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标题: 资金不足强上15寸，然后交学费 [打印本页]

作者: sethjsdm 时间: 2023-10-15 23:01
标题: 资金不足强上15寸，然后交学费
本帖最后由 sethjsdm 于 2023-10-16 00:00 编辑

【首先来说总结】
① 不是随便一个15寸就很牛逼，曲线平直的15寸才是牛逼，便宜的15寸只是电子垃圾。
② 喇叭先天素质不行，靠声学校准拉平曲线依然是徒劳无功，甚至会变得更难听。
③ 先天素质在线的喇叭声学校准后能锦上添花。
④ 声学校准会使得泛音变少，乐器发出的声音变得很实，校准前曲线越离谱，此现象越明显。
⑤ 两对音箱叠放会因相位问题严重影响音质。

SRM15A听感：
因为看到了很便宜的15寸有源音箱，于是想着冲一下，到货后首先感叹15寸的喇叭低频真厉害，各种低频、超低频的重放毫不费力，轻而易举，大鼓和倍大提琴的展现非常漂亮，第一耳朵很惊艳。然后就没有然后了，听多一阵子吧，把曲库里各种不同类型的歌都听一遍，成熟女声、年轻女声、萝莉声、正常男声、弦乐交响、钢琴独奏、管乐交响、电子音乐伴奏等，听完之后发现不对劲，人声表现非常糟糕，买之前看叉烧网带货评测的频响曲线看着好像很平的样子，但是仔细研究发现1000Hz前后都有一个-5dB的大坑（图4），这正是人声基频所处的频段，然后反复同音量反复对比IN8和SRM15A，发现SRM15A的人声非常薄且尖锐，而小提琴的部分频段声音也完全走样，听起来音色都改变了，于是就想着搞一个声学校准看看能不能救回来。详细听感：《天朗SRM 15A，我的过渡性15寸箱》。

SRM15A的声学校准：
声学校准用了Sonarworks的21-day free trial，测了几遍，曲线大差不差（图1），把频响曲线拉平后，发现确实人声是要清晰不少，线条感更好了，但是塑料感也增强，原本就很奇怪的音色更加奇怪，一些鼓声、提琴声、钢琴声本来应该有的泛音几乎消失了，变得很实没有弹性，没有正常应该存在的回响，又用校准后的SRM15A和未校准IN8反复AB对比，发现原本SRM15A先天性的问题还是存在，喇叭还是那个喇叭，在曲线如此离谱的情况下校准没有获得任何收益的同时反而显著劣化了音质，喇叭原生素质不行，没有东西可以拯救。

IN-8 V2的声学校准：
校准完SRM15A后，当然也顺便把IN8 V2的频响也一起测一下（图2），≥600Hz中高频曲线就如网上评测一般平直，10k~15kHz处有一个3dB的坑也符合网上评测的结果（图5），150~600Hz的那两个峰应该就是我房间的相位叠加导致的凸起了，这两个峰好降，100Hz和70Hz附近的那个-10dB的谷，很显然就是相位抵消导致的了，难怪我说怎么低频这么差，原来还是相位问题，但房间目前没有条件上聚酯纤维减少room mode，就这么凑合用着吧。校准后的IN8倒是声音好听不少，被抵消的低频回来了，中频那个峰削平了之后人声清晰了一点，但因为本身这个音箱中高频曲线就很平直，上述SRM15A校准后的劣化在IN8校准后虽然存在但由于声音变得更清晰，所以校准后的声音是收益大于劣化的。

以IN-8 V2+SRM 15A探讨两只音箱叠放并同时出声的可行性：
就我手上这两对音箱按下图那样叠罗汉，并把两对音箱的音量调到一致，然后同时出声，乍一听感觉好像互补了，IN8缺失的低频被SRM15A的15寸喇叭填充了，SRM15A凹陷的中频被IN8填平了，实际状况如何呢？看频响曲线（图3），我的听感完全错误了，不仅没有互补，曲线波动反而更大，本来只存在于600Hz以下的相位问题直接扩展到全频段，形成了像三角函数正弦波一样的频响曲线，非常离谱，不排除型号一样的两对音箱叠罗汉能成功，比如台湾刘汉盛就把两对ATC 100叠起来，但显然不同型号的音箱大概率会因为相位问题而失败。

作者: 云南的白药 时间: 2023-10-15 23:15
楼主专业！我不懂，但大为震撼

作者: 交响无际 时间: 2023-10-16 00:09
继续加油啦～～～

Btw，1000Hz人声？一般的歌，没那么高了吧？

https://www.bilibili.com/video/BV1sG4y167Kx

作者: sethjsdm 时间: 2023-10-16 00:23
本帖最后由 sethjsdm 于 2023-10-16 00:28 编辑

交响无际发表于 2023-10-16 00:09
继续加油啦～～～

Btw，1000Hz人声？一般的歌，没那么高了吧？

看这个图看到的，其实应该大部分都集中在200~500Hz，而我现在已然成为曲线党，那些网评就已经是有凹陷的音箱再也不会考虑了，ATC专业版目前情况不明。

作者: sethjsdm 时间: 2023-10-16 00:24
本帖最后由 sethjsdm 于 2023-10-16 00:27 编辑

DELETE

作者: 野有蔓草 时间: 2023-10-16 03:41
泛音是考验器材真实度最重要的点
没有泛音的乐器那只能叫会响不能叫乐器
很多同个乐器高低等级就是在于泛音的音色不同

作者: Paulium 时间: 2023-10-16 07:00
楼主这几张图太好了，有地址嘛，分享下

作者: 2054 时间: 2023-10-16 07:13
EQ不能无中生有，只会此起彼伏

作者: nosounds 时间: 2023-10-16 08:04
你需要的是瀑布图，而不是简单的曲线

作者: 老夫初来 时间: 2023-10-16 08:09
本帖最后由老夫初来于 2023-10-16 08:12 编辑

单元性能是基础

看楼主发过帖，听了很多款啊，怎么还翻车了

作者: haxang 时间: 2023-10-16 08:20
失真都不测，再吧啦吧啦一堆数值都没用。一步错，步步错。

作者: prodomo 时间: 2023-10-16 09:07
一直是口径党，现在又成曲线党。

作者: baikal 时间: 2023-10-16 10:55
玩音箱非常简单的原则：卖国际平价品牌的旗舰。或者国际大牌的次旗舰。

作者: taotao2021 时间: 2023-10-16 10:57
楼主自己买的新喇叭着啥急下结论呢，煲透稳定了还不满意再说也不迟

似乎我的老麦275买的比你的天朗15吋还早，现在还在煲机中呢

作者: baikal 时间: 2023-10-16 11:01

taotao2021 发表于 2023-10-16 10:57
楼主自己买的新喇叭着啥急下结论呢，煲透稳定了还不满意再说也不迟
似乎我的老麦275买的比你的天朗15 ...

正常的喇叭，煲50个小时就够了。如果50个小时都不够，那这喇叭是有设计缺陷。

作者: sethjsdm 时间: 2023-10-16 11:03

prodomo 发表于 2023-10-16 09:07
一直是口径党，现在又成曲线党。

一直是口径党，在此基础上再加个曲线党

，二者不互斥，而是叠加

作者: 2054 时间: 2023-10-16 11:13

baikal 发表于 2023-10-16 10:55
玩音箱非常简单的原则：卖国际平价品牌的旗舰。或者国际大牌的次旗舰。

归纳起来就是一步到位。

作者: sethjsdm 时间: 2023-10-16 11:15

老夫初来发表于 2023-10-16 08:09
单元性能是基础看楼主发过帖，听了很多款啊，怎么还翻车了

因为最喜欢的ATC 150 PRO没钱买，但是看到了便宜的天朗，想着试一试，试试就逝世

作者: sethjsdm 时间: 2023-10-16 11:16

taotao2021 发表于 2023-10-16 10:57
楼主自己买的新喇叭着啥急下结论呢，煲透稳定了还不满意再说也不迟
似乎我的老麦275买的比你的天朗15 ...

喇叭素质不行一耳朵就听出来，煲多久都没用

作者: taotao2021 时间: 2023-10-16 11:17

baikal 发表于 2023-10-16 11:01
正常的喇叭，煲50个小时就够了。如果50个小时都不够，那这喇叭是有设计缺陷。

私下采用的标准是正常音量听音煲200至300小时

作者: co4 时间: 2023-10-16 11:18
当曲线党是幸福的，一个eq就完美退烧了

作者: sethjsdm 时间: 2023-10-16 11:18

nosounds 发表于 2023-10-16 08:04
你需要的是瀑布图，而不是简单的曲线

瀑布图现阶段测了没意义，房间完全没有声学处理，短时间内也上不了升学处理，瀑布图肯定很难看，从频响曲线就能看出room mode非常严重了

作者: sethjsdm 时间: 2023-10-16 11:39

Paulium 发表于 2023-10-16 07:00
楼主这几张图太好了，有地址嘛，分享下

头3张Sound Reference的紫色曲线图是我自己测的，图4是叉烧网测SRM10A的图，图5那个是从一个叫erinsaudiocorner的个人网站上找到的，里面测了很多音箱，4楼的那张图是知乎上找到的。

作者: sethjsdm 时间: 2023-10-16 11:45

haxang 发表于 2023-10-16 08:20
失真都不测，再吧啦吧啦一堆数值都没用。一步错，步步错。

还没那么专业，即便我想方设法把失真图测出来了我也看不懂，现阶段我只要关注喇叭材质和频响曲线就足够了，说实话那些失真我可能不一定能听出来

作者: taotao2021 时间: 2023-10-16 12:09

co4 发表于 2023-10-16 11:18
当曲线党是幸福的，一个eq就完美退烧了

哥们所言私下深以为然。
原来的ATC20A 箱后有EQ，但说明书讲调EQ的代价是牺牲喇叭的整体性能。自此后所有器材都坚持出厂设置，听的就是设计者认为最好的性能状态。

作者: 老夫初来 时间: 2023-10-16 12:10

sethjsdm 发表于 2023-10-16 11:45
还没那么专业，即便我想方设法把失真图测出来了我也看不懂，现阶段我只要关注喇叭材质和频响曲线就足够了 ...

频响曲线真力、纽曼、8c 直的不得了

作者: baikal 时间: 2023-10-16 12:37

越山向海发表于 2023-10-16 11:18
一年多前开始玩，换了十几对音箱，说明你对自己挑选的音箱都不满意，这个规则不成立

我还在买更多音箱呢，和满意无关。就是喜欢换着玩。
另外我说的方法是个大致的建议，并非绝对真理。

作者: cqxhb 时间: 2023-10-16 13:03
15寸箱为什么不考虑一下jbl 4367（5.5万/对）？号称十万以内无对手

作者: 2054 时间: 2023-10-16 13:03

baikal 发表于 2023-10-16 12:37
我还在买更多音箱呢，和满意无关。就是喜欢换着玩。
另外我说的方法是个大致的建议，并非绝对真理。

你就是太温柔，对那些全套器材加起来还没有你一根AES线贵的人，不用讲什么道理。
回顾你自己的历程，我相信你可以知道自己的进步和提升。
玩音响，核心是玩，实践出真知，离开实践的纸上谈兵毫无意义。
通过实践，你对器材，对线材，对声学装修，对数字校准，对搭配，对参数都有了更深刻的认识，这是那些吃不到葡萄说葡萄酸的人所不能理解的

作者: 音响小白 时间: 2023-10-16 13:05
楼主还是上你的ATC150吧，我的目标是100，不知道猴年马月能实现

作者: 2054 时间: 2023-10-16 13:08

baikal 发表于 2023-10-16 12:37
我还在买更多音箱呢，和满意无关。就是喜欢换着玩。
另外我说的方法是个大致的建议，并非绝对真理。

在条件允许的情况下，像你这样把产品买回家，自己比较、把玩，对提升自己的辨别能力和听感的帮助特别的大。经过多个样本对比的累计，你可以形成自己对声音的一个评判标准，并在此基础上建立起你自己的一个喜好的标准。这样你下一次买东西的时候就不太容易走弯路了。

作者: sethjsdm 时间: 2023-10-16 13:36

音响小白发表于 2023-10-16 13:05
楼主还是上你的ATC150吧，我的目标是100，不知道猴年马月能实现

你猴年马月，我也要猴年马月

作者: baikal 时间: 2023-10-16 13:43

2054 发表于 2023-10-16 13:03
你就是太温柔，对那些全套器材加起来还没有你一根AES线贵的人，不用讲什么道理。
回顾你自己的历程，我相 ...

完全赞同你的观点。

顺便分享一点理念给楼主：

1，认知单一器材，需要把器材放到不同系统中认知，而不是看参数。
2，认知音响系统如何搭建，需要有足够多的器材搭配各种不同的系统组合来通过实践认知。
3，音响系统的搭建是艺术，不是科学也不是技术，是和绘画，作曲一样的艺术！
4，好听的声音从来都不是平直的曲线！同一个人喜欢的好听的声音，在不同的房间测量出来的曲线一定是各不相同，这世界上没有标准的“好听曲线”
5，自己的听音偏好，是通过大量听不同的器材，系统积累起来的，这是一个认识自己的过程。
6，买音箱要买旗舰，一般来说旗舰音箱素质都不会太差，硬伤也少一些。

作者: 2054 时间: 2023-10-16 13:43

sethjsdm 发表于 2023-10-16 13:36
你猴年马月，我也要猴年马月

明确目标，不瞎折腾，很快就实现了。

作者: baikal 时间: 2023-10-16 13:48

2054 发表于 2023-10-16 13:08
在条件允许的情况下，像你这样把产品买回家，自己比较、把玩，对提升自己的辨别能力和听感的帮助特别的大 ...

是的，玩音响是一个认识自己，认识器材，认识系统搭配规律的过程。
没有固定标准。
我忘了是哪个音箱的说明书里写道，音箱摆位没有科学的方法论，每个房间各不相同，只能通过实践来找到最佳摆位。音响系统的搭建也是这样的道理。

作者: 2054 时间: 2023-10-16 13:51

baikal 发表于 2023-10-16 13:48
是的，玩音响是一个认识自己，认识器材，认识系统搭配规律的过程。
没有固定标准。
我忘了是哪个音箱的 ...

把位上刘汉盛是非常强调toe in，但但实践操作中也不是所有人都喜欢那种声音。

作者: baikal 时间: 2023-10-16 13:53
本帖最后由 baikal 于 2023-10-16 13:56 编辑

作为世界上少数配有技术白皮书的音箱，我非常喜欢的Q Acoustics Concept 500的频响曲线也不是100%平直的。
不过和天朗比，Concept 500绝对是教科书级别的素质。

作者: baikal 时间: 2023-10-16 13:57

sethjsdm 发表于 2023-10-16 13:36
你猴年马月，我也要猴年马月

ATC150如果和你的房间不搭配，照样不好听。刘汉盛为啥宁可用两个SCM100叠罗汉也不用单个SCM150？就是为了要和房间搭配。

作者: sethjsdm 时间: 2023-10-16 13:58

cqxhb 发表于 2023-10-16 13:03
15寸箱为什么不考虑一下jbl 4367（5.5万/对）？号称十万以内无对手

听过啦，超高频不行，那个D2430K的高音单元只有标配的那两个皇冠电子分频的DSP功放推才型，4367经过那个该死的分频器后，无论低音还是高音单元都发挥不出它们本来的实力

作者: baikal 时间: 2023-10-16 13:59

taotao2021 发表于 2023-10-16 11:17
私下采用的标准是正常音量听音煲200至300小时

这个倒是无所谓的。一般来说50个小时也不少了。

作者: baikal 时间: 2023-10-16 14:05

2054 发表于 2023-10-16 13:51
把位上刘汉盛是非常强调toe in，但但实践操作中也不是所有人都喜欢那种声音。

看音箱和房间的情况，如果是正方形房间，只能Toe in，哈哈。刘汉盛是比较强调减少房间干扰。

作者: sethjsdm 时间: 2023-10-16 14:05

baikal 发表于 2023-10-16 13:57
ATC150如果和你的房间不搭配，照样不好听。刘汉盛为啥宁可用两个SCM100叠罗汉也不用单个SCM150？就是为了 ...

等我买ATC150的时候就换房子了，我会找一个合适放ATC150的房子，然后整一堆聚酯纤维围起来做成强吸音听音室，摆成一个2.5米的等边三角形，只听直达声

作者: baikal 时间: 2023-10-16 14:08

sethjsdm 发表于 2023-10-16 14:05
等我买ATC150的时候就换房子了，我会找一个合适放ATC150的房子，然后整一堆聚酯纤维围起来做成强吸音听音 ...

这个很难讲效果怎么样，也只能试试了。
ATC150这个尺寸的音箱，我个人觉得听音距离4米左右为佳，因为这音箱就是为稍远的听音距离设计的。
2.5米的听音距离，可能很多2分频音箱都够了。

作者: 2054 时间: 2023-10-16 14:31

sethjsdm 发表于 2023-10-16 14:05
等我买ATC150的时候就换房子了，我会找一个合适放ATC150的房子，然后整一堆聚酯纤维围起来做成强吸音听音 ...

个人体会150最好有3米以上

作者: 2054 时间: 2023-10-16 14:35

baikal 发表于 2023-10-16 14:08
这个很难讲效果怎么样，也只能试试了。
ATC150这个尺寸的音箱，我个人觉得听音距离4米左右为佳，因为这 ...

房间大一些，箱子会更加从容

作者: sethjsdm 时间: 2023-10-16 15:16
今天把IN-8 V2摆回我的桌子上复测了一遍曲线，去年的旧帖我提到过我的桌子是150×85cm的，IN-8 V2就直接摆在桌角，显示器在中间，和我坐的地方形成一个105cm的等边三角形，音箱同轴的中高音单元与耳朵同水平，音箱toe in到对着我的后脑勺，这个距离和摆位主要听直达声，排除了很多room mode造成的影响，事实上也确实如此，见下面两个图。不过即便是160cm有明显room mode测到的曲线，IN-8 V2也比SRM 15A要平直许多，加上喇叭材质、两分频和三分频的不同，声音差别还是很大。

作者: sethjsdm 时间: 2023-10-16 15:22

baikal 发表于 2023-10-16 14:08
这个很难讲效果怎么样，也只能试试了。
ATC150这个尺寸的音箱，我个人觉得听音距离4米左右为佳，因为这 ...

如果根据真力监听音箱设置指南（如下图）里面写的1238A，如果主要听直达声，其实合适的是1.5~3米，当然这个数字也是在170立方米、RT60=0.29s的严苛条件下测得，实际家用无法满足这个条件，但在强吸音室里2.5米听直达声应该是没问题的。

作者: sqyhl 时间: 2023-10-16 15:35
本帖最后由 sqyhl 于 2023-10-16 15:39 编辑

sethjsdm 发表于 2023-10-16 13:58
听过啦，超高频不行，那个D2430K的高音单元只有标配的那两个皇冠电子分频的DSP功放推才型，4367经过那个 ...

jbl4367超高不行，是不是因为离轴有关，就我的听音位置（距离音箱前面板2.5m，离轴角度约26度），音箱无内倾摆位的话，自测发现频率10k以上滚降的厉害。（附图为jbl4367的水平离轴响应）

jbl4367-4缩小.jpg (109.2 KB, 下载次数: 332)

作者: sethjsdm 时间: 2023-10-16 15:38
本帖最后由 sethjsdm 于 2023-10-16 15:42 编辑

sqyhl 发表于 2023-10-16 15:35
jbl4367超高不行，是不是因为离轴有关，就我的听音位置（距离音箱前面板2.5m），音箱无内倾摆位的话，自 ...

不排除这个问题，我在店里听的时候也是没有toe in的，但我个人建议4367可以加一个气动超高（16kHz高通低切）给他增加整体声音的空气感。目前发现两分频只适用于5寸这种小喇叭，8寸开始两分频肯定会有部分频段会被牺牲，目前的技术没办法把喇叭兼顾如此大范围的频率，三分频甚至四分频、五分频才是最完美的解决方案，喇叭的物理结构决定的。

作者: sqyhl 时间: 2023-10-16 15:45
本帖最后由 sqyhl 于 2023-10-16 16:04 编辑

sethjsdm 发表于 2023-10-16 15:38
不排除这个问题，我在店里听的时候也是没有toe in的，但我个人建议4367可以加一个气动超高（16kHz高通低 ...

jbl4367说明书上推荐的最佳声场摆位是，离侧墙大于50cm，音箱间距大于2m，无内倾摆放，听音距离在离轴角20-30度之间，但这个角度10k以上频率滚降太厉害了，听力好的可能会觉得高频缺失，另外我的实测发现音箱底座如果是类似橡胶材质，对4367的高频影响也比较大。其实jbl m2的频响曲线和jbl4367类似，离轴曲线也类似。（附图：jbl m2 离轴曲线）

SPL Horizontal-jbl m2.jpg (118.16 KB, 下载次数: 340)

作者: sethjsdm 时间: 2023-10-16 15:55

sqyhl 发表于 2023-10-16 15:45
jbl4367说明书上推荐的最佳声场摆位是，离侧墙大于50cm，音箱间距大于2m，无内倾摆放，听音距离在离轴角2 ...

我个人认为，无论什么音箱，on-axis对着耳朵是最好的，所以你可以试试toe in让喇叭正对耳朵或者后脑勺，再试一下

作者: 如此沉寂 时间: 2023-10-16 17:33
看了下天朗这箱子，二分频15寸，肯定有频段要牺牲的。
实际上我听过的几个8寸二分频箱子就已经中频密度不足了。。

作者: sethjsdm 时间: 2023-10-16 17:42

如此沉寂发表于 2023-10-16 17:33
看了下天朗这箱子，二分频15寸，肯定有频段要牺牲的。
实际上我听过的几个8寸二分频箱子就已经中频密度不 ...

倒也不是全部如此，JBL 4367和M2的中频密度就很不错，那个高音喇叭震膜是3寸的，超高频听感反而不行。

作者: 如此沉寂 时间: 2023-10-16 18:47

sethjsdm 发表于 2023-10-16 17:42
倒也不是全部如此，JBL 4367和M2的中频密度就很不错，那个高音喇叭震膜是3寸的，超高频听感反而不行。

嗯，我听过的二分频8寸箱子高音振膜都比较小。就一个贵涵ls5/9的高音大些——34mm，超高频又不行了。
还是三分频好听。

作者: 巴到烫 时间: 2023-10-16 21:20
哎，就是看曲线的主，曲线好了，声音也好听，曲线看上去不好，声音也不好了。

作者: sailing2000 时间: 2023-10-16 21:49
这个，。。。
也不是我有什么偏见，天朗、傲立、国都、kef等等那些，自从给先歌收购后，我感觉都没啥意思了，没有把原来的精华给传承下来，和国产音响的区别就是个牌子，声音大众化，说差也不差，玩起来没啥意思。
现在这个时代技术和制造工艺都很普及，想造出声音差的东西也不容易，但想造好，确实差那么一截。

曲线这个现在的厂商都可以搞好，但声音最后差别比较大，还有些东西没法测量出来。2分频最佳的就是到高音+6.5寸了，8寸的要做好需要中低音单元比较牛，可能要放弃一些东西

作者: 昵称名 时间: 2023-10-16 22:44
这个价格也不便宜，虽然对于15寸的音箱来说算便宜，但如果说一对4w出头近100kg的音箱，在经过矫正后拿来和8寸监听箱对比还在人声及整体上被赋予如此糟糕的评价，那我想知道楼主能说说它的优点吗？不然这音箱意思在哪？

作者: true-blue 时间: 2023-10-17 00:16
记得早前有人总是发贴回贴都强调一定要上大音箱，我真的没太留意是不是楼主您。

作者: sethjsdm 时间: 2023-10-17 01:16

true-blue 发表于 2023-10-17 00:16
记得早前有人总是发贴回贴都强调一定要上大音箱，我真的没太留意是不是楼主您。

是我，我现在依然推崇能上15寸的一定要上，15寸的喇叭即便是在room mode存在的情况下，低频的听感依然远远优于8寸，更何况你看我自测的频响曲线，room mode实际上就存在于8寸的喇叭，因为是70Hz，100Hz这两个地方有相位抵消，8寸甚至4寸的喇叭就能够做到这个下潜，15寸的下潜实际上只是从现在很多8寸箱的35Hz到了30Hz而已，低的这5Hz，15寸的喇叭能有room mode，8寸的就没有了？我自测的频响曲线显然证实了，同一位置，15寸有的问题，8寸依然会有，但15寸用它自身那庞大的震膜使得即便出现了room mode低频依然更好听的现象。所以我依然坚定不移地说只要房间放得下，能有2米以上等边三角形的摆位，资金足够，那么能上15寸没有理由不上15寸。这次我买天朗SRM15A失败的原因是中频太烂了，而不是低频不行。

作者: sethjsdm 时间: 2023-10-17 01:28

昵称名发表于 2023-10-16 22:44
这个价格也不便宜，虽然对于15寸的音箱来说算便宜，但如果说一对4w出头近100kg的音箱，在经过矫正后拿来和8 ...

实价不用这么多，全新的3.26万(SGM15A)，家电论坛上有人买了，二手更低。

优点还是有的，比如15寸的喇叭带来了即便有非常严重的room mode依然很震撼的低频和超低频，如果家里有声乐处理，尽量减少room mode，那么这个15寸的喇叭将会是性价比之王。其次高音单元是1.3寸镁铝合金球顶，使得高频延伸和解析都很好，尤其是器乐的音色和高频的泛音都比较出色。

但这个箱子的问题主要是中频～中高频的音色和频响凹陷，问题的原因也还是镁铝高音+郁金香号角的搭配，和15寸的衔接不行，1000Hz附近的那个大坑严重影响了中频～中高频的音色，使得一些在这个频段信息密度高的歌曲变了个调调，而我的曲库90%都是人声，而且是年轻的女声，频率都偏高应该到了500Hz～1000Hz这个区间，于是乎我曲库里的歌几乎就没法听了。然后我也试了一些交响，发现处于凹陷频段的一些器乐声其实音色也是变了的，1000Hz附近器乐的基频质感弱了很多，有点像是中提琴变成了小提琴的倾向。

作者: sethjsdm 时间: 2023-10-17 01:36

昵称名发表于 2023-10-16 22:44
这个价格也不便宜，虽然对于15寸的音箱来说算便宜，但如果说一对4w出头近100kg的音箱，在经过矫正后拿来和8 ...

中音用金属+号角搭配15寸其实JBL就有，但JBL用的那个是4寸的铍震膜，人家还有一个1寸的铍高音，三分频的三频衔接从物理学角度看先天性地就比天朗这个15寸+1.3寸镁铝合金要强很多，当然售价也是几倍甚至十倍，天朗的SRM15A只能说是一分钱一分货咯，毕竟全新只需3万+价位的有源15寸上哪去找第二款？

作者: sethjsdm 时间: 2023-10-17 01:40

sailing2000 发表于 2023-10-16 21:49
这个，。。。
也不是我有什么偏见，天朗、傲立、国都、kef等等那些，自从给先歌收购后，我感觉都没啥意思 ...

确实如你所说的，物理学的东西，没办法不信的，不信邪就试试，试试就逝世！绝大部分全频音箱都是至少三分频是有道理的，不然这么聪明，少一个喇叭还能节省成本，怎么不都跑去开发两分频的全频音箱，真力出的新款8381A都搞到五分频了，让合适的喇叭去处理合适频段的音频信息，该三班倒，该8小时工作制的，就不能搞什么两班倒12小时工作制。

作者: hit12345 时间: 2023-10-17 08:40
本来还种草天朗这两款新有源，看来可以放弃了
如果要升级现在的gold8，就换成jbl l100c

作者: sethjsdm 时间: 2023-10-17 09:27

hit12345 发表于 2023-10-17 08:40
本来还种草天朗这两款新有源，看来可以放弃了
如果要升级现在的gold8，就换成jbl l100c

12寸的有一个新品Revival Audio Atalante 5，无源的，据说也是ATC风格的箱，但很便宜，我不玩无源所以没考虑，你要是有想要无源可以试一下

作者: baikal 时间: 2023-10-17 13:23

sethjsdm 发表于 2023-10-17 01:40
确实如你所说的，物理学的东西，没办法不信的，不信邪就试试，试试就逝世！绝大部分全频音箱都是至少三分 ...

8381A要价多少

作者: 交响无际 时间: 2023-10-17 14:38
本帖最后由交响无际于 2023-10-17 15:54 编辑

sethjsdm 发表于 2023-10-16 00:23
看这个图看到的，其实应该大部分都集中在200~500Hz，而我现在已然成为曲线党，那些网评就已经是有凹陷的 ...

有些东西，不亲自试过，不甘心呀～～～
前几周还海淘小试了一个长草了十多年的东东，虽然论坛上很多人已经把相关的问题和情况说得挺清楚了，可是自己就是好奇啦，毕竟有位大师就是这么搭配使用的了～～～
结果上周收到，实际一试，太“神奇”、“奇葩”了，声音非常细、非常集中，音色也完全是“非主流”、不是目前比较公认主流的音色，比之前论坛上看到的说法、音视频里的声音还夸张，哈哈哈～～
正好第二天专业老师来，请他也试了一下，评价就是太奇怪了、“低音残疾”。
后来想起来，少了一个不太重要的配件，联系亚马逊客服，说这种问题是可以退的，就赶紧给退掉了

关于“曲线”～～～

1.感觉把各种曲线、性能参数，稍微搞好一点，好像有点像基本功？比较基础的ITU-R BS.1116和EBU Tech 3276标准要求，最好还是可以基本达到八九成吧。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/618865653
最好还是能将参数指标和实际听感结合得更“清楚”“直接”一些。
练耳朵，好难呀～～～
从6月中开始，这几个月一直在学习、练习，如何听出高中低音的音色是否一致的问题了。每次专业老师一走，自己就又有些拿不准了，hohoho～～～
人家专业的耳朵，简直比各种音频参数分析还好用，一听就知道音色对不对、好不好、是否一致、是否瘪了窄了闷了，简直就是将音色泛音谐波的分布、ADSR包络的识别和把控能力，刻到了耳朵里，不服不行呀。
更有意思的是，人家专业的不光有持续塑造优化自己想追求的音色的能力，还可以接近、模仿出其它听到或所需要的音色。对耳朵多年的系统训练，看来还是没有什么捷径，需要一步一步来了～～
对不同音高的强弱、音量、声压级、响度的听感练习，也没比音色简单多少。高中低音的音色还会随强弱有所变化和区别，看参数、频响频谱根本来不及也不全面，只能慢慢练耳朵了～～～

2.对Floyd Toole相关研究，印象最深的还是，除了音色、轴上响应，音箱的离轴响应/指向性特性，可能算是排名靠前、相当重要的性能吧。
这几年听下来，Complementary扩展均衡模式听起来是最舒服的，但Directivity指向性模式还是降维打击，声音更直接/清楚、音色更自然/结实、结相定位更准确不少了。

3.关于“直达声”，联想到David Griesinger 2019在AES演讲Learning to Listen
第50分15秒，对于“什么是直达声？”的“trick”回答，C5，Clarity 5，0～5毫秒。
这一问一答，实在是太有意思了～～～也只能感慨自己这么多年，还真是不知道“直达声”是什么了，哈哈哈～～～

相关链接资料，整理到这两个帖子里了，供参考了解吧。
不断对“听音位”测到的“频响曲线”加深理解，相关一些学习情况
https://zhuanlan.zhihu.com/p/634587290

从音乐厅声学研究，到家里听音乐的环境与系统，相关的一些情况，供参考了解吧～～～
https://zhuanlan.zhihu.com/p/620014227

作者: sethjsdm 时间: 2023-10-17 18:10
本帖最后由 sethjsdm 于 2023-10-17 18:20 编辑

baikal 发表于 2023-10-17 13:23
8381A要价多少

看到德国货是46万一对，7万美元内应该能拿下

作者: stee1 时间: 2023-10-17 19:04
要不试试Dirac live校准？我个人使用Dirac live感觉比SOUNDID好一点点。

作者: sethjsdm 时间: 2023-10-17 19:56

stee1 发表于 2023-10-17 19:04
要不试试Dirac live校准？我个人使用Dirac live感觉比SOUNDID好一点点。

暂时不搞了，把SRM15A卖了，用回旧的IN8，SoundID目前足够用，以后上了ATC 150再整Dirac

作者: sethjsdm 时间: 2023-10-17 23:46

baikal 发表于 2023-10-16 13:53
作为世界上少数配有技术白皮书的音箱，我非常喜欢的Q Acoustics Concept 500的频响曲线也不是100%平直的。
...

你这个已经可以算是100%平直了

作者: taotao2021 时间: 2023-10-18 00:12

sethjsdm 发表于 2023-10-17 19:56
暂时不搞了，把SRM15A卖了，用回旧的IN8，SoundID目前足够用，以后上了ATC 150再整Dirac

作为大尺寸单元重度爱好者，坚决支持楼主整装再出发!

作者: ly025143 时间: 2023-10-18 10:12
我也刚买SGM15A，如果你说他低音慢高音不突出我还相信。但你说他人声尖薄就过份了哈。前端CD金嗓子加胆前级。箱子要垫起来同轴要到听音时的耳朵高度。

作者: sethjsdm 时间: 2023-10-18 11:08

越山向海发表于 2023-10-18 09:45
这个帖子像极了初到股市的小白，整天捕风捉影关注机构资金动向，研究各种各样的曲线图，最终结果都是交学费 ...

实际上我也确实是小白

作者: sethjsdm 时间: 2023-10-18 11:15

ly025143 发表于 2023-10-18 10:12
我也刚买SGM15A，如果你说他低音慢高音不突出我还相信。但你说他人声尖薄就过份了哈。前端CD金嗓子加胆前 ...

我邀请了几个朋友来我家试听，听感基本一致，而且你听的人声可能和我听的不同，在切换不同的歌曲过程中，我也发现不是所有的人声歌曲都会出问题，男声出问题的几率比女声小，像姚璎珞那种浑厚女声也不出问题，问题出在占我歌单70%的ACG年轻女声、萝莉声，我说几首我用来测试人声的个人歌单：《我们都被忘了》谢安琪、
《DREAM TEAM TRIANGLE》大西沙織 (おおにしさおり)；茅野愛衣 (かやのあい)、
《小城谣》蓝褶；苏二零、
《ぽっぴんジャンプ♪》チマメ隊、

《ETERNAL♭》安野希世乃、
《月がきれい》東山奈央
《天使にふれたよ!》放課後ティータイム

作者: taotao2021 时间: 2023-10-18 11:18

ly025143 发表于 2023-10-18 10:12
我也刚买SGM15A，如果你说他低音慢高音不突出我还相信。但你说他人声尖薄就过份了哈。前端CD金嗓子加胆前 ...

哥们儿是不是计划加一对儿天朗的黄金超高音？

作者: 不是很爱 时间: 2023-10-18 11:23

hit12345 发表于 2023-10-17 08:40
本来还种草天朗这两款新有源，看来可以放弃了
如果要升级现在的gold8，就换成jbl l100c

GOLD 8小房间听听古典咋样？动态能起来不

作者: sethjsdm 时间: 2023-10-18 11:33

ly025143 发表于 2023-10-18 10:12
我也刚买SGM15A，如果你说他低音慢高音不突出我还相信。但你说他人声尖薄就过份了哈。前端CD金嗓子加胆前 ...

对了，我也听过SGM15A，和SRM15A完全不同的声音，SGM要更加闷糊许多，SRM就相对清晰不少，线条感比较突出

作者: 不是很爱 时间: 2023-10-18 13:07

boyoungirl 发表于 2023-10-18 12:20
糊成狗

咋办啊，小环境10平方，找个适合古典的小箱子好难啊，能推荐下不。。。。

作者: 鹡鸰 时间: 2023-10-18 22:37
本帖最后由鹡鸰于 2023-10-18 22:38 编辑

有源拼的是DSP性能，你要曲线平滑NeumannKH150和新的120非常棒。无源拼的是各种素质

作者: 鹡鸰 时间: 2023-10-18 22:39

sethjsdm 发表于 2023-10-18 11:15
我邀请了几个朋友来我家试听，听感基本一致，而且你听的人声可能和我听的不同，在切换不同的歌曲过程中， ...

毕竟一个单元的同轴

作者: sethjsdm 时间: 2023-10-18 22:53

不是很爱发表于 2023-10-18 13:07
咋办啊，小环境10平方，找个适合古典的小箱子好难啊，能推荐下不。。。。

一步到位就真力8361A，小房间，同轴适合近距离聆听，做好低频吸音管理，很好听，真力很适合古典，因为非常还原，非常准，各种乐器的声音很似真，8361A的低频等效10寸，出来的低频效果不错，而且金属高音也适合管弦乐和钢琴。

作者: laoyaogaga 时间: 2023-10-19 05:52
人声听出了尖锐这个帖子就可以散了毕竟不从源头找问题直接甩锅喇叭呵呵

作者: hit12345 时间: 2023-10-19 06:38

不是很爱发表于 2023-10-18 11:23
GOLD 8小房间听听古典咋样？动态能起来不

我是放客厅听爵士和人声的。房间我用sc207听古典，中规中矩吧。

作者: hit12345 时间: 2023-10-19 06:40

boyoungirl 发表于 2023-10-18 12:20
糊成狗

gold8放客厅听古典也都还行，感觉最出色的是钢琴和弦乐，交响就差一些，没有出彩的地方。

作者: 不是很爱 时间: 2023-10-19 07:41

sethjsdm 发表于 2023-10-18 22:53
一步到位就真力8361A，小房间，同轴适合近距离聆听，做好低频吸音管理，很好听，真力很适合古典，因为非 ...

OK，找找看，正好双11看有没得活动

，不过家里一套时无源的系统无源箱子也想试试。

作者: sethjsdm 时间: 2023-10-19 07:42

laoyaogaga 发表于 2023-10-19 05:52
人声听出了尖锐这个帖子就可以散了毕竟不从源头找问题直接甩锅喇叭呵呵

誒，这就是问题啦，用IN-8 V2没有的问题，用SRM15A就有，同样地方摆位，距离都一样，音量大小也一样，其他什么都没变，那只能是喇叭问题了

作者: 不是很爱 时间: 2023-10-19 07:43

sethjsdm 发表于 2023-10-18 22:53
一步到位就真力8361A，小房间，同轴适合近距离聆听，做好低频吸音管理，很好听，真力很适合古典，因为非 ...

不看了，一只5W。。。哈哈耐不活

作者: sethjsdm 时间: 2023-10-19 07:51

不是很爱发表于 2023-10-19 07:43
不看了，一只5W。。。哈哈耐不活

实价国行8.8万一对送GLM，港水7万一对不送GLM

作者: sethjsdm 时间: 2023-10-19 07:54

不是很爱发表于 2023-10-19 07:43
不看了，一只5W。。。哈哈耐不活

可以直接买二手的，6万多，这个价位没有比真力更准的，而且小房间近距离听没有比同轴更合适的

作者: 鹡鸰 时间: 2023-10-19 13:23

sethjsdm 发表于 2023-10-19 07:54
可以直接买二手的，6万多，这个价位没有比真力更准的，而且小房间近距离听没有比同轴更合适的

Focal Trio6Be便宜大碗，你买真力感觉又要踩雷

作者: 如此沉寂 时间: 2023-10-19 13:39
真力没那么适合听乐器、大编制。除非你在前端大量投入改善声音不够宽松的毛病。
我就是大编制爱好者，一天能听几小时。
古典乐除了乐器像真度之类的硬素质，宽松耐听和柔润度非常重要，浪漫主义时期的交响乐比如马六肖八之类的录音爆棚起来很夸张的。

作者: totun 时间: 2023-10-19 14:47

不是很爱发表于 2023-10-18 13:07
咋办啊，小环境10平方，找个适合古典的小箱子好难啊，能推荐下不。。。。

金琅 a5m

作者: sethjsdm 时间: 2023-10-19 14:53

鹡鸰发表于 2023-10-19 13:23
Focal Trio6Be便宜大碗，你买真力感觉又要踩雷

trio6没听过，等我有机会去北京了去听听

作者: 老夫初来 时间: 2023-10-19 16:15
看出来了，楼主之前尺寸至上，现在饱满人声才真爱。人声好选，atc，罗杰之声

作者: sethjsdm 时间: 2023-10-19 17:58

老夫初来发表于 2023-10-19 16:15
看出来了，楼主之前尺寸至上，现在饱满人声才真爱。人声好选，atc，罗杰之声

尺寸至上的同时人声饱满，还要准确还原度高，我要求还挺高的，所以只能买旗舰

作者: 鹡鸰 时间: 2023-10-19 21:43

sethjsdm 发表于 2023-10-19 14:53
trio6没听过，等我有机会去北京了去听听

真力低频不行，要加炮

作者: 2054 时间: 2023-10-20 16:59

如此沉寂发表于 2023-10-19 13:39
真力没那么适合听乐器、大编制。除非你在前端大量投入改善声音不够宽松的毛病。
我就是大编制爱好者，一天 ...

8361这些听了是比较失望的，尤其校准之后

作者: 如此沉寂 时间: 2023-10-20 17:24

2054 发表于 2023-10-20 16:59
8361这些听了是比较失望的，尤其校准之后

我觉得中高频有点干。

作者: 2054 时间: 2023-10-20 17:43

如此沉寂发表于 2023-10-20 17:24
我觉得中高频有点干。

六七万一对的价格对不起效果

作者: 2054 时间: 2023-10-20 18:00

如此沉寂发表于 2023-10-20 17:24
我觉得中高频有点干。

或者说真力自己的软件校正限制了箱子的发挥

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