属于奢侈品类别的。所以类似 (精奢）这样的概念是没错的。
但问题在于既然是奢饰品，就应该有门槛。例如Coco Chanel，一件成衣卖十几万。凭啥？
我看过一次Chanel 的展览: 在广州大剧院为时三个月的免费公开展览。里面除了Chanel不同时代的服装，还有大量的毕加索的画（真迹）。
这些都是Coco 本人的收藏品，作为一个艺术投资者，她和毕加索是很好的朋友，毕加索甚至会帮她画一些服装设计的手稿。包括斯特拉文斯基，[春之祭]的创排就是Coco Chanel女士赞助的。
这是什么？这是一个奢侈品牌的底气，正如Chanel 的广告词，其代表着女性独立和自由的精神。因为其创始人本身就是女性独立运动的传奇。她本人以及设计的服装就是女性运动的形象代表。
所以，其一件衣服卖十几万，先别说值不值，起码贵得有道理。
你说，给你开一家服装厂，同样以黑白、干练为主调设计出一款女装，做个市调，证明在部分消费者眼里，比Chanel类似的款式更好看。
你就应该卖得比Chanel贵吗？
这世界哪有这样的好事。

作者: skr907 时间: 2023-8-23 11:59
根源是穷疯了，总想爆富

作者: yygbs 时间: 2023-8-23 13:59

蓝色号角发表于 2023-8-20 20:26
看看国产汽车与国外同行产品差距，没有历史的积淀，如同无根之木、海市蜃楼。

不知道您是做什么行业的？
如果您也是做产品的，或者是您所在的公司也是做产品的，不知道有没有您所说的所谓的历史沉淀。
一昧的贬低国内行业，国内的沉淀，也不先看看自己所在的行业有没有历史沉淀。

作者: 蓝色号角 时间: 2023-8-23 15:53

yygbs 发表于 2023-8-23 13:59
不知道您是做什么行业的？
如果您也是做产品的，或者是您所在的公司也是做产品的，不知道有没有您所说的 ...

自由竞争市场中的高科技和管理技术复杂的行业和产品，是一个从小到大，从弱到强的过程。
企业推出产品在市场中获得检验、反馈，企业再不断创新、改进，品质逐步提升，产品逐步迭代进化。
技术和经验积累依赖于市场对产品的不断反馈，过程很漫长，关键环节一样绕不过去。比如国产芯片的发展史。
不是贬低国产，是看不起哪些还没做强做成熟，靠一些噱头和材料堆积，先戴上高价头冠、割消费者韭菜的企业做法。
曾经持有凯音C9、乐图墨菊一段时间，亲身对比过国外同类同价位产品，我是不相信这两家企业已经脱胎换骨，可以越级打怪啦。

作者: skr907 时间: 2023-8-23 16:16
争那些没用的，说实际的问题吧

一个MP3，他能有多复杂？有一辆小汽车复杂？吹什么研发成本，一个破MP3研发成本比一辆小汽车还高？说什么调音调试，它有一辆小汽车的调试复杂，工作量大？

一个破MP3，敢卖一辆小汽车的价格，这是什么？

这就是穷疯了的人的表现，想坑人，想一夜爆富。。。。。

居然还真有人买？买的人是真有钱，钱多得没地方花呢？还是人傻？

你说他傻吧，他还怼你：我傻，我会这么有钱？

作者: 等机器，等幸福 时间: 2023-8-23 19:42
要求不能太高了……
某精品奢侈品牌自称“就两三个办公室10来号人”
就这还得分不少精力交给“第1片全国产hiFi芯片”的繁重研发工作……
让人家和国际名奢的品牌总监站在同一个起跑线上，这是不是有点为难人家……

作者: 百万雄师 时间: 2023-8-24 08:10

skr907 发表于 2023-8-23 16:16
争那些没用的，说实际的问题吧

一个MP3，他能有多复杂？有一辆小汽车复杂？吹什么研发成本，一个破MP ...

这个问题还得一分为二来看，拿造汽车来比，你造汽车有国家补贴啊，有国家免税啊，还可以用各种概念来忽悠国家奖励啊，你造汽车又有什么研发？还不是仿造国外知名品牌的，中华牌汽车仿造宝马，一汽仿造马自达，有很多企业没有国家补贴支持那得倒闭很多（用地支持，销售支持等），以凯音为例，他能得到国家什么补贴？他能得到什么免税？他有什么概念去忽悠国家奖励？可能背靠中航技术有限公司沾点光而已，一切都是靠自己。

作者: sidewind 时间: 2023-8-25 08:38
此处应该配图啊

作者: yygbs 时间: 2023-8-28 10:25

蓝色号角发表于 2023-8-23 15:53
自由竞争市场中的高科技和管理技术复杂的行业和产品，是一个从小到大，从弱到强的过程。
企业推出产品 ...

我不是说您有没有持有过国产或者国外的产品。
我说的是您所在的行业以及和产品，或许您不是负责营销的，但是您所在的行业和公司里面的营销，也肯定是这样去营销的，也就是说，如果我说的是真的（我说的是假如），那么您本身就是鄙视自己所在的行业和产品。

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