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标题: 分体vs一体的悖论 [打印本页]

作者: Xsa 时间: 2023-10-17 00:18
标题: 分体vs一体的悖论
基本上99.9的人认为分体音质更好，把不同专业的事交给最专业的不同专业的人做肯定更好啊！所以我必须强词夺理一下在某种程度来说可能一体机更好（当然不是说方便）：1.分体的声音信号传输过程更长，损失更多，即使可以通过前级放大，但多次放大后，失真必然也被放大，所以音质不一定更好；2.每个分体拥有独立电源，表面似乎提供更纯净的电流，但实际上由于多个分体接同一总电源（一个房子一个总电源），对于总电源的干扰也从一个变为多个，所以即使独立电源，总的干扰增大，最后输出也不一定干扰就小；3分体的总功率一般＞一体，而最终以能量波输入我们人耳的功率相似，所以分体的效能低，性能也低于一体

大家也来说说自己的见解，越专业越好

作者: 野有蔓草 时间: 2023-10-17 01:28
肯投入分体可玩性可控性更大
可以叠加更多不同特性的声音
让声音更接近自己理想型
当然玩不好分体也容易灾难性

作者: 小白owb 时间: 2023-10-17 01:37
分体搭配是纯属花钱在碰运气，看什么时候能碰到刚刚好的线材

作者: 莫忘初心 时间: 2023-10-17 01:56
主要是现在大多数一体机的设计有问题。现在一体机大多典型的解码可以耳放残废。大家都知道音质影响最明显的就是耳机。而耳机发挥出多少水平主要看耳放。现在一体机耳放是残的其它再好也大打折扣。

作者: kenidcn 时间: 2023-10-17 02:01
本帖最后由 kenidcn 于 2023-10-17 02:09 编辑

最终还是看产品和定价。一共几千的低价分体也打不过NAIM ATOM~DCS BARTOK~darTZeel LHC-208。但预算往上加总归能打赢一体

作者: 天国Z哥 时间: 2023-10-17 02:07
我一直在想，把分体系统，从搭配好的两台设备开始，装进一个同一个壳子，拆掉外壳把板子放进同一个壳子……知道变成一台设备，这中间许多步骤中，哪些步骤导致了分体往往不如一体

作者: kenidcn 时间: 2023-10-17 02:13
本帖最后由 kenidcn 于 2023-10-17 02:17 编辑

天国Z哥发表于 2023-10-17 02:07
我一直在想，把分体系统，从搭配好的两台设备开始，装进一个同一个壳子，拆掉外壳把板子放进同一个壳子…… ...

首先是板子的体积是不是无限大，如果无限大，那至少损失了顶尖线材提供的HIFI性。然后就是供电的设计，你是1套牛供电还是保留分体的所有牛供电？我光一个耳放就有伦达+箭猪2套牛。供电牛砍掉的话声音肯定有变化

如果只是把分体装进一个壳子，那不如直接找个大纸壳把整个器材架包起来，声音应该是没有什么变化的

作者: yhmyhm 时间: 2023-10-17 02:19
如果能把整个电路集成到一起
在工厂一次性造出来
这样最好便宜又保真

作者: kenidcn 时间: 2023-10-17 02:32

yhmyhm 发表于 2023-10-17 02:19
如果能把整个电路集成到一起
在工厂一次性造出来
这样最好便宜又保真

哈哈你这是直接点享声AM3的名嘛

作者: 小白owb 时间: 2023-10-17 03:25

莫忘初心发表于 2023-10-17 01:56
主要是现在大多数一体机的设计有问题。现在一体机大多典型的解码可以耳放残废。大家都知道音质影响最明显的 ...

一体机指的是转盘解码一体，功放肯定要独立，互相干扰那么厉害

作者: relativezero 时间: 2023-10-17 05:02
分体可以把每个独立环节（cd，数播，解码，时钟，耳放）做到极致，但1+1+1+1 成本肯定远远高于4，效果大于4？还是小于4？取决于线材与供电能否跟得上了，周边的投入往往也很可观

分体这种方式，把每个环节做到极致，让理论上限更高，一个壳子容量毕竟有限。顶级旗舰产品，分体是必然。

商业模式也好，看着高大上，又能顺便带动整个hifi产业，卖出去一堆线~

作者: nosounds 时间: 2023-10-17 05:09
说到底看钱
轿车，suv，越野车
在同一价位区间，各有擅长
但是如果对手价位超出太多，那就不好说了

作者: Amier 时间: 2023-10-17 05:22
分体的解码和耳放你只能选一个，如果两个都要就要上2w了

作者: qazpl963 时间: 2023-10-17 05:42
一体机的数字信号和模拟信号干扰问题你怎么解决。一个大的总电源更是加剧了干扰。分体有空间物理空间和信号线隔开。一体机怎么解决？光是要做单点接地，这个难度可以不是1+1=2。
而楼主说的信号传输损失，其实这其中噪音的传输损失比有用信号损失大上几百几千倍。

作者: Caribbean德柱 时间: 2023-10-17 06:17
关于分体和一体，厂家会研究各种应对方案，钱到位，大概率不会太差

作者: fixbug 时间: 2023-10-17 06:49
虽然多了几节线，不过线粗呀，比线路板上的那点铜皮粗多了，会传输的更好，另外再加一条，左右声道分体的

作者: 邪胡子 时间: 2023-10-17 07:07
总预算几千块以内，一体机更容易出好声，特别是对新手。
分体对供电、线材、搭配调教要求很高，调整不好还不如一体机。搭配的好的话声音可以无限向自己想要的那个方向靠。当然也越折腾，越花钱。
不过玩HiFi，不断优化、投入，让声音越来越好正是乐趣所在！

作者: 小成恋小城 时间: 2023-10-17 07:28
一体机总是偏向某一边，要么买解码送垃圾放大，要么放大好过解码只能做放大，再接解码。

作者: Jay309 时间: 2023-10-17 07:30
总预算万元以下，用来推易推的耳机，用一体机更好。
但没必要用这些理论吹嘘一体机，一分价钱一分货。
否则，我也可以用各种理由吹嘘便携比台机好，塞子比头戴好，笔记本比台式pc好…

作者: XHXHXH 时间: 2023-10-17 07:43
倾向一体机，分体的话还是同厂西装，自己搭配的选择因素太多，没搞好还不如一体。

作者: acura0 时间: 2023-10-17 08:09
分体可以通过线材调整，可以根据喜好组合，可玩空间更大，适合有爱好且有时间的人。
一体机声音风格基本搭配好了，遇到喜欢的风格的机器，省时省心，适合时间有限的人。

作者: 灵宝 时间: 2023-10-17 08:14
所以说蓝牙塞和蓝牙头戴才是发展潮流最一体了。

作者: 雨后休闲时光 时间: 2023-10-17 08:35
你有钱
你在理

作者: foxpix 时间: 2023-10-17 08:59
分体增加变量我是认同的

作者: Yin93035382 时间: 2023-10-17 09:03
這與設計師的理念，市場的定位，生產商的生產成本聯上關係

作者: Yin93035382 时间: 2023-10-17 09:11
還有我覺得樓主的議題條件是同廠器材比較才可以成立

作者: 朋友妻不客气 时间: 2023-10-17 09:15
论坛里一旦说到CD机尤其是国外贵价的，则众口一词是合并的好

作者: prodomo 时间: 2023-10-17 09:16
一体机都不是旗舰，一般厂商都有这么一个逻辑。

作者: panolution 时间: 2023-10-17 09:27
首先分体更烧钱。其次，分体更能调出自定义的风格，一体的局限性大一些。再次，分体需要更多的时间和精力，一体更省心。最后，分体适合老烧、高烧，一体更适合新手或者退烧人事。

作者: Yin93035382 时间: 2023-10-17 09:29
也不可以這樣說，柏林之聲、T+A.AA,Iuxman等訊源都沒有分體，有錯請糾正

作者: youko 时间: 2023-10-17 10:05
各有各优势，顶级设备肯定分体更好，也就是分体上限更高，但中等价位同价位一体一般比分体更好，一体机设计更完整，声音也更完整

作者: wuruhui 时间: 2023-10-17 10:09
大香大奥好像也都没分

作者: digndibier 时间: 2023-10-17 10:53
最终还是要看一体机的技术实力和完成程度吧。仙籁的新品一体机MU反正让我改观了对一体机的看法，做的确实可圈可点。

作者: vf3tb 时间: 2023-10-17 11:21
是的，所以蓝牙耳机最好，全一体化设计，独立供电。

作者: TManson 时间: 2023-10-17 11:29
动手能力强的，把分体拆了合并成一体机

作者: magelords 时间: 2023-10-17 11:42
数播和解码可以做到一体最好耳放功放独立出来

作者: 天国Z哥 时间: 2023-10-17 11:48

kenidcn 发表于 2023-10-17 02:13
首先是板子的体积是不是无限大，如果无限大，那至少损失了顶尖线材提供的HIFI性。然后就是供电的设计，你 ...

关于线材，我在很大程度上是线材越短越好论调的支持者，所以……

关于牛，其实很多机子你把它拆开，会发现机箱里面其实挺空的，机箱做这么大很大程度上是为了统一设计语言和与机箱架适配，即使加上额外的屏蔽部分，很多分体机的板子和牛单独拆下来挤一挤，可能是能安置进一个机箱的(当然也可能不行，但往往体积都大差不差)，我苛刻的要求就导致某个给我搓胆机的哥们不得不在一块比笔记本电脑小一大圈，10cm高的范畴内放进两块电源牛，两层pcb板，它甚至还是胆机

，要留出散热的气流通道。我是觉得，其实更重要的点是，往往在玩家群体里，总是不会形成绝大多数人都认为某某套分体好的情况，这当然是因为各种各样的原因，但总的来说最后会导致厂家都不知道抄哪个方案，或者说抄哪个方案效果都不一定会好；另一方面，有的厂家很有想法，他可能认为他的方案很可取，由于某些原因在某些方面甚至要优于分体方案。

作者: hiya~ 时间: 2023-10-17 11:53
到底是一体机好，还是分体式好，不能一概而论。具体问题要具体分析！
设计好的一体机和分体机都能获得“好声音”。
一体机主要考验厂家的系统集成水平。
而分体机考验的是玩家的器材搭配和调校水平。
对于顶级发烧友来说，分体机的可控性和可扩展性是最吸引人的地方。在顶级玩家手里，可以用最小的投入，获得自己想要的和“最理想的”的声音！

作者: kenidcn 时间: 2023-10-17 13:35
本帖最后由 kenidcn 于 2023-10-17 13:38 编辑

天国Z哥发表于 2023-10-17 11:48
关于线材，我在很大程度上是线材越短越好论调的支持者，所以……

关于牛，其实很多机子你把它拆开， ...

做一体机的话就没有顶尖线材来给声音染色，就会导致声音难以向自己最终的喜好靠近；至于长短控制在1米5以内，顶尖线材又自带夸张屏蔽，所以没啥影响。一体机是什么声音就只能听什么声音。NAIM ATOM就是这么个情况。但并不是说分体一定能揍一体的，买之前看产品，买之后听声音。声音才是最终目的。分体方案和一体方案都不算声音的质保书。牛逼的一体机我也吹了好多了，NAIM ATOM，菊花台，甚至乂度最新的那个大砖。预算接受的情况下都不是不能听

作者: 棋士 时间: 2023-10-17 13:43
以前觉得分体好，现在觉得一体好，省电源线信号线

作者: 天国Z哥 时间: 2023-10-17 14:51

kenidcn 发表于 2023-10-17 13:35
做一体机的话就没有顶尖线材来给声音染色，就会导致声音难以向自己最终的喜好靠近；至于长短控制在1米5以 ...

对，总体来说分体有个很大的优点就是调整空间充裕，不过某种情况下这也算是缺点

.太过充裕了，不太能拿来就用

作者: tommynsx1983 时间: 2023-10-17 17:36
想省心就一体，想经常折腾着玩就分体，能hifi的道友都是有追求的，能入坑肯定就是想玩HIFI的，折腾才有乐趣哒

作者: Xsa 时间: 2023-10-17 17:52
不知道有没有专业的数据揭示真相，同样配置的分体和一体测试

作者: pw909 时间: 2023-10-17 18:06

雨后休闲时光发表于 2023-10-17 08:35
你有钱
你在理

一针见血，理解通透

作者: leoyang12345 时间: 2023-10-17 18:23
这个话题挺无聊的，一体机一切都是妥协，首先你要知道模拟部分是做不小的，所以分体必然大于一体机（排除一些特殊情况，同档次下）。

作者: 听个响就好 时间: 2023-10-17 18:39

Xsa 发表于 2023-10-17 17:52
不知道有没有专业的数据揭示真相，同样配置的分体和一体测试

其实棚子里机架上的设备基本都是分体，一台只管一个功能模块，保证专一和稳定
不过对于家用用户来说，分体更大的意义在于折腾哈哈，玩玩不同的搭配，玩玩线，添砖加瓦，挺有乐趣

作者: dqq3 时间: 2023-10-17 19:18
其实就跟无源音箱加功放与有源音箱一个原理，空间会限制设计，有些地方可能会不得不舍弃一些东西

作者: Wang895 时间: 2023-10-17 19:22
从音质角度看，到底是分体好，还是一体好，必须取决于到底是什么档次的产品，抛开档次谈孰优孰劣没有意义。线材无论分体一体，只要用了，损耗就是必然，不存在没有损耗的线材，只是越顶级的线材损耗相对更少。所以对这方面的解决方案，亦或更换更好线材，亦或损耗的东西能通过其他前端弥补，亦或是你不看重损耗的方面

至于电源的问题比较麻烦，专线电处插座都要做，一般讲好的电处会上PS Audio，Stormrank这种；插座像古河，电之皇者，众神都是比较好且知名的品牌

作者: Wang895 时间: 2023-10-17 19:25
一般来讲，如果都做到极致，档次相同，分体大概率是好于一体，仅从干扰的角度说，再强的屏蔽措施，也不可能完全杜绝干扰，不如彻底分开；但干扰只是影响音质一方面，综合要以实际试听为准

作者: Wang895 时间: 2023-10-17 19:38
而且你最好不要想着用数据去揭示所谓的“真相”，首先什么叫真相，这是一个争议很大的问题，就像什么叫“还原现场”，什么是现场呢？我们如何确保还原的那个“现场”，就是实实在在的现场呢

就算有一个被揭示出的“真相”，我们去依据这个“真相”，最后你得到的东西，真的是你想要的么？

Hifi的本质，就是得到你想要的声音，从这个角度，甚至分体一体也不再重要

作者: 唐贵妃 时间: 2023-10-17 19:48
分体很难调，ATC群有好几个大佬都是维瓦尔弟分体，很难出好声，咸菜投入也很大。one省事，配个官钟再加个参考钟基本就能安稳听了。但是现在dcs有个问题，新出的机器因为没有二嫂的转盘了（二嫂自己也没了），等于阉割

作者: D.C.4 时间: 2023-10-17 21:00

唐贵妃发表于 2023-10-17 19:48
分体很难调，ATC群有好几个大佬都是维瓦尔弟分体，很难出好声，咸菜投入也很大。one省事，配个官钟再加个参 ...

应该是老转盘没了，新转盘不对外卖了。
现在直接拿马兰士的转盘来用还涨价，不要太坑。

作者: 唐贵妃 时间: 2023-10-17 21:02

D.C.4 发表于 2023-10-17 21:00
应该是老转盘没了，新转盘不对外卖了。
现在直接拿马兰士的转盘来用还涨价，不要太坑。

二嫂的新转盘也是坑

作者: jackylzf 时间: 2023-10-17 21:06

Wang895 发表于 2023-10-17 19:22
从音质角度看，到底是分体好，还是一体好，必须取决于到底是什么档次的产品，抛开档次谈孰优孰劣没有意义。 ...

HIFI产品的效果  百分之80取决于体积+价格  （便携端也一样相对体积）中低端产品两者都没有高端产品往往注意后者但HI-END产品两者必须都具备
一款产品没有个百十来斤的  十几万起步的价格不好意思谈HI-END

到了这个阶段再做一体机  基本不太可能  都是分体。

作者: 曼珠沙华9898 时间: 2023-10-17 21:07
一体机比分体要好就分体那中间连接的一对信号线先不说有钱没钱能选好线材匹配器材的性格就得有两把刷子搭配不好的话器材的声音就面目全非

作者: true-blue 时间: 2023-10-17 23:22

曼珠沙华9898 发表于 2023-10-17 21:07
一体机比分体要好就分体那中间连接的一对信号线先不说有钱没钱能选好线材匹配器材的性格就得有两把刷子 ...

器材里的电路板，连接线并不可能是贵价材质（线），再好的线也要经过器材里的这些。

作者: qwerqwer0854 时间: 2023-10-18 01:55
钱多的玩分体，钱少的玩一体，

作者: 随身圈土豪snt 时间: 2023-10-18 04:40
什么是分体，分体就是把各个领域最好的器材搭配到一起，并且形成完美适配
HIFI都是一群执着的人，喜欢寻找每一丝提升空间，一体机只适合懒人或者没有发烧精神的人去玩，理论上确实线路越短，音质越好，分体中间加了信号线，数据线是很不科学的，然而并没有任何一个公司，可以做到转盘，解码，耳放的极致，哪怕是你主图的DCS，主营的解码业务，也并非所有人都喜欢分离度很高的声音

作者: laoyooo 时间: 2023-10-18 05:05
如果是同样的东西，分体和一体对音质的影响，和播放设备（耳机还是音箱），录音效果，音响和耳机线材，耳塞套，耳罩，对音质的影响，可以忽略不计。

作者: zero7-2012 时间: 2023-10-18 05:59
楼主不仅设备多，流量也多，只是这个感慨就这么多讨论回帖。其实我猜楼主只是下手维瓦尔第前的小感慨，也可能已经在路上了，拭目以待，期待分享！

作者: Xsa 时间: 2023-10-18 06:35

zero7-2012 发表于 2023-10-18 05:59
楼主不仅设备多，流量也多，只是这个感慨就这么多讨论回帖。其实我猜楼主只是下手维瓦尔第前的小感慨，也可 ...

作者: 二师兄 时间: 2023-10-18 10:22
卖器材卖的就是审美，一台器材的外观，材质，质感，做工，声音的气质，音色等，这些都代表了器材设计师的审美，同理，买器材也一样，看器材的审美是否得到自己的认可，是否符合自己对美的感知。一体机更能体现出器材设机师的审美，是省时省力的选择，而分体，更考验对美的感知与把控，考验对器材的协调搭配能力。

作者: 登录不了の用户9 时间: 2023-10-18 15:32
如果我买的话
分体要算上线材钱+插座+线材、插座二手残值（预估）+折腾人工运费。
再和合体器材进行对比。

作者: musashino 时间: 2023-10-18 15:37
没看懂悖论在哪里

一般情况下：同样预算，一体机更强。不限预算，分体上限更高

作者: ham2002 时间: 2023-10-19 10:48
如果：前级和后级不相配，那就好玩了！

作者: 欲望之剑 时间: 2023-10-19 20:17
分体上限高，但下限低，没时间没精力折腾还是一体机省事，现在一体机有很多不错的选择了。以前的一体机拉胯的是比较多。

作者: 周大壮壮 时间: 2023-10-29 15:23
其实归根结底是要看厂家要在你身上赚多少钱

作者: 八云紫 时间: 2023-10-29 15:48
投分体一票

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