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标题: ·计算音频时代，传统录音和HIFI该何去何从（使用AirPodsPro2 通透模式有感） [打印本页]

作者: michaellink 时间: 2023-11-20 23:33
标题: ·计算音频时代，传统录音和HIFI该何去何从（使用AirPodsPro2 通透模式有感）
不知道有没有日常通勤苹果手机+AirPods Pro2 代的朋友

用这玩意，打开通透模式，周围的环境音几乎和不带耳机一模一样，这声场、同事说话离了几米完全可以感受到。
这声场，真实的不能再真实了。

所以、hifi搞了这么多年，一直在说哪款耳机声场怎么怎么地，到底算什么，只要录音和计算音频合适、airpods这样的耳塞一样能听到99%还原真实世界的声场。

观点表达不是很清晰，抛砖引玉，大家可以讨论

作者: jackylzf 时间: 2023-11-20 23:47
本帖最后由 jackylzf 于 2023-11-21 00:17 编辑

hrtf概念上个世纪很久以前就提出来了技术方面从90年代就开始普及

到了TOF镜头普及之后  pHRTF也在陆续普及  杜比、苹果、创新、真力等等一些大的音频技术厂商都在推各自的PHRTF技术

但是算法这种东西  在HIFI界是很难去普及的  任何经过算法产生的音频  都是不被HIFI界认可的（尽管他们日常听到的立体声音乐也都是要经过算法修正/EQ调整后才混音出来）

不过就像吃外卖一样  你没有让他看到前端的做法  那就没问题  但是如果你让他看到了后放味精调料之类的就肯定不行

所以  虽然空间音频是未来耳机音频发展的一个突破口大方向但在这里并不被认可

作者: mkmksa 时间: 2023-11-21 00:48
这不是一个东西吧。通透模式不是为了听到坏境音吗，这和声场有关吗

作者: 情许花开 时间: 2023-11-21 02:04
emmm，没用过苹果，在校贫困生不敢买。
倒是用过国产降噪耳机，OPPO早期的w31耳机，带上后通透模式就是声音变小了环境声变大了
后来网易云音乐蓝牙，现在是联想击音蓝牙（参数一模一样），也差不多

再后来是OPPOencofree3，是用过音质不错的蓝牙，通透模式最大的敌人是风噪，耳边呼啦的
以上入门级别的问题都是开了通透模式之后音质难绷，但是放心，资本市场是会推出适合价位的产品的。

作者: nicholasweixie 时间: 2023-11-21 07:01
通透模式就是声场了啊，那直接戴助听器吧

作者: moluguitu 时间: 2023-11-21 07:50
通透模式和音乐的声场没半毛钱的关系，你凭空想象出来的吗？多去学习下这方面的知识吧！

作者: 寂光 时间: 2023-11-21 08:17

情许花开发表于 2023-11-21 02:04
emmm，没用过苹果，在校贫困生不敢买。
倒是用过国产降噪耳机，OPPO早期的w31耳机，带上后通透模式就是声音 ...

贫困生的照片都透着穷酸味

，无意冒犯开个玩笑

作者: 〇〇〇 时间: 2023-11-21 08:35
任何音效说白了都是高度失真

作者: 油炸大耳朵 时间: 2023-11-21 08:37

mkmksa 发表于 2023-11-21 00:48
这不是一个东西吧。通透模式不是为了听到坏境音吗，这和声场有关吗

空间定位和距离感啊
比如3m外有人在说话能精确模拟，那5m左前外有人唱歌，2m右前外有人拉胡琴，4m外正前有个大鼓砰通砰通的敲，这不就支起来了
直接听古典现场，不知道能有多美

作者: greyforest 时间: 2023-11-21 11:23
通透模式和传统的回放不一样，类似真力音箱这个adda过程是同一个时钟主导下实现的，可以实现低得多的时域失真。好比你去听插电的现场，只放大没有转换

作者: 原来如此123 时间: 2023-11-21 17:26
相识恨晚，自从买了以后，对所有入耳失去兴趣

作者: truetrue 时间: 2023-11-21 17:46
确切说这个是两不耽误模式
即能听音乐又不会错过领导训话，但和音乐的声场再现没半点关系

作者: tastypie 时间: 2023-11-21 17:48
感觉。。。不如原道听人头录音

作者: 情许花开 时间: 2023-11-21 17:48

寂光发表于 2023-11-21 08:17
贫困生的照片都透着穷酸味，无意冒犯开个玩笑

不算太穷，不至于像某个热搜吃不起饭那位。
这耳机买的时候360多，太长时间不用了右耳朵蓝牙崩了，售后的话换个电池估计也得50就闲置了
怕用了苹果之后被人举报助学金下不来了，现在在用三星。

作者: WXY345 时间: 2023-11-21 18:26
这和声场没关系

作者: Lang123 时间: 2023-11-21 18:29
你如果只追求99%，那就没必要做发烧友了

作者: michaellink 时间: 2023-11-23 12:33

mkmksa 发表于 2023-11-21 00:48
这不是一个东西吧。通透模式不是为了听到坏境音吗，这和声场有关吗

你可能没明白我说的意思，用通透模式听到的声音和你取下耳机听到的声音几乎一样，包括每个人发声的位置、声音的层次等等。但是这些声音实际上是一对小耳塞发出的”虚假的声音“。大家都说耳机的声场是假声场怎么地怎么地，但是用通透模式听到的声音它就是还原了周围环境实际的声场。换个角度，我在一个环境录音，然后用HD800去听这个录音，声音的真实感还不如苹果耳塞的通透模式听到的声音真实。

作者: michaellink 时间: 2023-11-23 12:36

tastypie 发表于 2023-11-21 17:48
感觉。。。不如原道听人头录音

我想说的就是，人头录音出来，再通过耳机回放，声音的真实度还不如通透模式。

作者: michaellink 时间: 2023-11-23 12:43

truetrue 发表于 2023-11-21 17:46
确切说这个是两不耽误模式
即能听音乐又不会错过领导训话，但和音乐的声场再现没半点关系

如果你试试开着通透模式但是不听音乐，再对比一下关掉通透模式，和摘下耳塞，你可能就懂我说的意思了。我想表达的是，通透模式的声音完全是耳塞发出的声音，并不是开放式、平头耳塞让你直接听到环境声，这难道不是耳塞回放了环境声么（声音也是耳塞录下的），但是这个环境声、声场无比真实。

作者: michaellink 时间: 2023-11-23 12:44

油炸大耳朵发表于 2023-11-21 08:37
空间定位和距离感啊
比如3m外有人在说话能精确模拟，那5m左前外有人唱歌，2m右前外有人拉胡琴，4m外正前 ...

你是少数理解我说的意思的朋友。现在网上网友戾气太重了。

作者: wvwvwv 时间: 2023-11-23 12:45
本帖最后由 wvwvwv 于 2023-11-23 12:47 编辑

首先是录音问题。
人头唱片听过吧？你觉得声场、真实性如何？好，是因为这是人头录音。

但人头唱片放到音箱上播放又会如何？那又不行了。
要知道普通唱片的录音目标是音箱回放，而不是耳机回放。反之，人头录音目标是耳机回放，而不是音箱回放。

于是问题变成，目标是音箱回放的录音怎么DSP处理成人头录音的效果？还有很长的路要走。

作者: Hzhao1 时间: 2023-11-23 12:47
声场的概念没搞清楚

作者: michaellink 时间: 2023-11-23 12:47

greyforest 发表于 2023-11-21 11:23
通透模式和传统的回放不一样，类似真力音箱这个adda过程是同一个时钟主导下实现的，可以实现低得多的时域失 ...

通透模式的算法逻辑我确实不清楚，只是觉得这个东西很有趣，听到的环境音真的太真实的。

作者: michaellink 时间: 2023-11-23 12:49

Hzhao1 发表于 2023-11-23 12:47
声场的概念没搞清楚

不玩HIFI的人也明白距离1m的人说话声音和3m的声音听起来的区别吧，别把HIFI搞的这么玄学，还声场的概念呢

作者: michaellink 时间: 2023-11-23 12:54

wvwvwv 发表于 2023-11-23 12:45
首先是录音问题。
人头唱片听过吧？你觉得声场、真实性如何？好，是因为这是人头录音。

实际上人头录音回放起来虽然比普通录音听起来好些，但还是不够真实。其实这里面有一个很有意思的事情，如果把给音箱用的录音，或者说通常的录音，通过有效的算法调整成专门给耳机用的录音，再把这个算法集成到流媒体音乐APP里，这样用手机+蓝牙耳塞听到的声音真实感可能比HD800听到的都真实。当然这和HIFI无关。

楼上有个大哥提到耳塞的通透模式是类似于时钟同步算法啥的，传统的录音再加回放是很难实现的。

作者: airx 时间: 2023-11-23 17:32
LZ说的有一定道理，但是模拟声场不需要很高端的耳机（原理类似人头录音>耳塞回放），而是把已经打包导出的音乐听出宽松通透声场定位需要好的耳机（因为这类音乐不是专门去模拟空间感的，通常很多音轨合成，流行乐这种更是吧人声放在最主要位置）
苹果的技术也确实厉害：
通透模式：使用耳塞的麦克风拾音后回放，能听到跟真是世界相差不大的声音，其实类似人头录音再进行本体回放，用于戴着耳塞时需要听清楚环境的场景
自适应降噪：能够高速计算（每秒多少忘了）后降低噪音，分析所处环境来决定噪音控制程度
空间音频：模拟空间感，初版是直接模拟，后面升级之后，可以通过3D扫描使用者耳廓形状来计算进行模拟，以加强其空间感
通话感知：你在听音乐，你身边的人只要跟你说话，音乐会自动变小，扩大人声，便于通话
多设备共享：你用iPhone打完电话，点开Mac的音乐播放，音乐直接就切换过来了，传统蓝牙耳机得在蓝色设置里切换，Airpods则是全自动的

airpods pro 二代的单元本身也不差，复合振膜，从earpods的类似羊毛圆顶到最新的类似碳的黑色圆顶，改了很多版了，苹果不会没事老是去改振膜设计的，每代都有改进，APP2表现出来是声场很好，高频顺滑，解析跟HIFI耳机略有差距，满足大部份消费者，但是烧友是一个喜欢折腾的群体，喜欢自己搭配系统，喜欢原理/机械/本源的那种感觉，喜欢对比不同耳机的音色、喜欢半夜对比那种难以察觉的细节解析...所以airpods在烧友群体不受欢迎
深度使用过airpods各个版本，感受就是，这个产品真的很智能、聪明，耐震耐旱、早上跑步、下点毛毛雨，出点汗完全没问题，但是作为一个，不折腾点其他耳机，心会痒

作者: tylerc 时间: 2024-4-7 14:00

airx 发表于 2023-11-23 17:32
LZ说的有一定道理，但是模拟声场不需要很高端的耳机（原理类似人头录音>耳塞回放），而是把已经打包导出的 ...

请问为什么有些耳机为什么能让录音时没考虑模拟空间感的音乐听起来更宽松，更有空间感的？这些耳机和其他耳机哪些地方不一样？

作者: airx 时间: 2024-4-7 14:48

tylerc 发表于 2024-4-7 14:00
请问为什么有些耳机为什么能让录音时没考虑模拟空间感的音乐听起来更宽松，更有空间感的？这些耳机和其他 ...

声音通透宽松和声场模拟是两个概念，不能确定每个人的“空间感”是不是一种东西

声场模拟：双耳类似双眼，自然界不同发声点到达双耳的响度不同结合时间连续性改变经大脑加工后就是3维立体声，人类和动物就是因为可以加工这样的立体声，从而知道外界的信号（摩擦、踩踏、危险、同类嚎叫,.......）与自身的位置关系，再比如一架飞机从你的左侧-左上-上空-右上-右侧这一过程中，每个采样时间点，你左右耳所接受到的动能（响度）不同，类似[{leftL:1,right:0},{leftL:0.7,right:0.3},{leftL:0.5,right:0.5},{leftL:0.3,right:0.7},{leftL:0,right:1}]这样的数据，你大脑就可以加工成飞机飞过的运动轨迹，当然了，真实世界一定会复杂很多很多很多很多很多很多，因为每个采样点的能量不是单一的，而是无数个能量结合的（飞机、噪音、其他人说话、风声、自身噪音....），但是你聪明的大脑都能分辨出来
所谓的人头录音就是根据你听到的情况才采集不同时间点的声音，尽管这个过程还可以更严谨，但是也足够仿真了（你可以下载几个听听），真正严谨的做法就是人工耳跟你自己的完全一致（苹果的个性化空间音频就是需要扫描使用者的耳廓3D数据），可以模拟到更真实到耳洞的能量，另外就是采样频率足够高，因为人耳听觉神经末梢接受到频率远高于192kHz这种，具体可能没有频率这个概念，然后回放也需足够高的频率

宽松通透：这个其实不是用来描述声场定位的，我个人觉得这个其实是一种风格感受，一般就是开放式比封闭式通透，像KK那种更是物理结构上的通透，做得通透的耳机会让你觉得“声场”更好，两者兼具的耳机才是好耳机，要达到真正的宽松通透耳机的声场模拟不能差，声场模拟差了没立体感，你在宽松也是空的

另外音响的声场跟耳机也不能一概而论，完全不同的理念

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