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标题: dave用料这么少，为什么卖的比sa10贵，音质还好，是因为用料贵吗 [打印本页]

作者: 帽子 时间: 2024-1-25 16:01
标题: dave用料这么少，为什么卖的比sa10贵，音质还好，是因为用料贵吗
有谁可以科普一下怎么看用料？

作者: 风姿卓越大花猫 时间: 2024-1-25 16:04
单纯看图，实在没办法脑补dave音质更好

作者: freedrop 时间: 2024-1-25 16:09
dave 供电改进下一会很强的高频晶莹剔透很舒服的调音！

作者: zealote 时间: 2024-1-25 16:10
还是靠声音判断吧，看堆料我觉得是自欺欺人

作者: ndyou 时间: 2024-1-25 16:14
chord的核心是在于它独家的算法，国内穷邦走的也是这个路子，不过穷邦基本是倒闭了。

作者: bozhixuan 时间: 2024-1-25 16:15
图一就这么点电子元件声音这么好，还卖这么贵。

作者: 风姿卓越大花猫 时间: 2024-1-25 16:18

bozhixuan 发表于 2024-1-25 16:15
图一就这么点电子元件声音这么好，还卖这么贵。

看和啥比，这个图1供电问题，明显底盘扎实度不如同级别

作者: 哈戳戳 时间: 2024-1-25 16:19
那是因为它家FPGA的高度集成化。

作者: mkmksa 时间: 2024-1-25 16:24
解码的话电路设计，电子元件选择和算法都比较重要，连爱堆料的msb都有某些型号内部比较空，但是电路设计和算法等比较出众

作者: 帽子 时间: 2024-1-25 16:26

哈戳戳发表于 2024-1-25 16:19
那是因为它家FPGA的高度集成化。

这也太牛了，那要是dave用料到sa10的水平，音质得有多好

作者: 大翅膀 时间: 2024-1-25 18:06
因为算法强

作者: 哈戳戳 时间: 2024-1-25 18:15

帽子发表于 2024-1-25 16:26
这也太牛了，那要是dave用料到sa10的水平，音质得有多好

和弦当然牛，毕竟英国是最先进的。但首先它用的是最好的FPGA芯片，赛灵思的。。

作者: 哈戳戳 时间: 2024-1-25 18:18

帽子发表于 2024-1-25 16:26
这也太牛了，那要是dave用料到sa10的水平，音质得有多好

一般厂家发挥不出FPGA芯片的实力，没有那么先进的算法。和弦是买的专门的芯片，而其他厂商只是停留在初级计算的FPGA层面。和弦是硬件级，其他是软件级。

作者: tubeamy 时间: 2024-1-25 18:22
但和弦已是十幾年前的產品

作者: bismark 时间: 2024-1-25 18:27
哪有这样比的

作为合并式cd，解码电路板只占到sa10那个照片里的一部分，转盘和转盘电路占了更大部分，那个牛也是dave不能比的；dave里面没有转盘的部分，只有解码电路和相应的供电电路。况且fpga集成化程度也高，两者基本属于不同的东西

作者: koei81 时间: 2024-1-25 18:32

帽子发表于 2024-1-25 16:26
这也太牛了，那要是dave用料到sa10的水平，音质得有多好

您这完全理解错了，就好比你吃6个包子就饱了，然后幻想自己吃60个得有多幸福

作者: TK421 时间: 2024-1-25 19:17
我也很好奇这个独家算法有多厉害，还有一些厂家的空气机里面的空气是否足够香甜。
如果有人能做一个盲听测试就好了，反正之前那个rme adi2哥爆杀了二嫂旗舰套装，我觉得很震撼。
到底是心理声学，还是有人的耳朵足够灵敏能听出差别呢，如果是，这些人在人群中占比多少？
这些问题挺有意思的。

作者: sense1987 时间: 2024-1-25 23:18

TK421 发表于 2024-1-25 19:17
我也很好奇这个独家算法有多厉害，还有一些厂家的空气机里面的空气是否足够香甜。
如果有人能做一个盲听测 ...

试试hqplayer的滤波器就知道了，不同算法还是能听出一些微妙的差异sinc-L是我知道的滤波器（新出的数字滤波器几个未知）中“理想”砖墙，截止频率刚好到22kHz，它保留了数字数据中的所有内容，主观听起来搭配LNS15 也确实很好。

作者: Xsa 时间: 2024-1-25 23:32

哈戳戳发表于 2024-1-25 18:15
和弦当然牛，毕竟英国是最先进的。但首先它用的是最好的FPGA芯片，赛灵思的。。

英国计算能力怎么可能比国内强

应该是绅士风度和审美吧

作者: 轻之肥宅S 时间: 2024-1-26 01:03
sa10的解码只是它的一部分。。。

作者: 心脏病又犯了 时间: 2024-1-26 02:18
Ma3声音也不错空气机

作者: Tension_wong255 时间: 2024-1-26 03:33
dave的声音挺干净的不刺激耐听小老妹儿一个

作者: 偶系aven 时间: 2024-1-26 06:12
chord的解码向来不能从“用料”这个角度去做任何的分析，因为跟同级别的产品相比，chord全系都是“FPGA”类型的解码
无论是电源还是模拟输出部分，只要参数正确、满足需求，剩下的一切交给代码，一行代码一种声，chord的变化从来不是从物质方面可以窥探的
marantz SA-10是升频+DSD，跟delta-sigma又不同，不管是电源、架构、用料都跟chord算是科技树点亮路径完全不搭边的设备
chord没必要弄得跟战车一样重磅，marantz也做不到像chord一样“状若无物”，与其数着针脚看各自肚子里有多少东西，不如对解码类型有个大概的了解

作者: prodomo 时间: 2024-1-26 10:28
买就完了。

作者: paren 时间: 2024-1-26 10:34
FPGA架构的解码，需要强悍的编码能力，和信号处理学科很深的技术功底，优点除了参数性能优异外，还能大幅降低体积。
这种架构比直接买成品芯片的解码，难度高很多，所以就算到现在，市面上FPGA架构的解码，数量还是很少。
DAVE当年刚推出的时候，是爆炸性的产品。

作者: leonjo 时间: 2024-1-26 10:38
chord dave你还要配他家的那个mscaler 升频才是完全体，然后再加一个线电，两根电源线，两根BNC线，一根USB线，总开销也不低了。

作者: 帽子 时间: 2024-1-26 10:40

偶系aven 发表于 2024-1-26 06:12
chord的解码向来不能从“用料”这个角度去做任何的分析，因为跟同级别的产品相比，chord全系都是“FPGA”类 ...

想不到，软硬搭配有这么大的威力。让我想到了俄罗斯的无源相控阵雷达，又大又重还不好用，哈哈

作者: 帽子 时间: 2024-1-26 10:45

koei81 发表于 2024-1-25 18:32
您这完全理解错了，就好比你吃6个包子就饱了，然后幻想自己吃60个得有多幸福

外行了外行了

作者: 迷你音响 时间: 2024-1-26 10:52
所以chord技术先进，越轻越少的料如果能做出更好的声音，那我觉得是了不起的，使用起来也轻便

作者: 帽子 时间: 2024-1-26 10:52

paren 发表于 2024-1-26 10:34
FPGA架构的解码，需要强悍的编码能力，和信号处理学科很深的技术功底，优点除了参数性能优异外，还能大幅降 ...

这么看，我国解码后来居上的可能性很大

作者: 哈戳戳 时间: 2024-1-26 11:06

Xsa 发表于 2024-1-25 23:32
英国计算能力怎么可能比国内强应该是绅士风度和审美吧

你想想世界AI大会为什么是英国举办，而且英国不顾美国反对邀请中国参加

作者: 哈戳戳 时间: 2024-1-26 11:09

风姿卓越大花猫发表于 2024-1-25 16:04
单纯看图，实在没办法脑补dave音质更好

qutest拆开也是用料很单薄

作者: 哈戳戳 时间: 2024-1-26 11:11

Xsa 发表于 2024-1-25 23:32
英国计算能力怎么可能比国内强应该是绅士风度和审美吧

世界最好的大学还是英美。美国有哈普耶斯麻，英国有G5。实际上牛剑在哈普耶斯麻之上。

作者: 哈戳戳 时间: 2024-1-26 11:14

koei81 发表于 2024-1-25 18:32
您这完全理解错了，就好比你吃6个包子就饱了，然后幻想自己吃60个得有多幸福

还有英国的暴风阴影导弹，俄罗斯很难拦截

作者: luke42878 时间: 2024-1-26 11:19

sense1987 发表于 2024-1-25 23:18
试试hqplayer的滤波器就知道了，不同算法还是能听出一些微妙的差异sinc-L是我知道的滤波器（新出的数字滤 ...

这个HDPLAYER是 apple store的那个HDPLAYER吗？谢谢

作者: mayks1996 时间: 2024-1-26 12:12
因為DAVE很好聽

作者: 哈戳戳 时间: 2024-1-26 12:14

zikomo 发表于 2024-1-26 10:52
chord家的是核心是fpga，放之前可以说比较牛逼。但现在嘛，相较于hqplayer的运算能力，已经落伍了。可以说 ...

你拿软件跟顶尖芯片比运算，你是在逗猴子吧

作者: 哈戳戳 时间: 2024-1-26 12:52

zikomo 发表于 2024-1-26 12:32
你在逗我笑吗，哈哈哈。建议先了解下fpga目前可达到的商用级性能，然后跟i9-13900比一下。难绷了我

你不知道这两就不是一类芯片吗？FPGA的有点是逻辑可编程，自己买回来可以自己编写程序。不懂别乱BB

作者: 兰迪乌斯2 时间: 2024-1-26 12:59
本帖最后由兰迪乌斯2 于 2024-1-26 13:00 编辑

帽子发表于 2024-1-26 10:52
这么看，我国解码后来居上的可能性很大

那你要等到猴年马月了，HiFi这种小众市场能创造多少经济价值，顶尖人才根本就不往里面去，所以进步速度慢的要死

我国现在领先世界的新能源扯和光伏，都是投入了大量的资金和人才的，HiFi市场这体量相比之下连根毛都算不上

作者: yspanzer 时间: 2024-1-26 13:21
外国LV麻包袋卖1万，国内麻包袋只买10元，还差不多一样。外国品牌自认为自己值那么多钱，所以卖这个价

作者: 哈戳戳 时间: 2024-1-26 13:40

yspanzer 发表于 2024-1-26 13:21
外国LV麻包袋卖1万，国内麻包袋只买10元，还差不多一样。外国品牌自认为自己值那么多钱，所以卖这个价

老干妈国内卖十块钱，澳洲卖五十。物以稀为贵，加上运费关税推广等成本价格就上来了。还有品牌溢价

作者: handsdady 时间: 2024-1-26 14:42
chord那个升频器和hqp比起来就是弟弟。fpga才多少算力，也是软件驱动硬件。hqp能调用显卡和cpu都是比算法，说不是一个维度都算客气了。有些东西建议多试试再来发言，世界早变了。

作者: 等机器，等幸福 时间: 2024-1-26 14:57
和弦在某科学群被斥为“没啥技术含量”“老烧的玩具”

真的是无知者无畏……

作者: dc999 时间: 2024-1-26 15:26

luke42878 发表于 2024-1-26 11:19
这个HDPLAYER是 apple store的那个HDPLAYER吗？谢谢

HQ，不是HD

作者: 齿轮齿条 时间: 2024-1-26 16:33
HIFI这行才鼓吹用料不谈科技可以类比下电脑

作者: 玫瑰诱惑 时间: 2024-1-26 16:40
DAVE声音真听过的一般不会说好，一团糊，以价论声的太多了。

作者: lilongduzhi 时间: 2024-1-26 16:54
dave的思路是数字运算升频加上高精度时钟.理论上数字输出后边接一个电阻和电容构成的低通滤波器就可以输出模拟信号，这种设计目的是尽量减少对模拟器件的使用，且方便调出厂商想要的声音，所以用料会显得很少

作者: ndyou 时间: 2024-1-26 18:05
本帖最后由 ndyou 于 2024-1-26 18:07 编辑

zikomo 发表于 2024-1-26 17:12
按你那么说，dave本质上是fpga先数字滤波调解信号，然后用门解码信号。hqplayer这条路本质上是把数字滤 ...

DAVE配和弦自家的升频器或BLU MK2 CD机用两根BNC线连接才是完全体，这俩合体可以达到百万级的抽头。另外我用HQ升频听歌感觉声音有点发软，而和弦自家的搭配升频会明显提升密度。和弦的设计师老萝卜非常不喜欢DSD，他最喜欢PCM，和弦家的设备也是播放PCM的更好听。

作者: NinVDhi 时间: 2024-1-26 18:25
对所有空气机持不予置评态度

作者: handsdady 时间: 2024-1-26 20:03
楼里某些人真的跪久了都站不起来了。

作者: gusijia 时间: 2024-1-26 21:20

yspanzer 发表于 2024-1-26 13:21
外国LV麻包袋卖1万，国内麻包袋只买10元，还差不多一样。外国品牌自认为自己值那么多钱，所以卖这个价

有这方面的原因，英国的HiFi设备就低端的性价比高，中低端中端中高端性价比都不高，要到了高端顶级才够好。相比来说日系在同价位性价比更高，但国内的发烧友不认日系（甚至更多根本没听过日系高端设备的人也跟着人云亦云的说日系如何如何

），或者说日系品牌在hifi不如欧美品牌响（实际上日系的代表品牌金嗓子和二嫂是非常不错，二线品牌马兰士天龙力士等也是非常不错的），sa10之前的旗舰sa11s3我听过，味道非常好，素质也算不错。所以我相信sa10会更好一些！dave我没听过这款，但卖到这个价位肯定错不了！

作者: 闪光的哈萨维 时间: 2024-1-26 23:51
我的笔记本和HQP软件看着下面的饭盒：他们在吵什么，我们不是合作挺愉快的吗.jpg
饭盒：我也不知道.jpg

作者: jayyuan2046 时间: 2024-1-27 00:00
LZ成功引战

作者: lilongduzhi 时间: 2024-1-27 07:48

zikomo 发表于 2024-1-26 17:12
按你那么说，dave本质上是fpga先数字滤波调解信号，然后用门解码信号。hqplayer这条路本质上是把数字滤 ...

差不多这个意思，实际应用中会稍微改进，转成多bit流，再低通滤波合成出模拟信号。
这种设计让数字电路跟模拟电路分开，比较容易搞出期望的声音风格。dac芯片是数字电路和模拟电路混合芯片。厂商不好搞出自己想要的风格，要么用dac内置的滤波器，要么在dac前面加个升频的数字处理，只用dac的核心的数模转换部分(猜测声韵就是用通用处理arm芯片运算升频，用只保留核心功能的阉割定制版的dac做转换）。还是不如分开方案.现在有几家厂都走这种路线，如马兰士二嫂
只不过前面用fpga还是CPLD

作者: 当然是反二啦 时间: 2024-1-27 08:29
用料和程序缺一不可吧这年头解码上还在硬件堆料程序直接套用公版而鲜有研发只能说落后

作者: 风过无痕777 时间: 2024-1-27 13:22

leonjo 发表于 2024-1-26 10:38
chord dave你还要配他家的那个mscaler 升频才是完全体，然后再加一个线电，两根电源线，两根BNC线，一根USB ...

哈哈，我搞成了完成体。Dave+mscaler，高价线材用不起：电源线海姆达2+线电Ultimate MKII配老虎鱼电源+两条万隆单晶银BNC线。

作者: 沱助we123 时间: 2024-1-27 13:47

yspanzer 发表于 2024-1-26 13:21
外国LV麻包袋卖1万，国内麻包袋只买10元，还差不多一样。外国品牌自认为自己值那么多钱，所以卖这个价

比喻到位

作者: leonjo 时间: 2024-1-27 15:13

风过无痕777 发表于 2024-1-27 13:22
哈哈，我搞成了完成体。Dave+mscaler，高价线材用不起：电源线海姆达2+线电Ultimate MKII配老虎鱼电源+两 ...

可以

作者: 风过无痕777 时间: 2024-1-27 17:02

leonjo 发表于 2024-1-27 15:13
可以

哈哈，跟大佬比我这刚入门

作者: ndyou 时间: 2024-1-27 19:11

风过无痕777 发表于 2024-1-27 13:22
哈哈，我搞成了完成体。Dave+mscaler，高价线材用不起：电源线海姆达2+线电Ultimate MKII配老虎鱼电源+两 ...

mscaler和弦厂商不允许用其他家的电源，机器内的机器码会有记录，以后如果有损坏会直接拒保拒修的，我因为这买的BLU MK2 CD机

作者: 5410 时间: 2024-1-27 19:38
这东西不能看用料足不足，不然何庆华早就无敌了

作者: wcc120 时间: 2024-1-27 23:03
声音是靠听的。

作者: sense1987 时间: 2024-1-28 01:28

luke42878 发表于 2024-1-26 11:19
这个HDPLAYER是 apple store的那个HDPLAYER吗？谢谢

不是，那个是控制软件用的，软件到官方网站下载https://www.signalyst.com/

作者: netsurfe 时间: 2024-1-28 12:53
看配料来判断声音好坏，好比找媳妇只看脸，两者有一定关系，可惜关系不大。

作者: 巴尔帝什 时间: 2024-1-28 14:25
dave听说也就那么一回事，上箱子系统就阳痿了

作者: 56454136 时间: 2024-1-28 14:43
但是就我感觉 DAVE不错但马兰士的就也好听的各方面也没差出级数
在我听来就是一个级别不存在什么DAVE这么少还更好

而且马兰士功能更多

作者: 兰迪乌斯2 时间: 2024-1-28 15:31

5410 发表于 2024-1-27 19:38
这东西不能看用料足不足，不然何庆华早就无敌了

有些人买HiFi产品跟买猪肉似的，不知道怎么想的

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