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标题: 发烧友很少重视音色的问题，抛砖引玉几条 [打印本页]

作者: sven 时间: 2023-12-16 17:00
标题: 发烧友很少重视音色的问题，抛砖引玉几条
1. hd800在音色上是无可匹敌的。
2. 机线很多时候都比奇奇怪怪的发烧电源线音色要准确。发烧电源线往往会让结像更凝聚，声场更好，低频更扎实，密度更好，但是音色总是很难比得过机线。
3. 信号线上，专业线总体来说比发烧线音色要更好，在我听过的几种专业线中（高芬，sommer, 佳耐美，mogami, van dammel）中，mogami的音色更准确。

作者: ygj1988 时间: 2023-12-16 17:21
音色尤其重要，也是我选择耳机的第一标准，特别是乐器古典类，如果音色不对，其他的再强也没用。
这方面毫无以为，森海是做的最好的

作者: 月之爆击机 时间: 2023-12-16 17:27
本帖最后由月之爆击机于 2023-12-16 17:29 编辑

是的，每件器材的“本底音色”基本上都是系统生死的，不好的味道一旦混进来就没救了
之前多次申请试听过坛内口碑较好的国内diy线材，基本都是一耳朵退，主要就是音色问题。发烧说白了追求的最核心就是“悦耳”，而对悦耳贡献最大的就是音色，如果其他方面差些但音色够好，也能听下去，反之素质再强大但音色拉跨，也让人完全不想听。

作者: pcchina888 时间: 2023-12-16 17:31
谁和你说的hd800音色无可匹敌的，你喜欢不代表别人也喜欢，萝卜青菜的东西，你之甘霖别人砒霜，只能说符合你的审美而已

作者: 清风扬 时间: 2023-12-16 18:00
你听过专业线的音色比发烧线好，能不能说说是哪些发烧线？

在信号线这方面，上了三万的系统，专业线就可以扔了，老老实实上厂线！

作者: sven 时间: 2023-12-16 18:41

清风扬发表于 2023-12-16 18:00
你听过专业线的音色比发烧线好，能不能说说是哪些发烧线？

在信号线这方面，上了三万的系统，专业线就可 ...

我也经常看到有人这么说，但是有意思的是，在发烧线的问题上的，很多人说发烧线，但是具体是哪家就很难说了，银彩有人讨厌有人喜欢，有人喜欢线圣有人不喜欢，有人喜欢奥丁有人不喜欢。

答案总是，自己去试，符合自己系统和口味的才是更好的。

非杠，我也真心想求教一个保险的正确答案。

作者: gaocheng1991 时间: 2023-12-16 18:49
800音色，一个是绒布耳罩天生的中低频色彩会明显逊色于原配皮罩的耳机，再者金属丝编织网的腔体听感上会有种给很细小干净但又聒噪的味道，这在后期600650上也是一样，650调音讨巧藏得较好，金属网优点是瞬态表现好，六系上边明显优于早期材料版本，俺的观点是这样。

作者: 朋友妻不客气 时间: 2023-12-16 20:48
靠谱大厂牌的、有一定档次的发烧线材音色是很成熟完整的，虽然各有特色，但基本的完成度都是非常高的，只有不成熟的作坊DIY会搞的声音奇奇怪怪甚至不如机线

作者: 风姿卓越大花猫 时间: 2023-12-16 20:49
直说音色，800的音色不如黑铜600的音色

作者: sven 时间: 2023-12-16 20:53

风姿卓越大花猫发表于 2023-12-16 20:49
直说音色，800的音色不如黑铜600的音色

不管是哪个版本的600，极高频都是少了一块的，因此听某些管乐器，会显得不够真实。

作者: 风姿卓越大花猫 时间: 2023-12-16 20:57

sven 发表于 2023-12-16 20:53
不管是哪个版本的600，极高频都是少了一块的，因此听某些管乐器，会显得不够真实。

600听着就感觉色彩比较鲜活，类似80年代香港武侠电影那种色彩感，比较有美感，800瞬间高清但是色彩艳丽度大减，冷色调多了很多

作者: ssqf 时间: 2023-12-16 21:14
你说的一点都对

作者: 最好的数字就是7 时间: 2023-12-16 21:28

sven 发表于 2023-12-16 20:53
不管是哪个版本的600，极高频都是少了一块的，因此听某些管乐器，会显得不够真实。

错，听了这么多耳机，虽然最后发烧之路停止在sus这个耳机上。但到目前为止没有任何一个，请注意是任何一个耳机，像600一样，让我听小提琴，感觉就是自己在拉一样如此的准确。

作者: sven 时间: 2023-12-16 21:36

最好的数字就是7 发表于 2023-12-16 21:28
错，听了这么多耳机，虽然最后发烧之路停止在sus这个耳机上。但到目前为止没有任何一个，请注意是任何一 ...

遗憾的是。你是小提琴玩家，每个乐器表现都是不同的，如果是钢琴的话，我会嫌弃sus的速度有点慢。而且这个两个耳机都是很难驱动的，会跟具体的放大器关系很大。

当然我认同你的话是sus确实音色也非常准确，其他的大乌 1266甚至是009我都会觉得差一些。当然更好的不是消费品的我们就不说了。

作者: 风姿卓越大花猫 时间: 2023-12-16 21:50
拿保险丝搞搞音色，效果挺好的

作者: sven 时间: 2023-12-16 21:51

风姿卓越大花猫发表于 2023-12-16 21:50
拿保险丝搞搞音色，效果挺好的

那我觉得不如直接接银柱。另外虽然我没搞过几个保险丝，但是我看搞保险丝的人最后还是有回到工业丝的。

作者: sven 时间: 2023-12-16 21:53

风姿卓越大花猫发表于 2023-12-16 20:57
600听着就感觉色彩比较鲜活，类似80年代香港武侠电影那种色彩感，比较有美感，800瞬间高清但是色彩艳丽度 ...

800可冷可暖，完全看放大器而定，在欧博上可以暖得跟600似的。

600的优点太多了，确实说不尽，但是要说全频道的音色准确，确实是极高频差了一些，缺了极高频的绵延不尽的感觉，因此也容错率更高，更耐听。

作者: 风姿卓越大花猫 时间: 2023-12-16 22:13

sven 发表于 2023-12-16 21:53
800可冷可暖，完全看放大器而定，在欧博上可以暖得跟600似的。

600的优点太多了，确实说不尽，但是要 ...

hs800确实可冷可暖，一般hd800搞的仔细肯定会注意到音色上来，对周边很敏感，600上来已经浓墨重彩了，可塑性比800弱一些

作者: 地铁里有风 时间: 2023-12-16 22:22
烧的不轻

作者: penxiang 时间: 2023-12-16 22:55
老哥你这不像是十几年的烧友写的东西哦

作者: hiya~ 时间: 2023-12-16 23:58
其实，玩音响，最重要的应该是“音准”。有了“音准”才可能有正确的“音色”！
如果“音准”有问题，小提琴声出来了二胡声，“音色”再好再动听有何意义？！

作者: sven 时间: 2023-12-17 00:10

hiya~ 发表于 2023-12-16 23:58
其实，玩音响，最重要的应该是“音准”。有了“音准”才可能有正确的“音色”！
如果“音准”有问题，小提 ...

我这里说的就是音色的准确，普通情况下说音准只会理解为音高的准确率。把小提琴弄成二胡的我没见过，但是把二胡弄成小提琴的我就见过大乌。

作者: wryiadgj 时间: 2023-12-17 00:54

sven 发表于 2023-12-16 20:53
不管是哪个版本的600，极高频都是少了一块的，因此听某些管乐器，会显得不够真实。

800 ，6khz峰的存在高频整体溢出小小，但1-4khz那个凹坑，营造良好空间感和层次感的同时，导致其音色亮却又有点苍白，影响最大的就是小提琴和女声，凡是对比过的都不用解释。

作者: wryiadgj 时间: 2023-12-17 00:57
800/800s这种自带严肃的风格，本身也是一种染色。但是森海做得最成功的地方就是调音上高明的让你认为正确的声音就是如此。音染不一定是妖娆的，鲜艳的，也可以是严肃的，苦大仇深的。

作者: ssqf 时间: 2023-12-17 00:59

sven 发表于 2023-12-16 21:36
遗憾的是。你是小提琴玩家，每个乐器表现都是不同的，如果是钢琴的话，我会嫌弃sus的速度有点慢。而且这 ...

是的，钢琴重放最挑瞬态的，瞬态一拖拉，体量感就不能建立

作者: wryiadgj 时间: 2023-12-17 01:09

风姿卓越大花猫发表于 2023-12-16 20:57
600听着就感觉色彩比较鲜活，类似80年代香港武侠电影那种色彩感，比较有美感，800瞬间高清但是色彩艳丽度 ...

800冷色调的原因就是1-4khz凹坑。其实600的音色更为准确。

作者: wryiadgj 时间: 2023-12-17 01:23
然后说说800的极高频，10khz以上开始别说远比不过大乌，连奶罩都比不过。而所谓的低频下潜f0，也是比不过大乌。频宽素质上就已经是不行了。首先你要知道大部分古典录音都是自然乐器录音，自然乐器的录音天生存在高频段自然衰减严重的缺陷（高频在空气中衰减比低频快），800 ，t1 ，812那个年代的耳机，与其说素质高不如果说突出了高频（6khz或者10khz峰刺），用来给古典录音存在的缺陷做修正，补增益罢了，更应该说它们是偏向性比较强的耳机。而现代流行电子乐高频段因为是制作合成的便多，所以不存在高频衰减的问题，这才是理想的录音。你用800听这些玩意儿就会刺激到不行，一股子塑料味儿，声音很亮很刺激底子却又是苍白的，这是耳机调音偏向问题而非录音渣的问题。所以你说800音色很好，我看未见得，只能说在还原古典录音的某些乐器上（比如铜管）比较好。

作者: ECHT 时间: 2023-12-17 02:42
论音色的话，1. 2和3只能说满足基本要求
不容易犯错的高性价比玩法

作者: ECHT 时间: 2023-12-17 03:00
入门高阻动圈耳机，HD800是绕不开的，而且HD800/s是最像音响系统的德国动圈耳机

不过“像那么回事”和“是那么回事”还有巨大差异，表现在聆听感受上有种人造的不自然感（2009年就能做到这个程度已经很强了）

作者: sven 时间: 2023-12-17 11:18

wryiadgj 发表于 2023-12-17 01:23
然后说说800的极高频，10khz以上开始别说远比不过大乌，连奶罩都比不过。而所谓的低频下潜f0，也是比不过大 ...

我确实是只听古典，完全从古典乐器的角度来说的，但是恕我无知，在谈论音色的准确性的时候不是只能从“真实”和像真的角度来谈吗？就是说总得有一个至少相对“客观”的标准吧？
不然的话，如果只是以“我听着舒服”的角度出发，那不就又回到了相对论了吗？

作者: sven 时间: 2023-12-17 11:22

ECHT 发表于 2023-12-17 02:42
论音色的话，1. 2和3只能说满足基本要求
不容易犯错的高性价比玩法

一是性价比的问题，但是更重要的是不容易犯错。

而且还有的烧友从源头就歪了，很多时候后续用线材只是歪瓜配裂枣，这后面的结论就偏离得更远了。

作者: sven 时间: 2023-12-17 11:22

penxiang 发表于 2023-12-16 22:55
老哥你这不像是十几年的烧友写的东西哦

十几年的烧友回到机线的又不是我一个哦。

作者: xiaobudong 时间: 2023-12-17 12:24
感觉玩偏了，专线没拉吧

作者: 天空上尉 时间: 2023-12-17 12:50
音色，音乐味，是我最看中的，再好的素质再强的性能都没用

作者: wryiadgj 时间: 2023-12-17 12:55

sven 发表于 2023-12-17 11:18
我确实是只听古典，完全从古典乐器的角度来说的，但是恕我无知，在谈论音色的准确性的时候不是只能从“真 ...

这个问题其实我阐述的很清楚，因为古典录音录的是自然乐器，没有合成的效果器或者电音这些存在。除非是近场录音，不然录音里的高频衰减的是很厉害的，这是录音层面的问题。所以800 t1 812这些耳机高频都有凸起，相当于是对古典录音做修正或者补偿，最后的呈现效果当然是还原古典录音时，音色相对较正的。但是这种“修正”对现代乐不具备普适性，偏离目标曲线的高频段尖峰对于充斥着大量效果器、电音无衰减的音乐简直是灾难。所以有人觉得这些老耳机刺得一逼，甚至有点寡薄那也是不稀奇的，取决于你听那一类录音来评价800。

作者: ChristianRiddle 时间: 2023-12-17 12:55

wryiadgj 发表于 2023-12-17 00:54
800 ，6khz峰的存在高频整体溢出小小，但1-4khz那个凹坑，营造良好空间感和层次感的同时，导致其音色亮却 ...

800s的提琴也比800准

作者: ChristianRiddle 时间: 2023-12-17 13:00

wryiadgj 发表于 2023-12-17 01:23
然后说说800的极高频，10khz以上开始别说远比不过大乌，连奶罩都比不过。而所谓的低频下潜f0，也是比不过大 ...

我觉得森海就没有音色很好的耳机，除了一个铜环600，整体逃不出老气横秋的范畴，不说世界范围，在德奥三家里就被akg按死

作者: wryiadgj 时间: 2023-12-17 13:03

ChristianRiddle 发表于 2023-12-17 13:00
我觉得森海就没有音色很好的耳机，除了一个铜环600，整体逃不出老气横秋的范畴，不说世界范围，在德奥三 ...

近代森海的基调就是严肃，一本正经像个讲师，并且让你觉得正确的声音本就该如此，这也是它厉害的地方吧。但是我个人观点如果总觉得有点严肃或者“苦大仇深”的话，那肯定是有问题的，这也可能是一种染色。染色不一定要鲜亮或者妖艳，也可以是严肃。

作者: ChristianRiddle 时间: 2023-12-17 13:04

wryiadgj 发表于 2023-12-17 13:03
近代森海的基调就是严肃，一本正经像个讲师，并且让你觉得正确的声音本就该如此，这也是它厉害的地方吧。 ...

森海适合保下限，这种严肃调音随便弄下也不会太难听，要是活泼跳跃的耳机就难控制多了，上限也更高

作者: zx911106 时间: 2023-12-17 14:02
我不知道你是怎么能用上“无可匹敌”四个字来形容800音色的

作者: Ent 时间: 2023-12-17 14:16
我也觉得，大多数时候试听那种热门耳机，我都觉得施坦威都变成卡西欧了，接受不了。

作者: su111111 时间: 2023-12-17 15:21

wryiadgj 发表于 2023-12-17 01:23
然后说说800的极高频，10khz以上开始别说远比不过大乌，连奶罩都比不过。而所谓的低频下潜f0，也是比不过大 ...

似乎很有道理

作者: 风姿卓越大花猫 时间: 2023-12-17 17:27
t1音准感觉很好，如果听小编制类，各种乐器基本都会好过800

作者: xiong2023 时间: 2023-12-17 18:21

ChristianRiddle 发表于 2023-12-17 12:55
800s的提琴也比800准

我觉得800明显比800s准，800s听着更圆滑但是琴弦摩擦的声音减弱了很多

作者: ECHT 时间: 2023-12-17 19:56

sven 发表于 2023-12-17 11:22
一是性价比的问题，但是更重要的是不容易犯错。

而且还有的烧友从源头就歪了，很多时候后续用线材只是 ...

对音乐有一定程度理解的烧友，应该能明确知晓自己系统特性，其实不必过于担心瞎折腾的状况

机线和studio线也是有相当大短板的，对线材有系统性了解后应尽早优化

作者: jimguo 时间: 2023-12-17 20:05
小康是清晰，就这已经超越很多木耳了。再往上才是兼顾音色的问题。看发展和理解力以及钱包而定的事

作者: laoyooo 时间: 2023-12-18 05:13
不要追求指标，要是不是真的还原。

作者: yspanzer 时间: 2023-12-18 09:28
指标是真实的还原，越真实的指标，其实是假的。因为你要的真实指标是真空中无损的传递。我们听到的是空气中衰减后的声音，所以最后你怎么自证你所说的就是真实的指标，你是属于接收哪一个指标解释的人。1、乐器原有的发声一点没变是真实的。2、衰减后的声音是真实的

作者: wryiadgj 时间: 2023-12-18 11:47

yspanzer 发表于 2023-12-18 09:28
指标是真实的还原，越真实的指标，其实是假的。因为你要的真实指标是真空中无损的传递。我们听到的是空气中 ...

拿自然乐器来说，古典现场表演，你坐在第一排的听感和坐在中后排欣赏，高频衰减的比例肯定是巨大的，甚至你就坐在表演者旁边聆听，那可以说近乎无衰减，那那个更真实呢？好像都是真实的

作者: sven 时间: 2023-12-18 16:22

wryiadgj 发表于 2023-12-18 11:47
拿自然乐器来说，古典现场表演，你坐在第一排的听感和坐在中后排欣赏，高频衰减的比例肯定是巨大的，甚至 ...

单件乐器肯定是越近越好啊……

作者: 125187881 时间: 2023-12-19 13:23
个人听感 800比600声场大不少，定位也更明确，音域更宽其他的就还是600要更好

作者: D·H·H 时间: 2023-12-20 23:43
恰恰认为hd8系唯一的缺点就是音色（

作者: 393283313 时间: 2024-3-10 07:45
很多东西，都只是人想象出来的东西，但是你要描述他，就要找一个标准，这个标准无关对错，只是给人一个参考。

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