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标题: 【HIFI哲学】频响曲线就像心电图，瀑布图就像心超 [打印本页]

作者: kenidcn 时间: 2024-1-9 02:42
标题: 【HIFI哲学】频响曲线就像心电图，瀑布图就像心超
本帖最后由 kenidcn 于 2024-1-9 08:10 编辑

心电图只能看个基础，很有可能看不出什么毛病。升级方案是24小时心电图，但也不咋好用。中国第一心内科上海中山医院会以心电图+心超作初期筛查

虽然不敢说HIFI比心脏医学更难，但心超之上还有造影、消融、支架、起搏器、人工心脏等多种可选的唯物手段。而HIFI目前在参数+曲线+瀑布图之后就没什么好用的唯物手段了，戴上耳机或者打开音响则直接进入唯心阶段。正因为唯心，所以没有客观标准。很多人喜欢肥厚低频，少数精英喜欢精致高雅大气贵气的调音，或者两者都喜欢。正是这种刚出道就开始纯唯心的特点，让HIFI的难度直线上升，也很容易出现4万多耳塞居然还有人去舔的奇葩景象。要知道低频和精致兼得的大乌也才17000~30000+，人家用的铍振膜可是FOCAL压箱底的技术，达到5HZ~50KHZ。要是4万+耳塞真的声音力压大乌+SUS+X9000（价格均在5万内）。。。哈哈哈哈我先笑为敬

耳塞还有个严峻的问题就是前端，不论是世界最强的中国国砖还是日韩智商税，其便携一体的特性就彻底阻断了低噪音、低失真、强供电的可能性。若选用强力台机去推耳塞，可能音量没打几格，耳塞就炸了。所以针对4万+耳塞并没有特别强悍的前端去发挥其“价格”。但要想解决这个问题其实也很简单，耳塞上台唯一缺的就是一台耳塞专用的独立耳放，同时保持其它优秀的大耳分体系统不变。这台耳放的输出电平仅适合耳塞，分体电源选用箭猪/伦达牛@sword_yang，尽可能压低干扰。我承认，仅这一台耳放的诞生就能进一步盘活整个耳塞市场的HIFI性

但就算如此，耳塞是否真的能赶上大耳？

感觉主题跑偏了很多，但我想说的也基本说完了。正因为HIFI出道即唯心，所以大家可以多关注HIFI的哲学性。哲学本就指导科学，而不是靠玄学，和无休止的低级争吵

作者: 周大壮壮 时间: 2024-1-9 08:56
虽然不知道中心思想是啥，那就鼓掌点赞吧

作者: kenidcn 时间: 2024-1-9 11:18

周大壮壮发表于 2024-1-9 08:56
虽然不知道中心思想是啥，那就鼓掌点赞吧

特意拉粗了都

作者: royxpf 时间: 2024-1-9 11:34
脑放开足

作者: 等机器，等幸福 时间: 2024-1-9 12:32
该怎么理解单凭检验科能确诊这件事

作者: hj5abc 时间: 2024-1-9 15:27
HiFi当然也是科学，耳机音响单元电路等等所有设备都是靠物理手段精密计算做出来的。当然，森海的工程师也会说，曲线不是唯一，还要结合人耳听。但是，听的前提也是要有良好的听音经验，要样本数量等等，所以也不是全然抛开科学。

作者: rootxmy 时间: 2024-1-9 15:31
系统的频响曲线是可以用物理手段测量的

作者: TK421 时间: 2024-1-9 18:07
看不懂你的比喻，心电图可以反应心肌缺血或者处在异常的电解质环境中，以及心脏传导系统有无问题，和部分结构改变。
但心脏超声只能反应心脏结构。
你的意思是？因为这两确实是基本毫不相干的东西。

作者: Xsa 时间: 2024-1-9 19:42

TK421 发表于 2024-1-9 18:07
看不懂你的比喻，心电图可以反应心肌缺血或者处在异常的电解质环境中，以及心脏传导系统有无问题，和部分结 ...

心超还能评估心脏功能，甚至间接反应容量情况及全身血流动力学情况

作者: TK421 时间: 2024-1-9 20:14

Xsa 发表于 2024-1-9 19:42
心超还能评估心脏功能，甚至间接反应容量情况及全身血流动力学情况

你先回答后者比前者优越在哪里，不要当谜语人。

你这后半句错的也很离谱，发呵呵怼人前先检查一下自己，我不说多的了。

作者: 等机器，等幸福 时间: 2024-1-9 20:20
三维标测像啥？

作者: kenidcn 时间: 2024-1-10 04:50
本帖最后由 kenidcn 于 2024-1-10 05:05 编辑

hj5abc 发表于 2024-1-9 15:27
HiFi当然也是科学，耳机音响单元电路等等所有设备都是靠物理手段精密计算做出来的。当然，森海的工程师也会 ...

HIFI听音经验就是唯心了，因为是彻底发生在人身上的。当然不排除其它动物能跟着声音摆动的可能性，比如DJ鹦鹉或者驯兽指令。复旦大学哲学系退休教授王德峰刚在抖音上说过，美是彻头彻尾的主观

作者: kenidcn 时间: 2024-1-10 04:52
本帖最后由 kenidcn 于 2024-1-10 14:20 编辑

TK421 发表于 2024-1-9 18:07
看不懂你的比喻，心电图可以反应心肌缺血或者处在异常的电解质环境中，以及心脏传导系统有无问题，和部分结 ...

基本毫不相干？那我要是拿出一份病例是先用心电图看出疑问再用心超确诊是不是就能反驳你了？

心超只能反应结构吗？那返流速度是心脏结构的哪一种呢？

既然你提出看不懂，那我可以单独为了你梳理一下：心电图+心超+造影等都是客观定性心脏病的手段，而曲线+瀑布图等只能看出声音的基本情况，完全无法客观定性HIFI器材是否好听

我3300小时的在线时间已经看腻了低级争吵。什么时候绿坛玩器材上来就能说出器材声音的具体美学特点和HIFI性和搭配方案，我就含笑九泉了。从此中国HIFI才能彻底在精神上和哲学上起飞

作者: kenidcn 时间: 2024-1-10 05:00

等机器，等幸福发表于 2024-1-9 20:20
三维标测像啥？

国产黑我直接无视的，你要是对客观测量HIFI好听与否的手段或者其它主题有独到见解可以出去自己开贴

作者: 等机器，等幸福 时间: 2024-1-10 08:02
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: kenidcn 时间: 2024-1-10 09:37
本帖最后由 kenidcn 于 2024-1-10 09:41 编辑

等机器，等幸福发表于 2024-1-10 08:02
急了？
等你自己搭一个论坛，再这么撒泼耍横不迟

只要这个论坛不让国产黑撒泼我就不需要自己C论坛

哦对了再送你一个举报

珍惜账号

作者: TK421 时间: 2024-1-10 12:21

kenidcn 发表于 2024-1-10 04:52
基本毫不相干？那我要是拿出一份病例是先用心电图看出疑问再用心超确诊是不是就能反驳你了？

所以你最后的意思不就是频响和瀑布图也不能给一个耳机定量嘛，说得那么抽象干嘛，不知道的还以为你能用瀑布图看出耳机换能器结构和声音具体的形态呢。
最后你也没说明瀑布图比频响曲线能多看出哪些东西，我也希望你讲一些来让我学习一下。

作者: kenidcn 时间: 2024-1-10 13:46
本帖最后由 kenidcn 于 2024-1-10 13:54 编辑

TK421 发表于 2024-1-10 12:21
所以你最后的意思不就是频响和瀑布图也不能给一个耳机定量嘛，说得那么抽象干嘛，不知道的还以为你能用瀑 ...

频响和瀑布能在它俩的测量范围内定量

但它俩的测量范围不能指示好听与否

你通过我的哪些句子得出了我“能用瀑布图看出耳机换能器结构和声音具体的形态”的结论？该不会是你凭空捏造的吧？

我自然有能力告诉你瀑布图比频响曲线多看出哪些东西，你们绿坛杠精的几条抬杠路线我还能不熟悉？但这不是我现在想提的，我要是说了你能给我什么好处呢？

哦对了你还没回答返流速度是心脏结构的哪一种呢

作者: kenidcn 时间: 2024-1-10 13:52

等机器，等幸福发表于 2024-1-10 12:39
看你张口ecg闭口心超的
（假装）很懂的样子
想让你科普一下三维标测呢

表演完了？有你们国产黑在我就不怕帖子沉底了呢，真好用

作者: 等机器，等幸福 时间: 2024-1-10 13:55
我帮楼主捋捋他的逻辑：
有人说你不懂——“已举报，请你小心你的号”

有人说哇楼主你真的好懂呢，哇塞，要不你展开聊聊？——“你不懂就是不懂，我懂就是我懂，我凭啥免费教你，你又不给我钱，反正楼主懂就是了”

作者: TK421 时间: 2024-1-10 13:56

kenidcn 发表于 2024-1-10 13:46
频响和瀑布能在它俩的测量范围内定量啊

因为超声是唯一无损能看心脏结构的手段啊，不想跟你扯专业，怕你外行看不出，故意少打半截话你不会觉得别人真不知道吧？为什么要把心电图说的那么详细，你不会以为超声别人就不懂了？

你不知道就是不知道，知道就是知道，不用装，承认自己不懂/一知半解是一件很费力的事情吗？

作者: kenidcn 时间: 2024-1-10 13:56

TK421 发表于 2024-1-10 13:56
因为超声是唯一无损能看心脏结构的手段啊，不想跟你扯专业，怕你外行看不出，故意少打半截话你不会觉得别 ...

所以返流速度是心脏结构的哪一种呢？

作者: kenidcn 时间: 2024-1-10 13:57

等机器，等幸福发表于 2024-1-10 13:55
我帮楼主捋捋他的逻辑：
有人说你不懂——“已举报，请你小心你的号”

好，国产黑的“优秀”逻辑总结，听懂掌声！

作者: 等机器，等幸福 时间: 2024-1-10 14:01

TK421 发表于 2024-1-10 13:56
因为超声是唯一无损能看心脏结构的手段啊，不想跟你扯专业，怕你外行看不出，故意少打半截话你不会觉得别 ...

你还跟他认真了？

放过他吧

这哥们儿孩子气的样子，还真的有点意思了

作者: kenidcn 时间: 2024-1-10 14:02
本帖最后由 kenidcn 于 2024-1-10 14:09 编辑

等机器，等幸福发表于 2024-1-10 14:01
你还跟他认真了？

放过他吧

哈哈哈哈总算到了熟悉的双簧时间，真是一点进步都没有

我这帖子还没点击发送的时候你们杠精国产黑的套路我就全在脑子里过过一遍了

从来都不让我失望，哈哈哈哈

真是无聊且重复到让我想笑的程度

作者: TK421 时间: 2024-1-10 14:05

kenidcn 发表于 2024-1-10 13:56
所以返流速度是心脏结构的哪一种呢？

结构决定功能，你分析分析反流速度为什么会产生那种变化？
真别扯专业了，没啥意义。

作者: kenidcn 时间: 2024-1-10 14:06

TK421 发表于 2024-1-10 14:05
结构决定功能，你分析分析反流速度为什么会产生那种变化？
真别扯专业了，没啥意义。

你说不扯就不扯了？你怎么不以身作则呢？嗯？

作者: 等机器，等幸福 时间: 2024-1-10 14:20
从他时域和频域都掰扯不清楚，就可以看出来他的所谓“哲学思考”=“哎呀，好像图像看上去还长得挺像的咧，干脆发篇文章好了”

小朋友挺有幽默感的，这不是啥坏事。

作者: kenidcn 时间: 2024-1-10 14:22
本帖最后由 kenidcn 于 2024-1-10 14:37 编辑

等机器，等幸福发表于 2024-1-10 14:20
从他时域和频域都掰扯不清楚，就可以看出来他的所谓“哲学思考”=“哎呀，好像图像看上去还长得挺像的咧， ...

好的下次帖子快沉了就@你过来给大家表演阴阳怪气，毕竟以我的圈子平常见不到

可别不敢来哦我可是说到做到的人

作者: kenidcn 时间: 2024-1-11 09:05

等机器，等幸福发表于 2024-1-10 14:20
从他时域和频域都掰扯不清楚，就可以看出来他的所谓“哲学思考”=“哎呀，好像图像看上去还长得挺像的咧， ...

帖子不在首页了，快来阴阳怪气我

作者: leobonjovi 时间: 2024-1-11 10:05
我既有4W的耳塞，也有40W的大耳系统。大耳和耳塞比声学优势这个做法就不该是经常拿来讨论的论题，纠结多了只会影响自己的心情。这就像拿汽车和火车比运力，拿火车和汽车比驾乘体验。作用都是从A到B，使用场景完全不同。反正我绝对不会无聊到天天拿X5和和谐号对标。耳塞最大的先天优势就是能把整套系统装进兜里。这也就驳斥了你第二条观点，耳塞丫就不是上台用的东西，一只小型犬你总不能天天逼它吃藏獒的饭量吧，同样你也不能要求藏獒每天吃泰迪的饭量还要求它健康的活下去。

其实你仔细看看现在的市场走向再下结论就很简单--塞子的走向是越来越易推，声音方面顶级塞子从10年左右往大声场强延展走到现在注重音色细节，结像定位，和包围感--如果现在还有哪个塞子厂家在说自己的塞子可以打大耳，那直接上黑名单，智商不够不配说话；播放器的走向是尽可能适应多种耳机需求，挖掘电池供电的最大可能性；顶级大耳现在的驱动门槛越来越高，声音调教方式也越来越多，并不像塞子同质化到了一种几乎病态的地步。有的梦想超越Sus，有的仰望1266，有的目标大P，还有的深挖动圈潜力，甚至有几个在暖壶的道路上策马奔腾。几个顶级平板，动圈声音都各有特色；相应的台机耳放部分只要标榜自己能推Sus，1266就好卖，能推好Sus，1266就能卖爆；解码这几年出了增加串流等等各种基础功能，各家在做好指标之余，都在增加各种预设dsp，在玩法上扣钱。

玩4w塞子的底层逻辑就是--系统简单，使用场景宽容。像我喜欢徒步，喜欢撸铁，常态练鼓，偶尔演出; 我需要音乐，但没法老呆在一个地方，除了塞子我也没别的选择。而在塞子这条分岔路并不多的赛道上，信息过滤成本极低--这里敲回主题，塞子的瀑布图都多余，先天衰减快。图文过滤一下然后试听几个，很容易就爬到顶了。别说啥1W的塞子足以，需求不一样，标准不统一，我听下来选择的1W就是满足不了我，听了4W就是回不去。

玩40w甚至更多的大耳系统底层逻辑对我而言就是--折腾和选择。大耳系统里有太多可以搭配，挖掘的地方了，选择面广，折腾空间大，坛里有好多人应该都像我不只一套系统，一套系统根本满足不了不同顶级大耳的需求。如果单纯把听音乐作为爱好，肯定玩大耳或音箱。

总结下来其实很朴实--塞子，随身系统是支付成本享受结果；大耳，音箱是支付成本，享受过程。对我而言就这么简单。

作者: kenidcn 时间: 2024-1-11 13:23
本帖最后由 kenidcn 于 2024-1-12 08:28 编辑

leobonjovi 发表于 2024-1-11 10:05
我既有4W的耳塞，也有40W的大耳系统。大耳和耳塞比声学优势这个做法就不该是经常拿来讨论的论题，纠结多了 ...

我这边17万的大耳系统就再也不想听耳塞了，包括4万耳塞+4万棒子智商税3000，8万随身都根本不算HIFI该有的声音。我的观点只有一种可能会被推翻，那就是4万耳塞有4万的声音。但我目前还没听到。至于耳塞能不能跟大耳比，声音比不过但是价格先翻好几倍？不管比还是不比，这就是纯扯淡。因为靠谱箱子系统但凡价格突破HIEND的门槛，可从来都不怕跟耳机比，只能说在10~20万这个范围大耳箱子各有特长。怎么到了耳塞这边就不敢跟大耳比了呢？材料/品牌/声音/技术，总得有跟4万的价格挨得上边的吧？如果把韩日智商税扔了，换靠谱的台，那塞子可能还有进一步HIFI的潜力

其它你说的刚需场景则不在HIFI的讨论范围内，爱听啥听啥。总不能广场舞用啥音箱都拿来绿坛讨论吧

顶级大耳的驱动门槛是800S≈1266＞大乌＜＜＜＜SUS，所以时间线上也没有越来越高。大乌2是2023年出的最新顶级，还没听说大乌2有多难推，只是好听与否的问题

最后说说溢价，HIEND箱子其实价格更乱开，但这种几百万定价的前提是往下找不到声音上的对手，最多跟同级竞品调音不同但素质有来有回。要是250万的箱子比25万箱子/大耳/耳塞难听，那这个牌子一定会被骂（注意耳塞品牌乱开价居然就会有人舔，这就是我想驳斥的重点）。假设其它箱子都不是你的对手（竞品最贵250万），那你就可以把价格定到540万（魔域M9）。如果耳塞能比540万音箱/大耳更好听，那价格开800万都没问题

当你声音上没对手的时候价格随你开。而不是声音最不HIFI，价格反而最贵

作者: leasing 时间: 2024-1-11 17:56
关键人类无法攻克Peacebo Effect，而且没法治愈，看谁的症状重了，轻症候群一般电源线信号线就可以缓解，重症就得上隔离，交换，服务器才能缓解，要命的是轻度症状的会受重度症状者感染迅速扩散病变升级

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