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标题: 兔耳放这胆机，还真能推好HD800S！ [打印本页]

作者: 马克高 时间: 2023-12-15 22:36
标题: 兔耳放这胆机，还真能推好HD800S！
本帖最后由马克高于 2023-12-15 22:38 编辑

先下结论：1、在非常细腻的前提下，可以良好的驱动HD800S，表现为低频的量感、下潜、动态都充分展现，声音整体不软不糊、动态十足。2、自然均衡，同时具备非常优秀的细腻感、控制力。3、HD650这种驱动难度的自然直接推爆。以上结论基于单端普通版耳放+金脚升级管，以及乔普的20块电源线。
我手上这款是目前售价2680的最普通款单端耳放，还有单端升级版、平衡版等两三款吧，以后有机会了应该会买来听听。之前也是在坛子和贴吧偶见零星讨论评价极好才择机收入。耳放是济南的樊老师做的，咸鱼账号是阿尔法16兔，所以叫泉城兔耳放。
这机子在升级管下真实具备高级胆机的细腻度，整体的声底是非常自然、平衡（真正的均衡，既没有数码味，也不是干冷硬的所谓白开水，我认为并不多见），除了高频的一点儿胆味儿其他没什么染色，素质十分优异。三频分开来讲，得益于机子良好的控制力高频不暗不刺，这点对我来说是声音耐听的最根本基础，同时又不缺乏高频延伸；中频不远不近，不会人声糊一脸也不会远；低频氛围优秀，下潜和量很足，没有刻意加强弹性。

作者: 马克高 时间: 2023-12-15 22:46
如何判断800S和650是否推开，我认为坛友莫忘初心那篇贴子讲的很明白，也就是650的中低频不闷不糊有动态，800S有下潜又不软极低频有重量感。当然了，一些中低端大力出奇迹的机子可能也能达到“推开”的程度，但声音根本没有一丁点细腻和素质可言。兔耳放在保持着极高水平的细腻度、控制力、动态表现的情况下能扎实推开800S，算是超出我的预期了！

作者: 马克高 时间: 2023-12-15 22:47
手头还有两台耳放，一台是不能讲的某cube，一台是ak，具体的对比不在这发了，如果有感兴趣的可以去贴吧搜，有发过对比感受贴

作者: haxang 时间: 2023-12-15 22:49
哦？有没有跟其他耳放对比过呀？

作者: 马克高 时间: 2023-12-15 22:55
放个图，准备睡觉

另外提一下650这只耳机，除了头版羊毛没听其他都见识过，在合适的号段真的是YYDS，无可替代的声音、相当不错的素质+极高的性价比。答案其实很多对比帖说的差不多了，我加一条，最先排除的就是爱产黑盒，简直就是beats，粗糊辣鸡。

作者: 马克高 时间: 2023-12-15 22:57

haxang 发表于 2023-12-15 22:49
哦？有没有跟其他耳放对比过呀？

有的，可以看 HiFi交易吧，搜兔耳放，我就不在这放出来引争议了

作者: wangchao601 时间: 2023-12-15 23:29
这个耳放我听过，当时是推q701，一耳朵卧槽，701推得满满的，各种频段拉满的感觉，真惊艳到了。但是推歌德这种，就会明显推过了，很不耐听。所以我不太确定这是不是力大声粗的表现，但是这个耳放推高阻肯定是更合适的。

作者: 马克高 时间: 2023-12-15 23:33

wangchao601 发表于 2023-12-15 23:29
这个耳放我听过，当时是推q701，一耳朵卧槽，701推得满满的，各种频段拉满的感觉，真惊艳到了。但是推歌德 ...

是吧性价比爆炸，没听过Q701，不过我拿他推手里的KSC75也非常牛逼

作者: fisher.chen 时间: 2023-12-16 09:06
推t1也有声有色的

作者: koei81 时间: 2023-12-16 15:40
看着不错

作者: zxcds12321 时间: 2023-12-16 15:50
这耳放推平板怎么样

作者: jayyuan2046 时间: 2023-12-16 17:37
看着做工不错啊，很细腻

作者: 邪胡子 时间: 2023-12-16 18:08
听过几天顶配版，感觉有点温吞

作者: 1199 时间: 2023-12-16 18:13
看着不错哦

作者: 马克高 时间: 2023-12-16 22:07

zxcds12321 发表于 2023-12-16 15:50
这耳放推平板怎么样

还没试过平板，但我听下来觉得相对于K701这类低阻大耳，更适合推森海的高阻耳机，据说歌德全家推的都很好

作者: 马克高 时间: 2023-12-16 22:08
展示一下拍照水平

作者: wangchao601 时间: 2023-12-16 23:12

马克高发表于 2023-12-16 22:07
还没试过平板，但我听下来觉得相对于K701这类低阻大耳，更适合推森海的高阻耳机，据说歌德全家推的都很好 ...

歌德推得并不好，有底噪，而且明显推过，很不耐听。当时推得是gs2000e和gs3000x

作者: 马克高 时间: 2023-12-16 23:14

wangchao601 发表于 2023-12-16 23:12
歌德推得并不好，有底噪，而且明显推过，很不耐听。当时推得是gs2000e和gs3000x

过几天整一只欧阳歌德试试

作者: 马克高 时间: 2023-12-17 19:40

邪胡子发表于 2023-12-16 18:08
听过几天顶配版，感觉有点温吞

好想试试

作者: digff 时间: 2023-12-17 19:45
这是什么牌子的耳放，这么厉害。

作者: 邪胡子 时间: 2023-12-17 20:37

马克高发表于 2023-12-17 19:40
好想试试

好像可以试听，可以问问泉城兔

作者: tommynsx1983 时间: 2023-12-19 11:02
市场上查到了，1.28这个价格算是中高端了

作者: 小米气态键盘 时间: 2023-12-19 11:40
本帖最后由小米气态键盘于 2023-12-19 11:49 编辑

tommynsx1983 发表于 2023-12-19 11:02
市场上查到了，1.28这个价格算是中高端了

基础版价格是2680，最初这个版本的价格是2000出头，是6N3加四只6e6P的单端版本。单端的豪华版差不多是5880，1.28的版本是平衡。
楼主这个版本是单端版，看管子是6e6P-DR金脚的版本，但是前级管396A是6N3，感觉像是基础版本升级了四只功率管，如果其他件不动的话，基础款加四只6e6P-DR，加西电396A，如果其他地方没有大幅升级的话价格应该是4K左右。
但西电396A这管子，市面上恐怕大多数商家卖的都是报废品。

我是20年3月买的基础版本，而他发布这款是在19年11月底，应该算是早期用户了。

从设计角度来说我认为最合理的应该是单端基础版，如果能把6N3换成线性更好的管就更好了。
单端豪华版把电压放大级从6N3换成了12AX7，如果保持电路不变的话增益会增加数倍，可能额外改了其他参数？我是不太理解这种为了用某些天价顶级管而大改设计的行为的，这样带来的影响不一定是正面的。
平衡版从设计上我不看好，电子管OTL电路，6e6P换成5687从性能上是降级，输出电流降低，再考虑到平衡的输出阻抗是翻倍的，输出电容等效串联导致容量减半，我说实话不太理解为什么会做出这样的定位更高的设计。
平衡版如果采用和单端版本相似的电路设计，那么输出阻抗会是单端版本的四倍，输出电流减半，输出电压摆幅不会是电子管OTL机器的瓶颈，这样“推力”按道理来说会大幅减小。

然后还有一点，我手上的这台单端基础版，原配的输出电容是47uF，对于中低阻耳机来说这个输出电容太小了，这台机器的电路低频是有额外增强的，我猜测为了补偿输出电容过小带来的低频衰减。

作者: wangchao601 时间: 2023-12-19 12:00

小米气态键盘发表于 2023-12-19 11:40
基础版价格是2680，最初这个版本的价格是2000出头，是6N3加四只6e6P的单端版本。单端的豪华版差不多是588 ...

太专业了，这个耳放推高阻还是可以的，低阻不太行

作者: 马克高 时间: 2023-12-19 20:20

小米气态键盘发表于 2023-12-19 11:40
基础版价格是2680，最初这个版本的价格是2000出头，是6N3加四只6e6P的单端版本。单端的豪华版差不多是588 ...

我这个是金脚管加396a哈，之前没说清楚

购买前参考过的帖子里就包括你的，还以为你已经不看这个论坛了

作者: 马克高 时间: 2023-12-19 20:23

tommynsx1983 发表于 2023-12-19 11:02
市场上查到了，1.28这个价格算是中高端了

那个买不起，我这是最基础的版本

作者: 小米气态键盘 时间: 2023-12-20 08:28

马克高发表于 2023-12-19 20:20
我这个是金脚管加396a哈，之前没说清楚购买前参考过的帖子里就包括你的，还以为你已经不看这个论坛了 ...

话说回来这个金脚管记得还是我推荐给他一起团购买的，记得当时团购回来一箱，因为卖家发货包装问题砸碎了好多

396A我也买了一只，还收了一只爱立信的2C51，测值那叫一个烂，后来还帮群友测过一根396A，也是报废测值

我一直有偶尔逛逛论坛，只是好久没发贴了，等这两年一直有在断断续续搞的一个300B单端做完估计会再来发个贴也许，不出意外的话春节前应该能做完

作者: zxjses 时间: 2023-12-20 10:06
396A现在不是有很多nos管吗？

作者: zxjses 时间: 2023-12-20 10:08
这个机器有输出变压器吗？我觉得淘宝上那个F U19胆机应该可以一试，而且便宜，几百块钱，有试过水的朋友没？

作者: 小米气态键盘 时间: 2023-12-20 11:15
本帖最后由小米气态键盘于 2023-12-20 11:20 编辑

zxjses 发表于 2023-12-20 10:06
396A现在不是有很多nos管吗？

你看图片的管脚，发蓝发黑或者有打磨痕迹的，那就是报废管，一测一个准那全是废品，那跨导也就是参考值的一半，前提是你自己手上有办法测试，或者找个信得过的有仪器的第三方测试
这事就是商家打的一个信息差，买管子的人不懂测值的含义，没有测试的条件，那“测值”什么算合格，是否标出了准确的测试结果，全是商家的一家之词，能信吗？反正我自己手上的仪器和买的几只号称“全新”和“高测值”的管子告诉我那是一个字都不能信

作者: 小米气态键盘 时间: 2023-12-20 11:31

zxjses 发表于 2023-12-20 10:08
这个机器有输出变压器吗？我觉得淘宝上那个F U19胆机应该可以一试，而且便宜，几百块钱，有试过水的朋友没 ...

没有输出变压器，他做的几款基本都是OTL设计，输出电容47uF，之前还有做过升级Jantzen薄膜电容输出的版本，不知道现在还有没有，那个版本输出电容只有22uF

无输出牛的设计不适合推低阻，如果拿来推300到600Ω耳机的话我认为22uF的输出电容也够了，我自己换过Miflex的MKP-14，机壳内只能放下22uF的版本，对高阻耳机也够了

FU19那个设计你要是想试试水可以自己去试试，从各种角度来说我都不看好，虽然就几百块，但几百块买这玩意还不如订一对输出变压器屯着，然后慢慢学着自己做

作者: 马克高 时间: 2023-12-22 22:01

小米气态键盘发表于 2023-12-20 08:28
话说回来这个金脚管记得还是我推荐给他一起团购买的，记得当时团购回来一箱，因为卖家发货包装问题砸碎了 ...

金脚管都是你推荐的，厉害了！所以你也在群里啊

真的非常期待你做的胆机

作者: 马克高 时间: 2023-12-22 22:08

小米气态键盘发表于 2023-12-20 11:31
没有输出变压器，他做的几款基本都是OTL设计，输出电容47uF，之前还有做过升级Jantzen薄膜电容输出的版本 ...

技术性太专业了看不懂…所以输出电容大了也没坏处是吧

我也是觉得不大适合akg这种低阻

作者: 小米气态键盘 时间: 2023-12-23 08:41

马克高发表于 2023-12-22 22:01
金脚管都是你推荐的，厉害了！所以你也在群里啊真的非常期待你做的胆机

只是我发现这个管有金脚版本，发到群里，大家都很感兴趣，于是就有人牵头组织团购了一批
用户群的话我现在不在了，之前跟人吵架退了

作者: zxjses 时间: 2023-12-24 15:10

小米气态键盘发表于 2023-12-20 11:31
没有输出变压器，他做的几款基本都是OTL设计，输出电容47uF，之前还有做过升级Jantzen薄膜电容输出的版本 ...

这OTL电路电子管坏了烧耳机，你们不怕吗，加保护继电器又影响音质，这机器应该没加吧？我觉得还是输出变压器好点。

作者: zxjses 时间: 2023-12-24 15:33
前面一只共阴极放大，OTL电路相位应该是反的

作者: 小米气态键盘 时间: 2023-12-24 18:38
本帖最后由小米气态键盘于 2023-12-24 18:40 编辑

zxjses 发表于 2023-12-24 15:10
这OTL电路电子管坏了烧耳机，你们不怕吗，加保护继电器又影响音质，这机器应该没加吧？我觉得还是输出变 ...

电子管坏了不会烧耳机的，是输出耦合电容漏电甚至击穿才会烧耳机，原配的输出电容耐压是450V，机器的供电电压大约应该是250V左右，耦合电容两端实际直流偏压约120-125V，我后来还自己换了22uF 600V耐压的Miflex MKP-14，基本不存在风险。

没有保护继电器，我后来为了避免开关机的直流冲击，把6.35拆了改成了一个开关，打开开关是把输出连到耳机，关闭开关是用低阻值电阻将输出接地。

输出变压器能提供对耳机最好的保护，我自己设计方案的话肯定是变压器输出，但对OTL的可靠性也没必要过度担心，毕竟前些天热度挺高的HPA5000甚至还是个OCL机。

共阴放大+阴极跟随的输出反相确实是个问题，不要单端口的话倒是可以通过平衡口反着接来把相位调回来，如果买的话应该可以跟制作者说一声，单端口改成双刀开关，平衡口的冷热端反接，L+和R+并接接地，输出接到L-和R-。

我有一对LL2774PP，但是一直没用上，有很长一段时间都是用LL2774PP接的这个耳放用，保护耳机免受冲击，利用变比给OTL输出级提供更高的负载阻抗，同时把相位纠正回去，这样接上确实是比原来更好听一些，所以说之后我自己设计也是优先考虑牛输出

作者: 马克高 时间: 2023-12-24 21:40
没想到一个贴子把真正的大神都炸出来了，我完全看不懂你们在说什么

作者: zxjses 时间: 2023-12-24 21:44

小米气态键盘发表于 2023-12-24 18:38
电子管坏了不会烧耳机的，是输出耦合电容漏电甚至击穿才会烧耳机，原配的输出电容耐压是450V，机器的供电 ...

如果是srpp，那项位就刚好没问题。我觉得你比作者还懂得多些：）

作者: zxjses 时间: 2023-12-24 22:00

马克高发表于 2023-12-24 21:40
没想到一个贴子把真正的大神都炸出来了，我完全看不懂你们在说什么

器相位是反的，大提琴小提琴琴腔的共鸣会抵消。平衡接口正负对调能简单解决，6.3接口比较麻烦。

作者: 马克高 时间: 2023-12-24 22:11

zxjses 发表于 2023-12-24 22:00
器相位是反的，大提琴小提琴琴腔的共鸣会抵消。平衡接口正负对调能简单解决，6.3接口比较麻烦。

好像明白了，突然想起来我解码器也有个反相位功能，打开的话属于是负负得正了。。。。。

作者: 小米气态键盘 时间: 2023-12-25 09:20
本帖最后由小米气态键盘于 2023-12-25 09:22 编辑

zxjses 发表于 2023-12-24 21:44
如果是srpp，那项位就刚好没问题。我觉得你比作者还懂得多些：）

我测了输出阻抗，非常低，似乎只有2.5Ω，应该是WCF，还加了一定的环路反馈（我因为自己换了个步进电位器，换完发现增益太高，问了问作者怎么降增益，他告诉我是把串在6N3栅极的电阻增加，估计就是类似运放反向放大，增加输入的串接电阻）

另外SRPP适合的是恒定负载阻抗的情况，作为驱动耳机的功率级也不适合，负载阻抗的大幅变动会严重影响到SRPP的工作状态，再说OTL耳放如果共阴放大再加SRPP的话那增益也太大了

作者: glfate 时间: 2023-12-25 10:05

马克高发表于 2023-12-15 22:57
有的，可以看 HiFi交易吧，搜兔耳放，我就不在这放出来引争议了

没搜到啊？

作者: 马克高 时间: 2023-12-25 21:05

glfate 发表于 2023-12-25 10:05
没搜到啊？

被当广告贴删了。。。

作者: erjiniu 时间: 2023-12-26 08:07
伟良的几百块还三个牛呢，一个牛不够

作者: 泉城兔 时间: 2024-1-4 19:55

zxjses 发表于 2023-12-24 15:33
前面一只共阴极放大，OTL电路相位应该是反的

相位是相对的，而不是绝对的。只要两个声道的相位关系始终同步，末端的声结像都是相同的。
可搜索“声像与相位的小秘密”。

作者: 125187881 时间: 2024-1-16 12:01
没有输出变压器没有胆味啊

作者: 泉城兔 时间: 2024-1-23 09:14

125187881 发表于 2024-1-16 12:01
没有输出变压器没有胆味啊

M7、马蒂斯、禾田茂，三大电子管前级，通道里都没有牛，你说它们没有胆味

作者: pekora5332 时间: 2024-2-17 11:24
推老大乌行吗？

作者: tubeamy 时间: 2024-2-17 12:02

小米气态键盘发表于 2023-12-20 11:31
没有输出变压器，他做的几款基本都是OTL设计，输出电容47uF，之前还有做过升级Jantzen薄膜电容输出的版本 ...

前輩你好，我有一对7K單端輸出牛能用做膽耳扩吗？

作者: faraday18 时间: 2024-2-17 12:15

pekora5332 发表于 2024-2-17 11:24
推老大乌行吗？

很行，我以前就用兔耳放金脚管推大乌一代，很赞。

作者: 小米气态键盘 时间: 2024-2-18 07:15

tubeamy 发表于 2024-2-17 12:02
前輩你好，我有一对7K單端輸出牛能用做膽耳扩吗？

具体什么规格，初级过直流多少，输出功率多少，次级适配的阻抗是多少

初级过直流和输出功率决定能用什么管，次级如果阻抗不适配其实也能凑合用，本身牛出胆耳放很难精确阻抗匹配，如果不是追求最大功率输出的话无所谓

作者: djso 时间: 2024-2-18 09:27
说多无益，直接上录音

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