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标题: 关于Allnic HPA-5000XL机器与买家“x446556885”售后问题 [打印本页]

作者: 海帆音频馆 时间: 2023-12-8 15:13
标题: 关于Allnic HPA-5000XL机器与买家“x446556885”售后问题
看到买家（论坛ID：x446556885）连发两贴声称机器有故障不能退货，我不得不站出来说两句。
首先，楼主下单购买之后，货(第一台机器)发给买家后，声称遇到帖中描述问题。

因为我们担心胆机可能在运输过程中物流问题可能造成故障，我们第一时间发了一台新的机器给买家，（让买家同时发机器回来的同时就已经发了第二台机器）
买家收到第二台机器后遇到同样问题，于是在论坛发了贴。
同时，我们收到了第一台机器，发现并不存在买家此前描述的问题。
所以我们怀疑是买家自己家里的用电环境有问题。
二话没说，我们马上将店里用的新派电源处理器AC4发给买家测试，但是收到后反馈仍有问题，这台机器也一直在客户手中，我们没有额外收取任何押金。
由此我们推测买家用电环境中可能有残留直流电压影响，或者家中某处零线与地线有接触。

于是我们建议买家在其他环境再进行测试。买家挪到其他房子里使用说仍然有问题，但买家在其他地方使用时，5000XL机器是空载状态，5000XL是OTL/OCL设计，信号源无负载的情况，是肯定有噪声的。

现在买家仍然坚称是机器有故障，我们不认可这个说法。所以提出以下几个方案：
1、我们将我们近年来一直做展会使用的机器使用的机器发给买家再做测试，这台机器全国做过不下10次展会，从未遇到问题，很多人都听过。
2、我们上门帮忙检测买家使用环境是否还存在其他未知问题，协助买家解决本来不在我们责任范围的事情。（费用由我们承担）
3、买家将手中机器拿到我们门店当面检查，买家在无锡，离我们上海门店较近，如果买家乐意，也可以选择到我们成都、广州、重庆门店测试。（路费我们全包）

从始至终，我们都是抱着尽力解决客户所遇到的任何问题的心态处理，包括本不在我们责任范围内的事情（如买家家中本身电路问题），还是如果买家单纯片面执意的声称是机器有问题，还在论坛诽谤中伤我们处理售后的态度，我认为是不合理不可取的。这种行为对我们积极处理问题的态度是一种极大的打击！

买家现在已经在向消协投诉，我们会坚持自己的态度，如果消协判定结果是不支持买家退货，以上提出解决方案仍然有效，说到做到。
如果消协支持买家退货，我们只能自己承担客户连拆两台如此贵重的机器最终还全部退货的损失。之后我们会携带买家退货的两台机器到12月16~17日的广州耳机展上陈列给大家试听，请大家做个公平的评判。

作者: 121675235 时间: 2023-12-8 15:27
我还是比较偏向客户家里电电问题，因为厂家也是要赚钱吃饭的，如果故障率这么高的，估计早就倒闭了。

作者: sfc1985221 时间: 2023-12-8 15:32
如果2台机器都碰到同样问题的话，那估计不是机器的问题了，买家要考虑是否其他原因导致的。。。

作者: 仙梦情真 时间: 2023-12-8 15:37
我觉得实在没办法第3条比较合适
3、买家将手中机器拿到我们门店当面检查，买家在无锡，离我们上海门店较近，如果买家乐意，也可以选择到我们成都、广州、重庆门店测试。（路费我们全包）

作者: 古都中心 时间: 2023-12-8 15:42
拿着机器，双方当面测试最好

作者: MesMavis 时间: 2023-12-8 15:43
将持续关注

作者: Amier 时间: 2023-12-8 15:45
反正都成了样机，你搞个押金试听不好吗

作者: ECHT 时间: 2023-12-8 15:58
“买家挪到其他房子里使用说仍然有问题，但买家在其他地方使用时，5000XL机器是空载状态，5000XL是OTL/OCL设计，信号源无负载的情况，是肯定有噪声的。”
这段话我作为坛友有点没听明白，因此提出以下疑问：
1. 这台耳放在没有插入耳机（也就是没有外接负载）的情况下是否会切断输出？是否有空载保护？
2. OTL/OCL指的是“无输出变压器”“无输出电容”的输出耦合方式，输出耦合方式和机器有噪声有什么关系？
3. 对于 “信号源无负载的情况”的表述，请问客户发的图片中并没有介入CD机或解码器之类的讯号源，也就是实验系统中根本没有出现信号源，那机器噪声和“信号源无负载的情况”有什么关系？

作者: 偶系aven 时间: 2023-12-8 16:19
海帆还是考虑跟卖家谈个“折损退货价”吧，拆机并且一直在搬来搬去试，你们也不愿意无条件退货，不给卖家退货他也不接受
十有八九依然还是市电中有比较严重的直流干扰，也不排除说地线被污染了，可这些情况对于一个只想简单到手享受HiFi的消费者来说完全没有必要去多做考虑
一直这样僵持着，事情只会越来越乱，最终海帆你们即使请得动相关人员，带着测试仪器到客户家里，测出来市电干扰大，依然还是会冠上“我就是普通民用市电，为啥XX没噪声你们有？”

作者: y524115238 时间: 2023-12-8 16:21
期待一个后续

作者: dongzhuoliu2 时间: 2023-12-8 16:23
商家这个回复我认为是比较有诚意的了

作者: dongzhuoliu2 时间: 2023-12-8 16:24
玩过胆机的就知道用电环境不好导致的牛叫是比较常见的事情

作者: Jetfly 时间: 2023-12-8 16:44
顶~~~~~~~~~~

作者: 493833908 时间: 2023-12-8 16:48
别的没啥，这台机器在咸鱼挂着，各位到时候注意下

作者: kanyeye 时间: 2023-12-8 16:51
这个卖家的售后态度确实让我有点意外，比以前那些店家在评论区舌战群儒打嘴仗好的多了，如果几个方案都能做到且真的不收杂费那还真算是诚意十足的，不妨先沟通看看如何解决。

作者: sailing2000 时间: 2023-12-8 17:14
这几个方案还可以呀。
我在买家贴里也跟了几句，对卖家不是很公允，看后续吧

作者: 地铁里有风 时间: 2023-12-8 17:16
卖家这个处理方式还是比较讲究的。不像某些品牌神锅甩的满天飞。

作者: 大镖客 时间: 2023-12-8 17:19
相当有诚意的处理方案了，支持下继续看待后续

作者: 枯萎的花骨朵 时间: 2023-12-8 17:28
倾向于店家占理。

作者: bsb2788 时间: 2023-12-8 17:30
买家使用不了该退货还是退货。如果是买家用电环境问题，可以适当补偿一下使用价格。

作者: 芳欣蕊香中 时间: 2023-12-8 17:31
好好好，正义支持

作者: Candislin 时间: 2023-12-8 17:43
怕底噪玩啥胆机，还拿5000来推大乌

作者: freedrop 时间: 2023-12-8 17:58
方案合理可行！

作者: mai 时间: 2023-12-8 17:59
操作错误的，一开始就不应该换新机，现在赔的裤子都没了。。机器不可能有问题，卖家也不可能说谎，本来是沟通的事

作者: 海帆音频馆 时间: 2023-12-8 18:07

ECHT 发表于 2023-12-8 15:58
“买家挪到其他房子里使用说仍然有问题，但买家在其他地方使用时，5000XL机器是空载状态，5000XL是OTL/OCL ...

前面没有解码器给信号过去的“空载”情况下，插上耳机是会有噪声的

作者: tubeamy 时间: 2023-12-8 18:21
我觉得第2条办法比较合适，大家可以当面找出问题的原因，至於可否退貨是賣家的權利（在机器沒有問題的情況下）。

作者: bluesky76 时间: 2023-12-8 18:22
就我多年玩otl耳放的经验。好心建议用家测一下自家的电压是不是在230v以上然后判断一下是牛噪还是管噪。一般来说 otl 底噪比较可控大乌也没有日系低阻那么敏感

作者: totolong 时间: 2023-12-8 18:37
换了2台还是同样的问题，那还是买家亲自到门店当面试机比较好，如果门店没问题，那家里的用电请专业人员查一下，还是以解决问题为主，电不好再好的设备都白搭！

作者: longvacation 时间: 2023-12-8 18:39
想做口碑还是走2的路线比较好

作者: 唐贵妃 时间: 2023-12-8 19:10
这耳放我玩了有两年了，的确没有那个买家说的情况，只是机器插高敏耳机会有单边电流声，这个问题可以通过换前级管解决。那个买家在帖子里怀疑我是商家，我也懒得解释回帖。机器是好机器

作者: ECHT 时间: 2023-12-8 20:05

海帆音频馆发表于 2023-12-8 18:07
前面没有解码器给信号过去的“空载”情况下，插上耳机是会有噪声的

可以将您的话理解成为：未将解码器接入系统的情况下，这台耳放会产生噪声

这是一个很少见的情况，一般只发生在第一级电子管的栅极脱离0电位的情况下

考虑到Allnic特殊的音量衰减装置，如果解码器能顺利接入系统并噪音消失，那这可能并不是一个问题

作者: 少先队员123 时间: 2023-12-8 20:20
卖家的方案还是比较有诚意的，持续关注

作者: leobonjovi 时间: 2023-12-8 20:32
卖家这2-3条就非常讲究了。

作者: jayyuan2046 时间: 2023-12-8 20:36
还是当面解决吧，之后告诉坛友一声

作者: ECHT 时间: 2023-12-8 20:47
我投2一票，不过检测出来是买家无理取闹的话，那应该要买家报销费用

本着解决问题的方向，希望实测的时候能够直播，我们一定捧场

作者: mr_chen345 时间: 2023-12-8 21:03
我觉得即使是买家电网的问题，作为卖家也有责任积极协助解决，当然现在事情也朝着这个方向发展，这是可喜可贺的。作为消费者，花大价钱买了台设备又不能正常使用，换谁都觉得糟心。

作者: Jay309 时间: 2023-12-8 21:03
虽然我不买棒子货，但我还是愿意在海帆购买器材，因为综合广州多家耳机店，我认为他们的环境和服务态度是最好的

作者: koei81 时间: 2023-12-8 21:51
这个回复我觉得可以，有理有据，表达清晰

作者: linkak 时间: 2023-12-8 22:15
蹲一波后续

作者: wwwping2011 时间: 2023-12-8 22:32

ECHT 发表于 2023-12-8 15:58
“买家挪到其他房子里使用说仍然有问题，但买家在其他地方使用时，5000XL机器是空载状态，5000XL是OTL/OCL ...

如果没有信号源，胆耳放输入端是空的，有可能胆耳放会输出噪音的。这个容易试验

作者: zctang305 时间: 2023-12-8 22:36
我是没搞懂，这东西有什么不能退货的？又不是什么贴身衣物或者会沾染使用者身体的物品。人穿的衣服都能随便退，你一台胆机保留好包装和附件，怎么就影响二次销售了？
是你代理不愿意退货，还是厂家规定你们不接受退货？
你做那些个检测都是无用功，说到底就是不愿意开退货退款的口子。

作者: wwwping2011 时间: 2023-12-8 22:38

如果用户家的供电有问题，怎么办？退货？不退货？

作者: sven 时间: 2023-12-8 22:53

bluesky76 发表于 2023-12-8 18:22
就我多年玩otl耳放的经验。好心建议用家测一下自家的电压是不是在230v以上然后判断一下是牛噪还是管噪。 ...

随手测了一下，我家的电现在居然有240v, 赶紧上了一个稳压仪。

作者: ECHT 时间: 2023-12-8 23:38

wwwping2011 发表于 2023-12-8 22:32
如果没有信号源，胆耳放输入端是空的，有可能胆耳放会输出噪音的。这个容易试验

之前猜测是第一级放大的栅极脱离0电位造成的，接入DAC之后恢复。
如果输入不是直藕，且需要靠DAC来定义输入侧的电位，也会出现类似情况（现代高端胆机大部分都是直藕）。
总之这种情况很罕见，也没听说ARC，Manley，MalValve和Ayon的机器有这种问题吧？

作者: Hack3456 时间: 2023-12-8 23:49
给出的几个方案都还可行，不过我还是觉得是管子的问题，在买家帖子里我也是这么说的

作者: dc999 时间: 2023-12-9 00:06

sven 发表于 2023-12-8 22:53
随手测了一下，我家的电现在居然有240v, 赶紧上了一个稳压仪。

发现电压过高第一时间应该给供电部门报修而不是上稳压仪，我就是这么做的，发现家里电压235，立马打电话报修，2天后家里电压降到223，之后就再也没高过230了！

作者: Leviathan7 时间: 2023-12-9 00:07

zctang305 发表于 2023-12-8 22:36
我是没搞懂，这东西有什么不能退货的？又不是什么贴身衣物或者会沾染使用者身体的物品。人穿的衣服都能随便 ...

站在顾客角度你愿意买一个别人退回来的产品吗？
站在商家角度随便买个商品回去听了觉得不喜欢都可以七天无理由退货的话这和蹭听有什么区别，又不是人人都是圣母免费出邮费给你试听。

作者: 小米气态键盘 时间: 2023-12-9 07:41

wwwping2011 发表于 2023-12-8 22:32
如果没有信号源，胆耳放输入端是空的，有可能胆耳放会输出噪音的。这个容易试验

如果你了解一些电子管电路的基本知识就不会说出这种话
电子管的栅极输入是极高阻抗没错，但由于实际情况下，由于管内真空并不完全理想，屏极接收电子时产生的二次电子和可能存在的微量正离子都可能会影响栅极电压，因此正常设计的电子管电路，一定是会配置用于将栅极接地，或接到预定电位的栅漏电阻的，通常这个电阻阻值是自偏小于500K，固偏小于50K，此时输入就算不接入，由于电路内部实际存在输入的对地通路，耦合到输入的干扰信号就无法在输入上产生多少噪声，不插输入有噪声那就是电路设计有问题，因为这个问题只要在输入信号线到输入地之间加一个电阻就能解决

作者: 小米气态键盘 时间: 2023-12-9 07:54
本帖最后由小米气态键盘于 2023-12-9 08:04 编辑

Leviathan7 发表于 2023-12-9 00:07
站在顾客角度你愿意买一个别人退回来的产品吗？
站在商家角度随便买个商品回去听了觉得不喜欢都可以七天 ...

https://www.gov.cn/zhengce/zhengceku/2020-11/03/content_5557118.htm
“无理由退货”，是市场监管总局认定的，消费者的合法权益

第二十条明确指出，如果商品不支持无理由退货，应明确标注

被人随便蹭试用把无理由退货蹭没的商品已经不少了，但至少到这个耳放，我没有看到明确指出不能七天无理由退货

关于运费这条文件下方也有明确规定，退回运费由消费者承担，包邮商品可扣除原本免去的运费，也就是退货时，可从退货款中扣除发货运费

商品链接并未明确表明不支持七天无理由退货，但是客服却一口咬定“不存在质量问题无法退货”，这种情况下就算用户是真的想薅蹭听，那也应该是可以退的，因为消费者权益保护法是这么写的，就客服这一句话，如果聊天记录不是买方伪造的，那商家的理就亏完了

如果用户拆机了，那么海帆应该明确指出因为用户拆机而无法退货，但如果是商家拿回去检测时候拆机了导致无法二次销售，拆机影响二次销售是商家行为，那就是另一回事了

想杠别找我，找上面那个文件对应的部门去，我只是按照这个事件的情况稍微做了一些解读和关联

作者: wwwping2011 时间: 2023-12-9 08:17
本帖最后由 wwwping2011 于 2023-12-9 08:42 编辑

小米气态键盘发表于 2023-12-9 07:41
如果你了解一些电子管电路的基本知识就不会说出这种话
电子管的栅极输入是极高阻抗没错，但由于实际情况 ...

这个，有胆机胆耳放的烧友，可以试验一下。
我自己试了一下: 打开胆机，拔出信号线(胆机的输入端空着)，噪音增加；插好信号线(正常连接解码器)，噪音大幅减少。

作者: swallowfuture 时间: 2023-12-9 08:21
态度不错支持一个

作者: 朱旭茂 时间: 2023-12-9 09:43
刚好想买X5000。我怕买到样机怎么办

作者: 小米气态键盘 时间: 2023-12-9 10:31

wwwping2011 发表于 2023-12-9 08:17
这个，有胆机胆耳放的烧友，可以试验一下。
我自己试了一下: 打开胆机，拔出信号线(胆机的输入端空 ...

那就是输入阻抗做太高，栅漏电阻给太大，电位器阻值选太大，这在常规设计里很正常，接上DAC噪声就低了是因为DAC的输出阻抗低，连接DAC之后，信号线路的对地阻抗由DAC的输出阻抗主导，胆机自己输入各个都给个100K甚至250K的输入阻抗那抗干扰能好就怪了，用50K或者10K电位器就没这毛病了

作者: Leviathan7 时间: 2023-12-9 11:12

小米气态键盘发表于 2023-12-9 07:54
https://www.gov.cn/zhengce/zhengceku/2020-11/03/content_5557118.htm
“无理由退货”，是市场监管总 ...

有没有种可能商品介绍下面写明了拆封和使用以后只支持7天无理由

作者: ECHT 时间: 2023-12-9 12:28

小米气态键盘发表于 2023-12-9 10:31
那就是输入阻抗做太高，栅漏电阻给太大，电位器阻值选太大，这在常规设计里很正常，接上DAC噪声就低了是 ...

说不定是这种Grid Leak Bias的上古设计，这倒也和古墓派100k，250k的电位器奥义相得益彰

作者: 小米气态键盘 时间: 2023-12-9 12:29
本帖最后由小米气态键盘于 2023-12-9 12:31 编辑

Leviathan7 发表于 2023-12-9 11:12
有没有种可能商品介绍下面写明了拆封和使用以后只支持7天无理由

我是在电脑网页端找的，我真没找到这一条
手机APP上倒是有，是页面图片的最后一张，写了购买须知
几家在卖这个型号的商家我都翻了翻，电脑端只有沸谷有在介绍的开头写开封不退，其他几家都找不到拆封不退的条款

撕了膜就不能退，而且电脑端网页看不到这张图，这也太6了

作者: 小米气态键盘 时间: 2023-12-9 12:43
本帖最后由小米气态键盘于 2023-12-9 12:46 编辑

ECHT 发表于 2023-12-9 12:28
说不定是这种Grid Leak Bias的上古设计，这倒也和古墓派100k，250k的电位器奥义相得益彰

100K或者250K电位器，如果用高跨导或者高μ的三极管或三接做第一级放大的话，输入级的米勒电容就已经能把-3dB干到100KHz以内了

Grid Leak Bias我觉得倒不至于，估计就是470K。
另外第一级管是3+5级，感觉之前那人说的沙沙声可能是输入级用串叠，然后灯丝电压没垫高，输入管的灯丝-阴极漏电了

作者: daqijushi 时间: 2023-12-9 12:50
店大霸气体现在啥费用都可以承担，主打一个坦荡，帮顶一下，希望事情能早日妥善解决，商家和买家都皆大欢喜

作者: w1000x 时间: 2023-12-9 12:52
敢在论坛这么表态的商家可以吊打绝大多数商家了，海帆记住你们家了，必须支持一下！还是希望双方可以友好协商吧，多说一句，其实海帆作为这么老资格的商家，在买家第一次提出来问题就应该给建议换石机的，因为这种底噪正常的话只要一台机器有，那应该就不可逆的，本人用玩过胆机的情况和买家是一样一样的，最后还是选择了石机。

作者: 海帆音频馆 时间: 2023-12-9 14:03

朱旭茂发表于 2023-12-9 09:43
刚好想买X5000。我怕买到样机怎么办

不会的，有序列号可以证实的，拆过的机器我们不会作为全新销售，所以这就是我们为什么在淘宝上写的很清楚，拆封后是不支持无理由退货的。

作者: 有只野猫 时间: 2023-12-9 14:14

dc999 发表于 2023-12-9 00:06
发现电压过高第一时间应该给供电部门报修而不是上稳压仪，我就是这么做的，发现家里电压235，立马打电话 ...

你怎么这么聪明呢？

作者: HK 时间: 2023-12-9 16:30
蹲个后续~~

作者: lgc745839 时间: 2023-12-9 19:42
要是我，我就去去成都了，这路费包了，到成都了老板还不得和喝两杯，全当旅游了，至于噪音什么的，喝完再说

作者: kuaidantou2008 时间: 2023-12-9 19:49
可能是买家功课没有做全面，胆机本身有自身就有底噪，主要看厂商对于这个数值的认定标准，胆机主要还是高阻玩家多吧

作者: Music_bug103 时间: 2023-12-9 19:49
家里最容易出现的问题就是电磁干扰导致的交流底噪，可以像其他烧油说的，输入端接解码器或前级之后，看交流声有没有变小。平衡线会比RCA线抗干扰好得多。
如果接上解码器交流声还是大的话，可以把耳放的插头用个三转二插头转换器再插到排插上，可以有效切断地线回路，噪声应该会小很多些。

绝对的做法，是用一端短路的RCA线插到耳放输入端，底噪消除说明机器没问题。

作者: 121675235 时间: 2023-12-10 00:17
我试过就是因为卧室的led灯干扰，导致家里的系统一边有底噪，最后耐着性子一点一点慢慢排查找出来的，所以只能说这个是个新烧，而且也听不进有经验人的话

作者: 121675235 时间: 2023-12-10 00:24
说个更诡异的事件哈，真实事件，有个朋友家里的黑胶系统无故总是在没播放的时候听到人声，若隐若现，特别到深夜，那更加惊悚，后面发现是因为胆唱放刚好接收到当地电台的信号，然后唱臂线的接地没做好，后面加强了接地之后问题解决。所以总的来说，这也就是hifi的迷人之处，发现问题，解决问题，很多厂家为了声音更加极致，会减少更多的电路反馈环节，很多知识需要懂，当然用家自己钻研也行，自己不钻研的话，那就还是相信商家，总能找到解决的方法。

作者: Jetfly 时间: 2023-12-10 00:28
怎么还未见买家进来

作者: bluehawai 时间: 2023-12-10 01:28
态度好评

作者: 江南皮革厂厂长 时间: 2023-12-10 15:34
刚看到，处理方案很合理

作者: 等机器，等幸福 时间: 2023-12-10 15:47
最终解释权归……所有捏？

作者: Jedibosin 时间: 2023-12-10 17:30
海帆作为经销商多年，应该有HIFI产品搭配和使用常识与经验。
对于这么好的顾客直接推荐高价商品，出现问题后，第一个建议就应该是换石机搭配，而不是要求顾客试来试去，或者归咎于顾客用电环境。顾客钱多经验少，不是此次事件的主要过错原因。
建议退回此机器，另行更换石机作为解决问题的可选项。

作者: JTAC 时间: 2023-12-10 18:34
我在海帆还真买过几大件，我对海帆几个客服小兄弟的印象还行，但是我不能指望他们以我的角度考虑问题，因为人家是要赚钱的，态度再好也不可能不赚我钱，所以我只能尽量多去听听，避免自己踩坑。这次这个事情，给大家提了个醒，
音响这类产品，还有主观听感的因素在内，所以如果进大件，万万不要盲狙。真出了问题，还是自己劳心费神。

作者: johnzzz 时间: 2023-12-10 19:34

Jedibosin 发表于 2023-12-10 17:30
海帆作为经销商多年，应该有HIFI产品搭配和使用常识与经验。
对于这么好的顾客直接推荐高价商品，出现问题 ...

确实，本来很好的客户，声入坑了，生意长做长有。

作者: 巴尔帝什 时间: 2023-12-10 20:04
家里电不行的新手玩什么胆机嘛。。

作者: bacony 时间: 2023-12-11 23:55

zctang305 发表于 2023-12-8 22:36
我是没搞懂，这东西有什么不能退货的？又不是什么贴身衣物或者会沾染使用者身体的物品。人穿的衣服都能随便 ...

你大几万买到二手可以接受？？？

作者: 萧乡小卒 时间: 2023-12-12 11:58
广州展带着机器让大家听听，真相不就大白了

作者: Jay309 时间: 2023-12-12 12:05
如果是电的问题很容易排除的，去邻居家插电听听，甚至去其他小区的亲戚朋友家试试就知道了

作者: yueyukill 时间: 2024-2-28 00:20

唐贵妃发表于 2023-12-8 19:10
这耳放我玩了有两年了，的确没有那个买家说的情况，只是机器插高敏耳机会有单边电流声，这个问题可以通过换 ...

大佬换了什么品牌型号的前级管，我也是这个耳放，有一个6an8出问题了导致插高灵敏度耳机时一侧底噪明显高于另一侧，而且我发现两个6an8竟然不是一个logo，一个是喜万年标，另一个是Beckman标，想一下全换了，所以请教一下哪个牌子好一点

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