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标题: WOO WA5 和它的真空管们 [打印本页]
作者: furudeikarei    时间: 2024-1-27 16:20
标题: WOO WA5 和它的真空管们
1. 前言


耳放的历史上少不了胆放这一浓墨重彩的一笔，从最早写56旗舰的哥们所用的 TTVJ Millett 307A和同时代的The Pinnacle拉开了直热式真空管耳放的序幕，到Eddie Current Blancing act和WOO Audio WA5的群雄割据，最后来到今天Eddie Current Studio，WA33，奥立，欧博，小不点，总司令，Viva 845等百花齐放。真空管耳机放大器也算是迎来了又一春。这其实也好理解，随着音源的发展，失真越来越低，差异化也越来越不明显。想当年金嗓子特色的高频，二嫂特色的细节满天飞，到现在K03XD和DP560相比，同质化也是一直在进行中。对于我而言，或者说大多数玩器材的？追求差异化，或者说追求失真的重任自然也落到了胆机，或者说真空管上了。真空管本质也是一个三极管，而且是那种电气特性不太稳定的三极管，在各种追求低能耗，高效能，高稳定性的领域可以说是被晶体管摁在地上摩擦，但是在音频这个微妙的领域，真空管自有一定程度拥趸。毕竟寻找差异化，互补化才是听的舒服。


自然和胆放讨论数据参数都没什么意义了，因为真空管的消亡就是这些参数太难看了。一体两面吧，我自然是不排斥参数好的放大器，他们都是科技进步的产物。只不过，参数好可能意味着准确，但不一定意味着好听。对于追寻真实，准确，精准的人可能胆机就是一坨废铁。不过我感觉，可能自己听的舒服比较重要，而且，触摸这些上世纪的废品有的时候也挺有意思的。很多现在还在用的管子都是军工管，毕竟彼时韩战越战风风火火，谁都不知道还有没有更大的美苏战争，用于军事的管子多多少少会多准备一些库存，然后就到了半导体全面取代真空管。这些多余的军管也就从仓库的不知名的角落扫出来，卖废品给需要的人。鬼知道现在用的5T4是不是从哪个退休的坦克上拆下来的。


说了那么多废话，总算到主角了。WOO Audio WA5，这可能是当时首个使用300B作为功率管的真空管耳放，300B总体而言需要的屏电压比较高屏流比较大，制作难度较大，同时输出功率比较大，纯甲极限功率可以到8W，这是其他功率管难以企及的功率。因此以300B为基础设计的胆机，多用于驱动音箱，好巧不巧这个功率对于现代的落地箱甚至书架箱却又太捉襟见肘了，反倒是在现在这个年代，各种对功率有一定需求的全尺寸耳机层出不穷，给300B作为耳放开辟了新的自留地。虽然由于阻抗匹配，功率耗散等原因，8W不可能全部输出到耳机，事实上也没多少耳机能承受这么高的功率，即使是瞬时。WA5之前，所谓胆机耳放大多使用了更好驱动的PX4，2A3，307A等输出较小，工作条件较温和的功率管，放到现在这点推力就有点捉襟见肘了。比如ECBA，虽然很多人说能推动AKG的K1000，但是事实是我用ECBA的平衡口插K1000，音量甚至要打到2点才能听流行打到快尽头才能听古典，实在不可谓推得动。而相对的WA5的KK口插K1000则是非常的有精神，音量不用过9点，古典，单元开最大也就用到10点到11点的音量就足够了，推力之差显而易见。对于WA5的电路我目前没有可信的材料，看上去可能是6SN7并管推300B，相较于ECBA需要适配PX4，300B的工作点可能比较低，这样单只双三极管的6SN7可以一个三极管驱动300B或者PX4，这样按照6SN7的增益20来算，屏压可能不会过300V（我猜是250V）。其实就是强迫300B在PX4的条件下工作。当时WA5和ECBA同时持有的时候也有着感受，ECBA用300B的时候感觉没什么激情，声音很平铺直叙，比较无趣，而WA5则是热情有动态，但是没有ECBA那般细腻。


我持有ECBA大概4年到5年，持有WA5也有三年多了，两者的交集大概有1年左右，在长达1年的比较中我坚定了放弃ECBA的计划，最后留了WA5。主要是因为WA5声音更加全面，推力更大。对于推力这个问题，我到现在都认为一个合格的300B胆放，在阻抗匹配良好的条件下足以驱动所有的耳机，不存在推不动，推不开的问题。然后就是适配的管子种类多，够我折腾的，也方便为特殊的耳机选配特殊的管子，乐趣无穷。最后就是设计好，几乎听不到底噪，配合高阻低阻模式可以搞定大多数的动圈，平板耳机有推力巨大的KK口，甚至还有一个攻防口可以推一些高灵敏的小箱子。最后就是便宜，性价比奇高。我手头的是一个WA5标准版1代，1.2万左右就能拿下，当然不带管子。我听过WA5LE，除了没有攻防口和KK口，其他都和标准版差不多，价格也更便宜，刨掉管子1万左右就能拿下。当然还有2代WA5，虽然没听过，但是看一代的水平我个人感觉还是值得信任的，就是价格差的有点多，性价比上可能没那么高。


WA5一共使用了6根管子，一对5V整流管，一对6.4V前级管，和一对300B。可能看着有点奇怪，不是应该是274B和6SN7么，怎么成了5V整流管，一对6.4V前级管？这不得不说WOO的那个tube rolling list了，其中几乎市面上能找到的5V整流管都可以互换，不管是直热还是旁热。如果母座不对，则需要使用转接座。甚至有的4V整流管也可以使用，比如欧洲的AZ1，AZ12等。总之就是没有你想不到只有你买不到。那个6.4V前级管也是，我在他的list中甚至找到了ECC35，这分明是6SL7，居然可以给WA5用。WOO还贴心的写了句这个管子将按照6SN7的工作条件工作。只要灯丝电压对，你都可以插上去试试，这才是WA5的魅力。反倒是300B是最固定的，由于该系统是按照300B设计的，PX4就算使用转接座插上去也将工作在比额定电压高的状态，轻则寿命减少，重则烧管子。但是，如果你不怕减寿命烧管子，可以使用带电阻分压的转接座，将PX4插到WA5上（PX4灯丝电压是4V，300B是5V），声音也还行，当然我试过，不推荐尝试就是了。


讲了这么多总算把WA5介绍完了，接下来容我慢慢写吧，目前收集了5V整流管大概20多对，6.4V前级管有10多对，反倒是300B没那么多大概只有3对。下一章写个真空管的概论，打算详细说下真空管的相关内容，然后再说tube rolling。当然，本人并非电子学背景，虽然最近在学习电子学，准备自己做一个12AX7推6SN7的静电胆放，对于真空管，参数，电路等电子学的相关知识认识有限，倘若某些内容认知有问题烦请各位多多指正，有意义的讨论和知识总是好的。真空管的tube rolling上我重心会放在整流管和前级管上，反倒是300B我不打算做过多展开。主要还是我感觉300B在三类管子中起到的作用只是锦上添花，无法做到雪中送炭，如果前两个不认真选择，仅仅放一个TA300B，最后的声音可能还是比较悲剧的。另一方面，F大等人对于300B的相关帖子也够多了，我自己经手的300B也罕有贵价品，就不献丑了。



作者: sfc1985221    时间: 2024-1-27 17:17
好文帮顶，期待下文。。。
作者: jaycee_lee    时间: 2024-1-27 19:21
wa5没听过。wa7底噪是真大
作者: Tension_wong255    时间: 2024-1-27 23:37
老烧给讲讲 哪几个管子声场大 结像好？ 电子管我真是不得其解！
作者: seenetway    时间: 2024-1-28 00:02
黄金8W
作者: pseudo    时间: 2024-1-28 05:38
300b搞不好底噪特别大，我最近也在学习一些300b的电路，看能不能改改我这个。
作者: Yin93035382    时间: 2024-1-28 06:11
Tension_wong255 发表于 2024-1-27 23:37
老烧给讲讲 哪几个管子声场大 结像好？ 电子管我真是不得其解！

212膽
作者: curado    时间: 2024-1-28 06:42
楼主的学习态度是可赞的，自己制作一个静电放的难度也是相当大的，希望最终有所收获。


关于电子管我也玩了好多年了，希望在这里给大家补充一些知识。其实电子管最终被晶体管淘汰，并不是因为电气性能不稳定，而是主要输在了功耗大和体积大上，电子管很大一部分能量浪费在了灯丝高温发热上了，而晶体管没这个问题。另外，体积大在实际应用上的限制也是要命的，遥想当年的第一个电脑Eniac，占地一整个机房，每天的发热和功耗惊人，以至于出现现在编程时常用的术语Debug当年在Eniac上是实实在在的Debug，就是找出那些被热量吸引爬到电脑内造成电路短路的虫子，而不是找出程序里的代码错误i。后来，可以放入口袋的便携晶体管收音机面世了，可以想象当时还处于电子管时代的人们惊诧，原来电器可以做的这么小。当然，差不多那个时候以后，电子管就慢慢被晶体管淘汰了。但实际上电子管，尤其是三极电子管的电气性能是要比晶体管要好很多的。尤其是在失真方面。晶体管的性能相当于五极电子管吧，放大时非线性失真问题非常严重，所以晶体管或五极电子管放大电路通常需要引入很多负反馈来减少失真，引入负反馈后也能使测量得出的失真看上去数据很好看，失真很少，当实际上虽然晶体管电路或五极管电路的失真测量值看上去很低，但实际上存在很多问题的，比如负反馈会导致电路相应速度变慢，而且还会引入很多odd order harmonic distortion，而这种奇次失真听起来会很刺耳，大多数石机都有这个失真测量数据很好，但就是听起来刺耳不好听的问题。所以，在HiFi领域近些年来人们又重新转向了电子管，因为三极管电子管的线性失真小，声音温润暖和，没有那种五极管或晶体管电路那些恼人失真和刺耳声音，所以胆机在这些年越来越流行。


关于WA5和ECBA，我以前有段时间对电子管线路特别管兴趣的时候也研究了一下。我觉得楼主基于实际使用得出的ECBA功率小WA5功率大的结论是可靠的。我当时看了一下ECBA，我觉得它选用6SN7做驱动管是相当好的，因为6SN7的性能好、存量大、好管多、选择余地大、可玩度高，但看到它只用一根整流管而且还不是那种功率大的整流管时，我的心就凉了一半。从它只用一根6SN7去驱动300B以及用一根低功率整流管我已经知道这个机器功率不会太大。WA5在这方面好很多，用了2根正常功率的整流管，而且用了2根6SN7电子管做驱动，而且据我所知WA5内的2根6SN7管是串联的，这样它的放大倍数就比单根6SN7的20倍要高很多了，这样WA5内300B管的屏压应该比ECBA高很多，电流也可以高很多，显然功率要比ECBA高很多。但300B机器现在的问题也挺严重的，一个是现在的机器太贵了，另一个是好的300B管子也太贵了，早已脱离普通发烧友愿意承受的价格了。如果说早年WA5一代1万多的价格还算合理的话，现在的二代或其他新Woo产品如WA23、WA33的价格早就变的ridiculous了。要知道早年Woo出道的时候，就是主打价格比纯欧美的胆放便宜性价比高，因为Woo的华人企业背景能够搭上中国的低成本优势，在机器用一些国内生产的部件，成本可以比纯欧美的机器做的更低。没想到现在Woo和那个东欧波兰毛子Feliks伙同HeadFi，已经成为天价胆机的推手，实在是讽刺啊。那种5、6千美金的300B胆机早已脱离了现实，有多少发烧友真的愿意去购买，这也难怪HeadFi上WA5/WA33的帖子死气承承几个星期也没一个讨论，而东欧波兰毛子那个Envy 300B耳放，除了那几个波兰毛子自家的水军以及那几个整天在耳放帖子里碰瓷的ZMF水军在那里自说自唱，几乎没有什么烧友在那里讨论了。


300B现产管的价格也是非常令人失望的，如果前几年复刻WE300B那1500美金一对的价格我都觉得离谱，现在HeadFi里一些水军拼命鼓吹的什么2600美金一对的什么RE的MO以及更贵的TM，那简直在我看来就是奇葩了，一对现产管居然比胆机本身还贵，这个简直是完全不合理的。要说古董电子管，比如早年五六十年代的古董管，由于早就停产了而且由于技术流失以及材料被禁等原因导致复刻不可能而造成稀缺性成为用一根少一根的古董而变得昂贵，那倒是还是可以理解，毕竟好的古董管有收藏价值，而且这些年来价格也一直上升。但你一根随随便便就可以生产要多少就可以生产多少的现产管，开两三千美金一对这么高的离奇价格我觉得只能去骗骗傻子了。毕竟那些顶级的信号管比如B65和Melz 1578等也就是1000多美金一对，那还是因为这些管子本来就非常稀缺，而另外一些顶流的信号管比如铁座喜万年宝马等基本800美金以下就可以拿到一对，而且这些还都是早已停产用一根少一根的古董管。所以，我对300B耳放盒300B胆管已近失望了，本来想研究一下300B电路的，后来就放弃了，感觉太鸡肋没啥意思，因为本来我也不玩平板这种需要大电流的机器，主要是那些平板要么质量堪忧（黑肥慢和阿三那种）要么重量喜人（刑具Abyss那种）。


至于前级管和功率管很多都用6.3V或后来的拇指管用12.6V，以及整流管大多都用5V，那个是历史遗传吧，可能当初是为了不混淆，所以整流管都用了5V，所以早年变压器厂商生存的古董变压器都是留一个5V的线圈抽头用于整流管，再留一个或2个6.3V的抽头用于胆管灯丝，然后再根据用户需求留一个高压线圈抽头用于提供B+初始电压。后来的拇指管用12.6V也是为了更容易符合以前的电路，因为那些12.6V的管子很多都提供了灯丝中心抽头，所以把灯丝从中心抽头并联以后也可以用到以前6.3V的电路。

作者: Yin93035382    时间: 2024-1-28 06:56
curado 发表于 2024-1-28 06:42
楼主的学习态度是可赞的，自己制作一个静电放的难度也是相当大的，希望最终有所收获。

B65也被放大了，現在也是天價了，1000美應該買不到吧
作者: curado    时间: 2024-1-28 07:30
Yin93035382 发表于 2024-1-28 06:56
B65也被放大了，現在也是天價了，1000美應該買不到吧

可能吧，还好我早年备了几根NOS的
作者: pseudo    时间: 2024-1-28 07:32
6sn7我当年玩super 7的时候弄过不少，其实区别远没有共性大，我感觉比较实惠的是3孔的sylvania 非gta, 雷神的gt，rca的我觉得噪音有点大。铁座喜没听出来哪里好。天梭的黑瓶现在很贵了，也就是中频感觉好一点点，我觉得不值。
作者: pseudo    时间: 2024-1-28 07:33
Luxman新出的300b, 6sn7并管的，没人扒一下电路吗？
作者: curado    时间: 2024-1-28 07:53
pseudo 发表于 2024-1-28 07:32
6sn7我当年玩super 7的时候弄过不少，其实区别远没有共性大，我感觉比较实惠的是3孔的sylvania 非gta, 雷神 ...

虽然这些年古董管由于它的不可复刻导致用一根少一根，价格不停的在上涨，相对来说6SN7仍旧是胆机几乎不可替代的NO.1信号管，很多知名胆机都是用6SN7做信号管的，主要是它的线性好，放大倍数和电流适中，早年就已经被广泛应用在各行各业，从二战时期的军用到后来的民用，这个管子一直生产了几十年，而且当时各大胆管商几乎都生产这个管子，所以选择余地大，可玩性很高，要什么风味就有什么风味，而且好管名管也特别多。
作者: farrel    时间: 2024-1-28 07:56
本帖最后由 farrel 于 2024-1-28 08:49 编辑

wa5是一台非常好的机器，但是wa5要得到好的声音，电子管成本非常高，远高于ECBA。woo家的wes，33等都是类似，换管成本极高，内部用料越来越好。所以，后期产品价格也水涨船高。试问，如果一台胆机，卖1万，要搭配3万的电子管，结果出来的声音还不算顶级，会有人去买么？所以，后期自然变成了主机用顶级用料卖5-6万，电子管搭配3-4万，10万给你一个顶级的声音。Woo的产品思路本身一点问题都没有。胆机耳放卖的太便宜，不走hiend路线，可以参考欧博和小不点，在人力成本更高的欧美，企业根本不能靠胆机耳放活下来。

当前好的胆机耳放的设计思路，一般主要在功率管上，给玩家一定自主调整空间，说白了吧，其实就是让你换换300B。
这个有多方面原因，主要是顶级的古董前级管子非常非常贵.
其次是因为根本没有在产能保证稳定供货的好的前级管子，你们谁能提供稳定可靠的古董前级管子的购买渠道么？谁能说一个在产6sn7的好管子么？根本没有这些东西。所以，这两年还大量出现设计用6sn7电子管的新胆机么？不设计了，因为根本买不到价格合适，声音好的6sn7了。

对于胆机厂家而言，人家是要活命的，不是DIY玩玩的。商业上成功的胆机设计，参考viva，总司令，EC这些，大多数都给你固定了，都只留下极少的换管空间。前级管子也基本都转向冷门管子。
所以，300B在产管子才会有人去做，会有人去研发，因为这个市场空间，就只给了300B这一种电子管生产空间。300B也是声音风格最多，调整区间最大的电子管。
像Elrog 300B，和 西电300B，完全是两种完全不同的声音。同样一台300B机器，要高冷用elrog，要中性用eml，要温暖用复刻系统，要素质高用tak。调整空间都给你了，这不才是市场需要的东西么?

脱离市场，用DIY的眼光去看胆机市场，其实是很扭曲的。







作者: Yin93035382    时间: 2024-1-28 08:50
pseudo 发表于 2024-1-28 07:32
6sn7我当年玩super 7的时候弄过不少，其实区别远没有共性大，我感觉比较实惠的是3孔的sylvania 非gta, 雷神 ...

RCA,CBS的5692俗稱5支鋼骨，就性能穩定，低噪音，清秀亮麗，反而40年代坑屏6sn7中頻濃厚，高頻偏暗，喜萬年最好應該40年代鐵座vt231
作者: xzhfire    时间: 2024-1-28 08:53
胆机对没有胆储备的玩家一点都不友好
作者: fixbug    时间: 2024-1-28 08:56
胆机好，你值得拥有
作者: 小米气态键盘    时间: 2024-1-28 10:10
本帖最后由 小米气态键盘 于 2024-1-28 10:17 编辑

300B只有8W其实是因为量产机需要考虑用户自己换管子，而用户可能换到的管子有部分型号并没有36-40W的屏耗，例如EML的Mesh 300B，其最大屏耗为28W，因此多数情况下300B都不会被配置到超过350V 80mA的工作点，也就是实际屏耗通常小于28W，并且采用RC耦合驱动，无法驱动到正栅压区间。WA5的适配管给了EML的300B/XLS，并不包括Mesh，我估计它300B的工作点是卡着mesh的上限设置的，这样用300B mesh不至于快速烧管子或者红屏，但管子如果短命，用户去找Woo，厂家可以直接甩出Tube Compatibility Chart来甩锅。

如果将屏耗提高至接近其极限的36W，并将其驱动到A2类状态，300B完全可以提供12W甚至更高的输出功率。

另外增益和推力是两回事，音量开到多大合适与你的DAC输出摆幅，所用耳机灵敏度，阻抗匹配情况如何都有较大的关系，考虑输出阻抗与变压器完全匹配，一般放大器会有一个输入灵敏度的参数，是指多少输入摆幅时，输出功率达到最大，相近的耳机声压，一台音量需要几乎开满，另一台音量不需要开太大，这其中直观的差别并不是“推力”，而是电路增益。举个例子，一台机器输入灵敏度200mVrms，输出功率8W，另一台输入灵敏度2Vrms，输出功率8W，DAC输出摆幅2Vrms，相同的输出音量，第一台的音量电位器必然开得比第二台低，但第二台音量开到最大都能保证不削波，第一台的电位器开满之前很早就输出削顶了，因此它的电位器实际可用范围并不包括最大值附近的一段，但用户看着音量电位器还有很多可以往上调，觉得这台机器“推力很大”，这是明显不合理的。

Hi/Lo两档阻抗选择显然是不够的，标称输出功率是限定阻抗匹配情况下的，阻抗不完全匹配的情况下输出功率通常会降低。

12AX7推6SN7的静电放我个人不是很看好，首先12AX7的内阻对于驱动6SN7来说有点高了，超过60KΩ的管内阻，与6SN7在共阴放大时大约80pF的输入电容不是很搭配，12AX7需要用Mu Follower等方式降低输出阻抗，另外静电耳机可以近似视为容性负载，6SN7对于静电耳机所需的输出摆幅，和电容所带来的输出电流需求来说有点小了
作者: bismark    时间: 2024-1-28 11:07
好贴
作者: pseudo    时间: 2024-1-28 11:25
300b这管子8w和12w 感觉区别并不是很大吧，是不是还是驱动级设计的影响大
作者: xjhuang    时间: 2024-1-28 11:25
好多大佬
作者: Yin93035382    时间: 2024-1-28 11:42
小米气态键盘 发表于 2024-1-28 10:10
300B只有8W其实是因为量产机需要考虑用户自己换管子，而用户可能换到的管子有部分型号并没有36-40W的屏耗， ...

大佬解答專業
作者: 小米气态键盘    时间: 2024-1-28 11:45
pseudo 发表于 2024-1-28 11:25
300b这管子8w和12w 感觉区别并不是很大吧，是不是还是驱动级设计的影响大

确实，8W到12W算不上质变，按声压级算就只加了2dB

推动级只要能输出足够摆幅，输出阻抗别太离谱，输出功率指标上就没有什么影响，不过我感觉推动级对声音具体表现的影响会比较大，但不同推动电路设计，不同的推动级输出能力对比起来比较麻烦，很难控制变量


作者: ECHT    时间: 2024-1-28 11:50
之前折腾过老Tung-Sol和RCA的6SN7，声音确实优美，但总觉得过于保守缺乏鲜活度
要不试试E88CC之类的低内阻高跨导的管子呢，在6SN7的B+电源下加大Ra获得更平直的曲线
作者: furudeikarei    时间: 2024-1-28 11:51
本帖最后由 furudeikarei 于 2024-1-28 17:14 编辑

2. 真空管


真空管是个大议题，历史和发明方面的问题就不做过多阐述了，一方面网上相关资讯很多，另外我个人也不是特别专长结构材料这些东西对真空管的性能的影响。


构思了很久还是从生产地域入手，聊聊我个人对于真空管以及tube rolling的看法吧。


总体来说市面上的真空管可以大体按照地域分为五类，美国管子，西欧管子，苏系管子，日本管子，国产管子。这种分类方法主要是因为设计结构和标准图纸有些许区别，管子名称也不尽相同。


美国管子最出名的莫过于西电，RCA，喜万年，天梭和GE。这些管子厂家现在还在产的可能就剩西电了，前年貌似又复产了一批300B。总体而言，这些管子的早期评价颇高，比如西电300B，铁坐喜万年6SN7W，天梭顶消气环的5U4G，单屏RCA的2A3。这些管子由于年代久远，现在还能合格并且出声的已经很少了，当然如果斥巨资还是有一些的。后期我个人感觉性价比极低，比如RCA顶消气环的非吊丝5U4G，在我看来是很差的5U4G，当然也很便宜。再后来就是思聪等厂家，不过也都是昙花一现。


西欧管子里面出名的有宝马，大盾，西门子，德根，飞利浦，富豪等。这些牌子还是可以分成英系和欧系，英系的比如大盾，宝马他们的B65，ECC32，ECC35，5R4GY，53KU等也是一等一的好管子。欧系的德根和富豪的ECC82等也是颇为著名。同时还包含了网屏AZ1这些4V整流管。总体来说英国管子比较类似美国管子，纯正的西欧管子很多找不到美国管子的代替。同时，西欧目前还在做真空管的可能只有ELROG这一家了，他们家的管子也是以直热功率管为主。


苏系管子是历史上留名，现在也很繁盛。历史上苏联是继美利坚之后第二大的工业大国，电子管产业也是极为繁盛，和美国不同的是，苏联在半导体方面进展不如美利坚那般神速，在70年代美国真空管由于半导体的压制，整体已经很夕阳产业了，管子的质量也是下降明显，苏联真空管却享受了材料的发展的红利，这段时间仍有不少知名管子，比如被欧美封为圣杯的6N23P产于1975年（可以给T8000使用），同时代的美国管子我感觉已经可以扫进垃圾桶了，没几个好听的。随着苏联解体，苏系管子分成了捷克和俄罗斯两雄割据的局面，俄罗斯这边先是Svetlana然后是EH接手了很多经典型号的生产，成为市面上比较常见的管子。捷克从最早的VV，到KR和JJ也是走过了很长的历史。目前市面上能买到的大多数新洋管子都属于这一系。


日本管子，可能了解的人比较少，日本管子主要的品牌有松下，NEC，东芝等。其中又分为两个时代，首先是战后五星天皇时代，欧美对日本有一段专项扶贫时期，当时真空管的图纸直接给日本，如果日本产不了就直接出口给日本的公司，然后他们自己打自己的标出售，这就有松下铁坐5AR4神似飞利浦铁坐5AR4的故事。具体是日本产还是飞利浦产已经不可考了。之后随着日本经济发展，也开始自己做管子，并且在欧美管子的基础上魔改，比如6GB8，主要参数和6CA7差不多，但是输出功率和屏流会高很多。日本管子在国内很小众，说出去都不一定有人听过，不过其中也不乏精品，比如短屏的东芝6CG7人声非常温文尔雅，给006T使用非常合适，远比EH的6CG7好。再到近代，日本做为胆机仙人的国度，也有过若干知名的胆厂家，比如audio tron和高槻等。不过也都是专精于直热三极管


最后就是真空管大国，中国了。毫不夸张地说，我国目前撑起了真空管的半边天，不仅产品线全，大管小管一应俱全，价格区间广，便宜贵贱都有，而且品牌众多，贵族，林赖等等。大多数胆机厂家都会使用我国产的真空管作为随机管。我国的真空管也可以大致分为两个时期，二战结束后苏联援建了一些，彼时中国真空管完全按照苏联标准生产，比如南京厂的6H8C，相当于美国的6SN7，南京厂的5U3C，相当于美国的5U4G。后来真空管完全被淘汰这些国企有的倒闭有的转型，比如北京电子管厂就华丽转身成了现在的京东方，企业史也是一段奋斗和抉择的佳话。不过真空管的生产却又因为胆机的崛起迎来了转机，桂光，音乐贵族等老一辈的真空管厂家逐渐露头，开始给欧美代工各式各样的真空管赚取外汇，一些不太合格的产品也通过某些途径流落市场，让人产生了中国产真空管不耐用的风评。随着近年出口转内销，国内也是有一批还不错的真空管厂家，比如SuperTNT，我很喜欢他们家管子，目前他们家的274B和300B我都有，也经常使用。声音比较温柔细腻，缺少一些大动态。可以按需取用。


真空管有很多电气学参数，对于整流管，压降，最大电流，最大电压，内阻等都是核心参数，直接影响6SN7和300B工作点的参数，如果屏流过低会导致严重失真。所以某种意义上整流管是直接影响放大线路的一步，也是我感觉对WA5影响最大的部分。印象比较深刻的是我去听朋友家的WA5LE，当时他是贵族的274B和300B，我过去一耳朵感觉好糊啊，虽然可能是音源的问题，但是我还是决定从包里掏出珍藏的5U3C（其实是刚去了的快递），插上去果然清晰了不少，然后朋友就在我眼前下单了一对5U3C。我倒不是说274B不好，当时那个声音推TH900或者L5000这类刺激的耳机可能刚刚好，推HD800有点过于无趣了。前级管主要工作就是把信号的电压放大给300B使用，这个电压放大对声音的影响可想而知，也是非常重要的因素之一。对于其而言增益，屏流，内阻，屏流都是重要的参数。最后承担电流放大的是功率管300B。我先叠个甲，仅仅只是个人意见，300B在整个系统里面对声音的影响比不了前两者，不是说影响不大，仅仅只是比起前级管和整流管它是相对不重要的。如果想调整声音，第一考虑应该是整流管，其次是前级。功率管仅是锦上添花，无法雪中送炭。相比较ECBA使用两个6X4可调整的范围很窄，不太好玩，WA5那个list就很宽广，可玩性大。


只不过呢，管子这东西没有“完爆”，“稳压一头”这种常见的衡量标准，听的越多越觉得胆机只是个舞台，表演者其实是胆，没必要太纠结胆的寿命，反正又不会一对听到死。买一个新耳机所有胆拉出来试试不也很有意思。说到底都是玩，比较音源是玩，比较耳放是玩，比较电源线也是玩，比较管子肯定也是。这是我觉得玩胆机的乐趣所在。可能和很多人想法背道而驰，换胆是为了追求提升，总是有一个ranking。对于我而言大概率可能是，这首歌太刺激了，换一个ECC32+274B上去让他胆味浓郁点；想要细腻？CV1988+53KU请；动态不够，5962+天梭吊丝5U4G来凑。总之，很多微调可以依靠管子搭配来实现，而不用调整音源电源线等其他主要或周边。


接下来按照我的想法可能先写整流管，不过感觉要写的东西有点多，可能还是先写5V整流管的类型，然后从直热旁热下手，最后说说4V整流管。想想就麻烦还是先构思好再下笔了。如果大家有什么好的想法也可说说。




作者: furudeikarei    时间: 2024-1-28 11:52
Tension_wong255 发表于 2024-1-27 23:37
老烧给讲讲 哪几个管子声场大 结像好？ 电子管我真是不得其解！

主要看你问什么 整流还是前级。。。那个型号。。。我不一定了解不过应该还是有大佬知道
作者: furudeikarei    时间: 2024-1-28 11:54
curado 发表于 2024-1-28 06:42
楼主的学习态度是可赞的，自己制作一个静电放的难度也是相当大的，希望最终有所收获。

感谢大佬支持和补充

ECBA其实用的是两个6X4，大佬看的应该是studio B？


作者: Yin93035382    时间: 2024-1-28 11:56
pseudo 发表于 2024-1-28 11:25
300b这管子8w和12w 感觉区别并不是很大吧，是不是还是驱动级设计的影响大

西電新出91E300b輸出功率20w
作者: furudeikarei    时间: 2024-1-28 12:08
本帖最后由 furudeikarei 于 2024-1-28 12:10 编辑
小米气态键盘 发表于 2024-1-28 10:10
300B只有8W其实是因为量产机需要考虑用户自己换管子，而用户可能换到的管子有部分型号并没有36-40W的屏耗， ...

大佬说的没错推力和增益是两回事，我也知道音量大小没法直接反应推力大小。我是从推力小这个结论来思考音量小这个事实，并不是通过音量小推测出推力小。

电路上推断ECBA的300B工作点设置不会高过300V，为了配合PX4很可能只有250V，这样肯定不如两个6SN7推300B的所能提供的推力来的大，进而推断屏流应该也小很多所以可以用6X4这个300V极限电流只有70ma的整流管。我只是说考虑到推力小那么多，音量差很多也是可以理解的，毕竟听古典要开到底多少有点离谱了。

阻抗匹配确实是个问题，WA5第一版应该是匹配的300欧和32欧，KK口匹配的是KK的阻抗。但是你又不可能匹配10几个阻抗。这个算是一个妥协吧，胆耳放必须做的妥协。

最后关于静电耳放，感谢大佬的指摘，我还在学习中，大佬的疑问我无法给出适当的解释，只不过我不追求那么hiend，只是作为学习和练手，对于输出不够我也是有充分的心里准备的。想要end还是要EL34这种。

作者: ECHT    时间: 2024-1-28 12:16
有个二极管怪兽EY500A可供应440mA的电流，速度很快，不过灯丝的规格是6.3V 2.1A

作者: farrel    时间: 2024-1-28 12:29
关于楼主的“我先叠个甲，仅仅只是个人意见，300B在整个系统里面对声音的影响比不了前两者，不是说影响不大，仅仅只是比起前级管和整流管它是相对不重要的。如果想调整声音，第一考虑应该是整流管，其次是前级。功率管仅是锦上添花，无法雪中送炭。“

这句话是有很大的问题的，反正各位如果没玩过胆管，别在意楼主这个结论就好。
想知道某个胆机，具体哪个电子管影响最大，建议问问设计师和厂家，每个胆机都有不同的设计，并不是可以一言而蔽之的。


作者: Yin93035382    时间: 2024-1-28 12:34
其實我覺得只要有改變，就值得去嘗試，很多時候也是從價值考量，只是整流一般用一支，從價格上比較易入手，一般前級膽得也沒功率膽貴，以嘗試角度膽仔更值
作者: tapie    时间: 2024-1-28 14:42
不同胆机声音不同，我用的300b整流管对声音影响的确很显著。
作者: 小米气态键盘    时间: 2024-1-28 14:58
Yin93035382 发表于 2024-1-28 11:56
西電新出91E300b輸出功率20w

91E那个20W是有晶体管参与了功率输出，并不是简单的电子管单端输出结构
作者: Yin93035382    时间: 2024-1-28 15:35
小米气态键盘 发表于 2024-1-28 14:58
91E那个20W是有晶体管参与了功率输出，并不是简单的电子管单端输出结构

聽說好壞參半，本昨天去聽一下，但有人搞交流會未能成行，希望有機會聽聽

作者: 小米气态键盘    时间: 2024-1-28 15:37
本帖最后由 小米气态键盘 于 2024-1-28 15:39 编辑
furudeikarei 发表于 2024-1-28 12:08
大佬说的没错推力和增益是两回事，我也知道音量大小没法直接反应推力大小。我是从推力小这个结论来思考音 ...

两根6X4整流也太极限了，6X4的极限情况输出也就是70mA时大约300到350V，如果按PX4的250V 48mA来看的话，用300B进去连常规工作点屏耗的一半都不到。

阻抗匹配其实比这个更头疼，阻抗匹配分为抽头式和串并联式，抽头式就是次级根据不同匝数加抽头，优点是能够随意设置阻抗值，缺点则是抽头输出时次级利用不完全，输出变压器的性能会受到影响，再加上这机器还有喇叭输出绕组，接低阻耳机的时候能不能用上变压器所有次级总截面积的1/10都难说，串并联式的阻抗匹配能够保证全耦合，但各挡位之间是恒定相差四倍。

耳机阻抗会随频率大幅变化，所以说其实阻抗匹配也就根本不存在精确一说，电子管的负载阻抗也能够有一定变动，我现在能想到的相对合理的办法就是让电子管的负载阻抗来承担变动，比如300B，输出变压器的电感量做高一些，让4K的输出变压器能够对于3-7K的实际初级阻抗保持合理的性能，然后次级四个绕组串并联，这样可以在三个相差四倍的中间值附近的比较大范围的阻抗内保持较好的性能，比如三档设置20-80-320，考虑初级阻抗变化，适配三档分别为15-35，60-140，240-560这样，但中间仍然会有哪个档都不合适的情况出现。串并联加抽头倒是可以做到全覆盖，但那样次级绕组的结构实在是太复杂了。

前几天在diyAudio上有个人发贴说想开发一个开源的静电耳放方案，给了一些管子的备选，不过都是DHT，他目前选择的应该是801A，四颗Gyrator负载的801A。个人感觉如果单纯作为学习和练手的话，考虑到普通品EL34并不是很贵，用Schade Feedback的EL34搭配屏极电感负载，电压放大级用苏系管子比如6F12P（和12AX7一样的100倍放大，但是内阻仅仅只有5K），这样应该还可以，Schade Feedback的多极管能够拥有比常规三接更好的高压小电流线性。


作者: furudeikarei    时间: 2024-1-28 16:38
farrel 发表于 2024-1-28 12:29
关于楼主的“我先叠个甲，仅仅只是个人意见，300B在整个系统里面对声音的影响比不了前两者，不是说影响不大 ...

F总，

这个问题我跟你讨论过很多次了，多的我也不说了，我把你的这个评论置顶下，两面并陈一下吧，你看怎么样？
作者: tianpansquare    时间: 2024-1-28 17:05
好贴，收藏，最近也在玩胆机，但还没达到预期，还得投入啊。
作者: furudeikarei    时间: 2024-1-28 17:08
小米气态键盘 发表于 2024-1-28 15:37
两根6X4整流也太极限了，6X4的极限情况输出也就是70mA时大约300到350V，如果按PX4的250V 48mA来看的话， ...

是的，我感觉ECBA设计的时候就没打算给300B用，不过后面300B的市场有点好，他就紧急加了个300B的选择进去，事实上300B是完全喂不饱的。

阻抗匹配的问题确实很大，很大程度上蛋鸡推不动耳机都是阻抗匹配不好需要背锅。关于阻抗匹配的设计问题，我还是新手大佬说的很多我还需要时间消化一下。

其实我想做6sn7的胆有一方面原因就是电路图好找，很多相关的电路图网上都能找到，我自己以前我用过一个日本人手搓的12ax7推6sn7，他的人声令我印象深刻。还有一个因素就是这个电路整体电压比较低，先练练手了。以后有机会确实可以试试大佬提到的电路。
作者: curado    时间: 2024-1-28 18:42
furudeikarei 发表于 2024-1-28 11:54
感谢大佬支持和补充

ECBA其实用的是两个6X4，大佬看的应该是studio B？


大佬不敢当，就是同好胆机而已，哈哈。


我记错了，ECBA应该就是用了你说的2根6X4整流管而不是我记忆中的一根低功率整流管，反正我的脑海中印象就是ECBA用的整流管功率太小，当初就是这两根低电流低功率的6X4整流管让我对ECBA的心凉了一截，看到6X4这么细的整流管就算4根捆一起也没一根5U4粗，这跟5U4这类的标准整流管比都哪跟哪啊，一看就是电流和功率都很小的，后来一查6X4质料也果然如此，从此ECBA用的整流管的小功率坏印象就一直留在了我脑海里。


再加上ECBA才用了一根6SN7信号管，我当时也感觉相当不好，因为之前看过很多讨论，结论是单根6SN7是很难驱动好300B的，最好要找一些高放大倍数同时最好兼具高跨导的管子去驱动300B，比如有些老外DIY喜欢用C3g和C3m这类的，但这类冷门管也有不好的地方，就是类同的管很少，可玩性就降低太多了，但胆机的最大乐趣不就是通过更换不同胆管来达到每个人自己喜欢的声音么？所以，很多商业厂家就会用2根6SN7管去驱动300B，因为6SN7提供的可玩性实在太高了，在古董管里实在找不出第二根信号管能提供6SN7那么多的可玩性了。


作者: 小米气态键盘    时间: 2024-1-28 18:56
furudeikarei 发表于 2024-1-28 17:08
是的，我感觉ECBA设计的时候就没打算给300B用，不过后面300B的市场有点好，他就紧急加了个300B的选择进去 ...

阻抗匹配这事画个负载线很好解释

这是300B的特性曲线，选取3K负载阻抗，350V，85mA，A1类状态最大输出功率7.78W（计算不考虑输出变压器的效率影响）
功率计算是用AB段的电流摆幅，计算有效值，BC段的电压摆幅，计算有效值，两个有效值相乘即是输出功率
D点是静态工作点，这个点是固定的，负载阻抗变化的结果是固定D点，改变AC线的斜率，比如将负载阻抗翻倍，增加至6K，结果是这样的

参考点就不再画了，与上图对比，可以发现此时BC段的长度，也就是电压摆幅并未发生明显的变化，而AB段代表的电流振幅大幅下降，因此电压电流振幅各自的有效值相乘得到的输出功率也就大幅下降了，同时一并大幅下降的还有失真指标


作者: 小米气态键盘    时间: 2024-1-28 19:16
本帖最后由 小米气态键盘 于 2024-1-28 19:21 编辑
curado 发表于 2024-1-28 18:42
大佬不敢当，就是同好胆机而已，哈哈。

冷门管的可玩性这个事，我做了个机器设计上直接带转换座的方案，将管座转成通用的接插件与机内其他电路连接，同时在模块上能够为管子设置合适的电压电流，这样哪怕是C3g，C3m，D3a，甚至包括EC8010，EC8020，WE437，5A/180M，6J52P等等没有代换的高性能管，加上常见的6SN7，ECC88，6H30Pi等等都可以设计对应的模块，如果能接受信号通路里加晶体管的话，甚至12AX7等等内阻过高而无法使用的管子都可以通过加一颗晶体管放大电流之后应用，所有能用的型号都可以设置各自合理的工作点来同台竞技，能够在控制变量的情况下对比各种所谓的代换型号，不过这个设计做完现在手上唯一的样机估计很难有后续了





作者: curado    时间: 2024-1-28 19:17
本帖最后由 curado 于 2024-1-28 19:53 编辑
farrel 发表于 2024-1-28 12:29
关于楼主的“我先叠个甲，仅仅只是个人意见，300B在整个系统里面对声音的影响比不了前两者，不是说影响不大 ...

怎么说呢，对于tube rolling我觉得100人心中有100个哈姆雷特吧，有些人认为信号管对声音影响最大，有些人认为是功率管影响最大，还有些人认为是整流管。这种问题问胆机设计师也是没用的，100个设计师也会给你100个答案。其实我都没意见，我个人认为是信号管跟功率管对系统声音的影响是一半一半吧。当然，如果你对胆机电路和电子管本身也有一些了解，就知道为什么有些人会认为整流管对声音影响最大，我对整流会影响声音这点绝对同意，但我认为整流管对胆机声音的影响更多是因为本身的压降不同而改变了胆机的B+电压而导致的，而这种改变我其实是不太喜欢的，因为你可能把胆机的工作点推到了一个非理想的区域内（当然也可能走狗屎运刚好把工作点推到一个不错的区间而且你也刚好也喜欢这个工作点的声音）。我之前也表达过类似的观点，就是整流管的确能改变整个胆机的声音，但这个多数是通过改变B+电压从而改变信号管和功率管的工作点来实现的，这种改变已经改变了胆机设计者对电路的设计，其实有时候是不太好的，更重要的是现在的很多好的整流管比如WE422/U52/274B等古董整流管也都是天价了，通过整流管来改变声音的性价比不高。我更倾向于用Solid State整流，但小米气态键盘可能更喜欢发掘一些冷门胆管整流，哈哈，这都不是问题，都是个人喜好问题了。当然，这也不妨碍我听一下楼主对整流管的个人使用体验和对不同整流管的意见，说不定哪天也兴趣来潮也搞一根整流管也是可能的嘛，虽然目前我还是更趋向于用Solid State整流。



当然，我这样的DIYer跟Farrel你这样喜欢插拔胆管的纯听音发烧友对胆机和胆管的态度有时候还是相差蛮大的。就好比说你认为300B胆机就是只换300B功率管来调整声音，我是非常不认同的。我认为信号管跟功率管一样重要，而且很多人也认为信号管对系统的声音影响比功率管更大。更何况现实是目前的现产300B管标价都太离谱了，早就脱离了发烧友们认为值得购买的价格区间了（当然也有几根性价比和口碑还算不错的现产管，好像楼主说的那根国产SuperTNT 300B），通过roll 300B功率管来调整系统声音远没有调整6SN7信号管的可玩性和可行性高。就像我前面说的HeadFi上一些水军目前热推的2600美金的ER的MO以及更贵的TM。你也不见得把这些MO/TM和日本的TAK和美国的西电复刻300B或西电原版古董300B都买遍了听遍了吧？因为这样做实在性价比太低了，实际上没几个烧友会这么操作，除非烧昏了头或者象马云或那个369电脑病毒创始人周啥的那样不差钱的。我觉得现产300B的一个合理定价空间差不多100美金到1000美金间吧，声音和质量好一点的可以靠近1000美金左右一对，声音和质量一般一点的100美金左右一对，这样差不多能保持300B胆机市场的长远运行吧。像目前这样一个300B新胆机5、6千美金，一对300B新现产管2、3千美金，这样曲高寡合脱离了大众市场我认为是迟早玩不下去的。


至于6SN7胆管我感觉你就太不了解，6SN7管由于线形失真小应用广泛，古董管从三四十年代一直生产到七八十年代，目前古董管的存量和选择还是相当大的，尤其是前苏联大量生产的6H8C管（等同于欧美的6SN7管），市面上还是非常多的而且还非常便宜，才1美金左右一根，如果批量买的话更便宜，很多用6SN7管的胆机厂家原厂配的往往就是这种很便宜的前苏联或中国6H8C管。胆机厂家对胆管的要求是必须有稳定或足够的胆管供应，不能让胆机生产出来了但对应的胆管却买不到而只发一个裸机给客户。这方面6SN7是完全没问题的，那么多便宜的6H8C管可以供胆机厂家买，再不济目前还有很多俄罗斯和中国的厂家还在生产现产6SN7管，比如俄毛的EH管和他挂美国羊头卖俄罗斯狗肉的俄产Tung Sol管，还有中国的Psvane/林赖等厂家也不是替一些胆机厂家提供6SN7现产管么，只是这些现产管都是声音没法跟古董管比而已，但胆机厂家也不在乎，随机的一般都是送的管子，他们也知道你们胆机买回去后一定会把这些原配垃圾管扔一边的，所以对胆机厂家来说原配管能响就行了。



说到前苏联的一元6H8C管，我突然想到HeadFi那个ZMF水军Wes S，你们千万不要听他胡说八道去花七八十美金去买那个啥前苏联6N2S胆管，那个前苏联Nevz厂生产的6N2S胆管对应的6H8C管（6SN7管）EBAY上才1美金都没什么人买，它家的6N2S声音绝对类似所以绝对不会好到那里去，千万别听他吹6N2S比所有6SN7都好听这些鬼话，他一定是自己屯了很多这样的管然后想在HeadFi上兜售才这么说的，这也是ZMF的水军们让我觉得特别恶心的原因之一了，除了在HeadFi各种耳放贴里碰瓷各种耳放，还各种推销跟ZMF合作的高价低质耳放，还高价兜售胆管，无恶不作。HeadFi上另外一个鬼话是一个叫nwavesailor的Feliks水军最近一直在狂吹德根喷炭G73r (12AU7管)声音好过所有6SN7管，实话说我也听过德根大盾吹喇叭富豪等ECC82/12AU7管很多了，从来没有听到过一根ECC82/12AU7管可以叫板顶流6SN7管。我不知道他跟那个当前在EBAY上700多美金叫卖G73r的越南卖家HanoiTube是什么关系而大力吹捧G73r，反正大家不要听信这些水军就是了。那个叫HanoiTubes的胆管卖家就是个骗子，我已经好几次看见他把旧管当全新管卖了，他很多时候都号称测值全新但又不提供测值，就TMD在骗。去年有一次我看到一个中国买家在EBAY上用中文给了他差批，原因记得好像是说从他那里买的号称全新的管但收到的却是旧管，这个叫HanoiTubes的越南卖家就回评说，“买家是中国的，大家不要相信他”这类的对中国人有歧视的回复，但这个评论今年不见了，因为EBAY现在只保留最近一年内的评价了。


作者: curado    时间: 2024-1-28 19:41
小米气态键盘 发表于 2024-1-28 19:16
冷门管的可玩性这个事，我做了个机器设计上直接带转换座的方案，将管座转成通用的接插件与机内其他电路连 ...

真会玩的呀
作者: furudeikarei    时间: 2024-1-28 19:51
curado 发表于 2024-1-28 19:17
怎么说呢，对于tube rolling我觉得100人心中有100个哈姆雷特吧，有些人认为信号管对声音影响最大，有些人 ...

整流管相关的内容我之前跟F大交流过很多遍了，我也是这个意思压降影响300b工作点这个核心。不过似乎F大并不是非常认可我的那个观点，所以我就说要不我把F大的帖子也顶上去，两面并陈。

和大佬不同我非常喜欢通过压降或者这些小东西去试试不同整流管的差别，曾经也根据datasheet看压降这些参数买管子，也相当享受其中的乐趣。其中最有意思的尝试是用AZ1去驱动WA5，不夸张的说真的是把AZ1榨干了毕竟这哥们400v就75 ma ……如果用ECC32甚至会屏流不够失真爆表……声音嘛我先卖个关子，按下不表。

总之我是赞同大佬的看法的，虽然还没成为diyer。石整流确实是非常精确可靠的整流方式，市面上很多胆机也确实都是石整流，对于diyer们来说通过电路更换几个电阻调整工作点易如反掌。对于我这种新手就比较困难了，然后我得到的结论就是整流管去微调工作点，虽然很不科学也很无用功，但是确实有一定概率进入瞎猫抓死耗子的境界，就很有意思。这算是我钟爱胆整流的另一个原因。

作者: furudeikarei    时间: 2024-1-28 20:03
curado 发表于 2024-1-28 18:42
大佬不敢当，就是同好胆机而已，哈哈。

冷门管确实如你所说可玩性差，但是如果是6sn7由两个c3g代替或者两个l63代替呢？

而且确实有人这么尝试过！

我还在观望如果后面收到了价格合理的c3g或者l63我也去定做个专接坐试试。

ECBA我是彻底放弃了，甚至后来的studio b我也是观望态度，一个5670推300b，那确实增益比一个6sn7高了……整流用了5ar4，嘛电流确实大多了。最后也没下去手，还是wa5功率上值得信赖
作者: furudeikarei    时间: 2024-1-28 20:04
小米气态键盘 发表于 2024-1-28 18:56
阻抗匹配这事画个负载线很好解释

这是300B的特性曲线，选取3K负载阻抗，350V，85mA，A1类状态最大输出 ...

了解了，感谢大佬的图文并茂，学习了
作者: 小米气态键盘    时间: 2024-1-28 20:24
本帖最后由 小米气态键盘 于 2024-1-28 20:28 编辑
furudeikarei 发表于 2024-1-28 20:03
冷门管确实如你所说可玩性差，但是如果是6sn7由两个c3g代替或者两个l63代替呢？

而且确实有人这么尝试 ...

L63可以，C3g代6SN7，性能差异太大了，2倍的放大倍数，6.5倍的跨导，重点是6.5倍的跨导，换上去之后大量点位的电压会因此变化，甚至可能会由于电流增加，导致屏极电阻压降较高，进而无法得到足够输出摆幅的屏压，如果换跨导更高的管子甚至可能产生自激振荡烧机器烧耳机，在不清楚具体周边电路的情况下做转换座给用户是极其不负责任的行为，有人这么做并不代表这么做是合理的，并不代表更换后机内的电阻发热依然能满足稳定长时间工作，并不代表各种机器都可以这样代换
作者: FFzz    时间: 2024-1-28 20:25
声音好坏首先还是要看电路，电源设计，推动级，两级间耦合方式….
电路设计不当（比如推动级不给力），就是用了西电300B上升空间也非常有限，听到的尽是推动级的失真。

同样一个整流管，在不同电路里可以提供的电流也不一样，不可以一概而论。同样是6SN7, 用法不同声音也不同。所以管子在电路中谈才更有意义。
作者: furudeikarei    时间: 2024-1-28 20:39
小米气态键盘 发表于 2024-1-28 20:24
L63可以，C3g代6SN7，性能差异太大了，2倍的放大倍数，6.5倍的跨导，重点是6.5倍的跨导，换上去之后大量 ...

感谢提醒，我刚去查了下c3g的datasheet，确实差异太大了，我是先前听别的大佬说这个可以代换，就囫囵吞枣了。不过确实，这个代换还是有一定风险，如果有人看了我的帖子，也和我一样囫囵吞枣，造成难以挽回的损失，就太不好了。我去写一个警示的稿子放在里面。今天买了一对5z3上机直接打火把保险带走了，好在其他的没什么影响，确实能体会什么都不懂的人如果看到打火会多惊吓……

作者: furudeikarei    时间: 2024-1-28 20:41
FFzz 发表于 2024-1-28 20:25
声音好坏首先还是要看电路，电源设计，推动级，两级间耦合方式….
电路设计不当（比如推动级不给力），就 ...

大佬所言极是，我也是这观点，胆机是舞台，管子是演员，舞台不一样，演员就算一样唱出来的戏也不尽相同。所以我这个帖子的题目就点出来了舞台是wa5，演员是诸多管子
作者: 小米气态键盘    时间: 2024-1-28 21:18
本帖最后由 小米气态键盘 于 2024-1-28 21:20 编辑
furudeikarei 发表于 2024-1-28 20:39
感谢提醒，我刚去查了下c3g的datasheet，确实差异太大了，我是先前听别的大佬说这个可以代换，就囫囵吞枣 ...

而且还有另一种情况，6SN7GTB的最大直流屏压是450V，一个在所有的旁热电压放大管里都算是极高的参数，C3g三接时，由于其最大直流屏压和最大直流帘栅压仅有220V，在比如说静电放的功率级设计中，需要屏压大于400V的6SN7，换上C3g的话有很大概率C3g会因为超压或超功耗而迅速损坏

作者: furudeikarei    时间: 2024-1-28 21:45
本帖最后由 furudeikarei 于 2024-1-28 21:59 编辑

3. 重点警示


写帖子的时候光想着聊聊tube rolling，忘了关注最核心的点，就是机器的正常运转。


如果从头一个一个回帖的看下来各位应该都有一个充分的认识，真空管耳放是有一整套详细的理论数学电子学作为基础的，绝对不是语言文学。本贴中涉及的所有真空管均不一定适合各位正在使用的机子，就算我使用了，也不代表可以等价代换给你的机子。考虑tube rolling之前需要保证你的机器可以正常运转。这也就需要tube rolling之前对真空管参数，机器的电路等有一个清晰的认识，不能盲目跟随。本贴也不作为任何其他机器的tube rolling的指南或参考。如果各位目前使用的机器如果有可替换真空管清单，请尽量跟随它而不是我的一家之言。错误使用的管子可能会使你的耳放工作在不健康甚至有害的条件下。轻则影响使用寿命，重则直接一发入魂带走整个机器。


举个例子吧，WA5使用的是5U4G，也可以使用274B，但是不代表其他胆机上的5U4G可以被274B代换。这是因为在同样的With Condenser-Input to Filter设计下，274B可以给出450V 140 ma的电流，而5U4G则可以给出450V，225 ma的电流，这差出来的65 ma的电流可是相当于一个小型的整流管的电流了。对于使用两个管子的WA5来说两个274B足以支撑其电流需求，对于只有一个整流管的胆机，比如DNA的2A3，它使用了一根5U4G提供整个系统的电流，倘若不假思索的代换成274B可能会造成电流不够等后果。同时整流管的代换也和一级电容，次级电容大小等电路设计和实际用料等因素直接相关。更换前请严格遵循厂家的说明，或者询问真正懂的大佬，而不是像我这种一知半解，一瓶子不满的新手。


另外一个例子则是WES，它使用了两个5AR4作为整流管，这里的整流管也是极难替换为274B。同样是因为274B的电流太小无法支持4个EL34和4个6SL7。事实上WOO给出来的清单上甚至不包含5U4G。这很有可能是因为他的整流管是水平放置而不是垂直。


还有一个例子是6SN7和ECC32，他们俩在很多场合都被认为是类似管，但是ECC32的灯丝电流是950 ma。比普通的6SN7高出了350 ma，这高出来的电流对WA5可能没事，但是不代表对其他机器也没事。


之后还有一个需要澄清的，真空管放大器重要的是电路设计，管子并不是唯一的核心要素，一样的真空管可以在不同的胆机上发出完全不同的声音，这并不是玄学，电器元件，电路设计，负反馈等等对声音的影响远比两对近似的真空管的替换要来的严重。并不是所有胆放使用相同的真空管就可以得到相同的声音，这也是我为什么说本贴不想也不能作为其他机器的tube rolling的指南或参考。


最后，请将安全放在第一位，一切美好音乐的前提都是机器正常工作，虽然很多胆机鼓励换管，比如WOO家的，但是也有很多胆机并不是那么推荐换管，比如曼丽300B。换管之前请明白，tube rolling并不是一个寻找NO.1的过程，并不是再打排位，没必要也不可能追求“最好”和“完美”。跟我最前面说的一样，真空管无所谓完爆，稳压一头。就算是我认为垃圾的7x年代的美国6SN7和5U4G，我比较诟病的也是其性价比和声音无特点。并不是说他的声音就一定差。在很多胆机上可能他们就是那个Mr. Right。这点很关键，如果只想问出来一个最好的搭配是什么，我的意见是原管已经可以了，或者要不就上个不需要纠结换管的胆放吧。我实在无法做出来一个排名。听得越多越觉得，“你们都是我的翅膀”，我无法做出选择。

以上请大家多多谅解。





作者: furudeikarei    时间: 2024-1-28 21:46
小米气态键盘 发表于 2024-1-28 21:18
而且还有另一种情况，6SN7GTB的最大直流屏压是450V，一个在所有的旁热电压放大管里都算是极高的参数，C3g ...

嗯 这个我知道，屏压这种小管子6SN7就是一个极限了。再高就只能上EL34了。


作者: Tension_wong255    时间: 2024-1-28 22:56
furudeikarei 发表于 2024-1-28 11:52
主要看你问什么 整流还是前级。。。那个型号。。。我不一定了解不过应该还是有大佬知道

问整流和功率，前级基本所有nos都玩遍了，也就那回事吧， 现在在用ken-rad 6sn7 vt231 。300b 和274b （或者5u4） 对声场影响还是挺大的，但试不动了，只试了贵族1:1西电 的 300b （这个声场小，宽度不够，憋屈。密度还行） ，  和 贵族 1:1西点 274b （这个好）
现在在用自带的 300b 98 声场够大 但素质差点。 求老烧指点 300b ！！ 少走弯路！
作者: furudeikarei    时间: 2024-1-28 23:10
Tension_wong255 发表于 2024-1-28 22:56
问整流和功率，前级基本所有nos都玩遍了，也就那回事吧， 现在在用ken-rad 6sn7 vt231 。300b 和274b （ ...

先推荐你去搞一对苏联的5U3C试试，这个便宜搞一对让我听听你的评价咱们再看更贵的好了。
300B我没太多想法，我感觉EH的桂光都还行，你可以试试SuperTNT的，他家的比较细腻动态不是那么优秀，声场我感觉比桂光大一些，但是不确定。我一般不太注重声场。

你用的vt231是黑屏么还是透明玻璃屏？
作者: farrel    时间: 2024-1-28 23:44
curado 发表于 2024-1-28 19:17
怎么说呢，对于tube rolling我觉得100人心中有100个哈姆雷特吧，有些人认为信号管对声音影响最大，有些人 ...

对于老兄出于DIYer的想法，对胆机市场的目前情况的评价，其实我是完完全全赞同的，我一直觉得这就是不同角度看问题导致的结果而已。随便聊聊补充下：

很久前发烧热情高涨的时候，曾经和个别厂家人员，包括个别和胆机厂家走的很近的发烧友聊过，他们告诉我，胆机耳放厂家确实是很难做的。
首先，绝大多数新的胆机客户其实根本没有古董胆管的购买能力，闲鱼上买8成就是被骗。而psvane的6sn7适合用在几万的高端胆机上么？老兄肯定比我懂。
EC的Craig明确表明过，类似Studio的后续耳放，不用6sn7，主要就是因为这管子目前不好买，他认为有必要用没有被炒作的前级管子来获得同样的效果。
其次，多数国内胆机客户，连测试仪都没有，根本没有tube Rolling的动力，多数人只要胆机的声音，却没兴趣去做Tube Rolling的，像楼主这样的，真是百里挑一。你就看国内论坛多少年没出一个
Tube Rolling的帖子了。指望一个玩家，在玩电子管前就要学习大量的电子管知识，而且是在根本没有权威知识来源的情况下，根本就是不现实的。像老兄你这样的胆机知识储备的用户，太少太少了。
反过来，您这样的高玩，其实又不会去买他们的机器。
最后，电子管厂家也根本没能力搞很多管子的开发，甚至比较热门的2A3，比如曾经的全真2A3，我问过销售，基本就完全没人买，导致厂家大概就没做几批就完全停产了。
这种情况下，电子管厂家和胆机厂家，生存其实都是很难的。说到底，这市场实在太小了。
而DIYer们，其实又是依附于销售市场的，所以，您感觉下的环境自然越来越恶劣了，虽然我也吐槽这世道，但只能说，也是无可奈何的事情吧。

另外，关于电子管的位置的选择，您的观点我也完全赞同。
我早年玩WA5的时候，考虑升级Tak的274B，问过woo厂家关于整流和功率管的优先问题，厂家回复是整流都是274B的情况下，优先升级300B，所以我后来买了一对Tak 300B。
楼主的情况是，他采用了很多完全不同型号的整流管，而不是同规格型号的不同品牌的Tube Rolling，其实和多数机器的情况是不同的，所以我特别说明一下。

玩电子管的人，越来越少了。
对楼主能这种情况下，还能继续研究胆机，深表赞赏，希望这帖子能把胆机的知识更多传递下去。







作者: Tension_wong255    时间: 2024-1-28 23:51
furudeikarei 发表于 2024-1-28 23:10
先推荐你去搞一对苏联的5U3C试试，这个便宜搞一对让我听听你的评价咱们再看更贵的好了。
300B我没太多想 ...

谢过老烧， vt231 是银环黑屏的。
作者: FFzz    时间: 2024-1-29 02:26
本帖最后由 FFzz 于 2024-1-29 02:44 编辑
ECHT 发表于 2024-1-28 12:16
有个二极管怪兽EY500A可供应440mA的电流，速度很快，不过灯丝的规格是6.3V 2.1A

这个管子的确厉害。在桥整里只有一半时间导通的话，可以提供800多ma直流。
作者: mm逗    时间: 2024-1-29 14:35
不懂理论知识，学习一下 不同的管子  声音差别蛮大的 确实要讲究搭配
作者: pangyue    时间: 2024-1-29 15:06
确实ecba在300b模式下得工作点选择是比较另类的，这可能与上面大佬们提到的ecba设计演化脱不开关系，据我所知ecba是输出管最早甚至有307A的版本，这就非常接近于另一台胆耳放TTVJ Millett 307A了，后面又推出过可切换2A3和45的版本，最后到px4和300b的版本，不过电压放大级一直是一支6sn7来完成。
稍微仿了一下ecba在300b模式的工作点，由于曲线不是实测曲线，曲线拟合度也不是很好，仿真结果可能有偏差，不过分析下也足够了。
B+很低，只有235v，屏流设置在50mA左右，3k的负载阻抗，输出拉满只有不到2w，这与大多数其他300b耳放的工作点选取是很不一样的，倒是也不需要多高的推动电压，一级6sn7就足够了。这也直接决定了ecba的声音的风格是细腻一路的。电路里还有很多非常规的设计，比如300b阴极耦合电容用到了1000uf。
wa5没有实际玩过，不清楚具体的电路了，不过每声道一支6sn7，不管是并管推，2级推，还是srpp推，提供的推动电压都更大，2支5u4g并联整流更是比2支6x4提供更高的B+和更大的屏流，出来动态更大更“猛”的声音也就在情理之中了。

作者: farrel    时间: 2024-1-29 15:57
pangyue 发表于 2024-1-29 15:06
确实ecba在300b模式下得工作点选择是比较另类的，这可能与上面大佬们提到的ecba设计演化脱不开关系，据我所 ...

ecba貌似不记得有307A版本，307A并不是什么好的管子，声音粗，比较大气，所以即便是ttvj milliet 307A，一共就生产了6-8台机器，后来就升级到了apex pinnacle。
ecba主要的电子管是PX4，45和2A3，其他电子管用户都比较少，300B当年根本没啥人用的。因为当年HE6都没发布，除了K1000，根本没有值得用300B电子管的耳机。
当年整个老美作坊耳放业界比较推荐的耳放是：DNA Stratus，Apex pinnacle，和ecba，可以去看看当年这三用的什么电子管。
wa5当年不是太主流，主要用来驱动KK，偶尔驱动下hd800,T1, 因为当年老美歌德还是如日中天，但是wa5驱动低阻耳机声音是差不少的。

对耳放的设计分析，其实要结合当年的实际耳机驱动背景，ecba当年主要的驱动目标是hd800，hd600，歌德rs1等耳机，你们要研究ec家的大功率的，应该去看后面的机器。










作者: furudeikarei    时间: 2024-1-29 16:23
pangyue 发表于 2024-1-29 15:06
确实ecba在300b模式下得工作点选择是比较另类的，这可能与上面大佬们提到的ecba设计演化脱不开关系，据我所 ...

感谢大佬的理论分享，这个确实证明了我之前的猜想，毕竟两个6x4能给出来的电流实在太小了，对于正常工作的300b在考虑6x4自身内阻也不低的前提下感觉都有点捉襟见肘，更别提还要带一个6sn7了，如果是50 ma的300b工作点的话我觉得是合理的。
关于这个我有一个小问题想请教大佬，这个工作条件下的300b不会带来严重失真么？我自己尝试的结果是，如果整流管容量理论都不够体系消耗，wa5出来的声音失真非常严重根本就不能听。但是ecba就我的感受来说失真并不高。


关于ecba的版本我听说是最早的10个是307a 9台 ad1版本1台。有点试运营的感觉。后来就固定了两个版本同时销售就是45和2a3和300b和px4。以后又过了一段时间就只剩下300b和px4。这个版本也是存量最多的。

关于ecba的设计我感觉和pinnacle不只有点相似……都是6sn7推px4也都有前级输出，只不过我不确定pinnacle是不是胆整流。我不确定是否有借鉴……
作者: pangyue    时间: 2024-1-29 16:27
farrel 发表于 2024-1-29 15:57
ecba貌似不记得有307A版本，307A并不是什么好的管子，声音粗，比较大气，所以即便是ttvj milliet 307A， ...

307A的ecba确实是有的，稍晚点我可以贴出来，可能是早期的样机。其实我个人喜欢ecba，根本不是追求他的功率，要知道胆机想出功率不要太容易，845单端出20w，el34推挽出25w，211并管出30瓦，kt120推挽出70w，845推挽出100w，并管推挽还能更高。动圈耳机根本不需要那么高的功率，1，2瓦的胆机足矣了，那么音色与音质，才是值得去研究和挖掘的，而不是一个功率，要知道，工作点的选择，阴极耦合电容的取值，对整个声音的的影响可比管子大多了。ec家机器设计最大的绝招，高频交流灯丝供电，其实绝大多数人都不太注意的。在电路最优的前提下，通过元器件和电子管品牌的更换，去调整最终的声音，达到这个机器所能达到的上限，去契合使用者本人的喜好，这才是胆机的魅力。
作者: 风姿卓越大花猫    时间: 2024-1-29 16:30
farrel 发表于 2024-1-28 12:29
关于楼主的“我先叠个甲，仅仅只是个人意见，300B在整个系统里面对声音的影响比不了前两者，不是说影响不大 ...

同意，我也觉得整流管才是关键，整流管可以决定声音“正确性”，其次前级管，功率管只要不挑错，问题不大，好与更好罢了。
作者: farrel    时间: 2024-1-29 16:36
furudeikarei 发表于 2024-1-29 16:23
感谢大佬的理论分享，这个确实证明了我之前的猜想，毕竟两个6x4能给出来的电流实在太小了，对于正常工作 ...

借鉴啥啊，就是纯抄的307a，craig本人跑去研究了人家半天的电路，后来开发了ecba，两家还为此吵过架。这都是老黄历了。国内后来买ecba就是因为这货便宜，apex pinnacle贵。
作者: pangyue    时间: 2024-1-29 16:37
furudeikarei 发表于 2024-1-29 16:23
感谢大佬的理论分享，这个确实证明了我之前的猜想，毕竟两个6x4能给出来的电流实在太小了，对于正常工作 ...

只是爱好者，比不上专业人士。首先ecba供电从仿真来看并没有超过6x4的供电能力，还是在可控的范围内，不至于出现削顶，而且由于实际使用时，也就出个几百毫瓦，失真不会很高，6sn7也是出名的低失真管子，所以整个下来其实还好。而且怎么说呢，玩胆机就是玩失真，玩2次谐波，不然胆机就根本不会还存在在音频领域了。
作者: furudeikarei    时间: 2024-1-29 16:43
farrel 发表于 2024-1-29 16:36
借鉴啥啊，就是纯抄的307a，craig本人跑去研究了人家半天的电路，后来开发了ecba，两家还为此吵过架。这 ...

饿……这样……居然还吵过架……

这些确实不太知道。确实ecba便宜太多了。有个帖子说Ec做了9台307a估计也是因为抄的对象不用了就进化成了px4。


作者: furudeikarei    时间: 2024-1-29 16:47
pangyue 发表于 2024-1-29 16:37
只是爱好者，比不上专业人士。首先ecba供电从仿真来看并没有超过6x4的供电能力，还是在可控的范围内，不 ...

这样，感谢释疑。
我用wa5整流用az1，前级用6sn7的时候没问题，但是换成ecc32的时候全波段失真外带lr音量都不平……我可以肯定不是管子问题，唯一能想到的就是ecc32屏流比6sn7大挺多，是不是az1整流的不够导致屏流严重不足造成的失真。

不知道大佬对这个问题有什么看法么？
作者: pangyue    时间: 2024-1-29 16:55
本帖最后由 pangyue 于 2024-1-29 17:14 编辑

不过整流管电流用的太尽我本人也不是很喜欢，供电这部分我还是更喜欢wa5的设计，充足的电流带来充沛的功率供给，大动态大场面不会软脚。ec可能也是想改善这一点，在studio b里整流换成了5ar4，得到更大的电流，然后提高了B+，电压放大管换成了5670，带来了更大的增益，以适应功率管加入负反馈在拉直频响的同时损失掉的增益，最终得到与ecba类似的输出功率，没有听过studio b，但想来应该是比ecba更爆的起来，更有血肉的声音。
作者: furudeikarei    时间: 2024-1-29 17:00
pangyue 发表于 2024-1-29 16:55
不过整流管电流用的太尽我本人也不是很喜欢，供电这部分我还是更喜欢wa5的设计，充足的电流带来充沛的功率 ...

Studio b 我仍然持观望态度，电流确实更充足了，但是一个5670虽然增益比6sn7高，但是驱动300b我感觉依旧有一些太低了吧……他家studio b还有一个2a3版本我感觉这个电路上来讲2a3的版本要比300b更合理一些。无奈貌似300b的版本卖的更多,我还没见过2a3版本的机子……
作者: pangyue    时间: 2024-1-29 17:13
furudeikarei 发表于 2024-1-29 16:47
这样，感谢释疑。
我用wa5整流用az1，前级用6sn7的时候没问题，但是换成ecc32的时候全波段失真外带lr音 ...

az1和5u4g都在300v时，电流差了一半还多，5u4g出245ma，az1只能出100ma，差的够远的。从资料来看ecc32和6sn7标称屏流差不多，但ecc32的跨导等其他参数差别可不小，增益也是比6sn7更大，不知道具体电路没法具体分析，从最后结果来看肯定是供电被拉胯了。
作者: pangyue    时间: 2024-1-29 17:19
furudeikarei 发表于 2024-1-29 17:00
Studio b 我仍然持观望态度，电流确实更充足了，但是一个5670虽然增益比6sn7高，但是驱动300b我感觉依旧 ...

本来ec选的工作点就低，所以也就不讨论推不推的满的问题了，毕竟才出2瓦的300b能叫推满了么，他的设计就是要达到这个效果。
作者: pangyue    时间: 2024-1-29 17:22
furudeikarei 发表于 2024-1-29 17:00
Studio b 我仍然持观望态度，电流确实更充足了，但是一个5670虽然增益比6sn7高，但是驱动300b我感觉依旧 ...

其实woo家的新机器wa23，电路是很合理的，6c45推2A3，也是我喜欢的线路，外观也很漂亮，rk50电位器也养眼，就是价格简直吓死人……
作者: wuyouming    时间: 2024-1-29 21:55
6SN7的同型号欧洲那边应该是ECC33，32只能算近似不是等效。当年33玩没了发掘出32顶上。
作者: pangyue    时间: 2024-1-29 22:25
307A版本的ECBA


作者: 最好的数字就是7    时间: 2024-1-29 22:29
精品好文
作者: furudeikarei    时间: 2024-1-29 23:44
pangyue 发表于 2024-1-29 17:22
其实woo家的新机器wa23，电路是很合理的，6c45推2A3，也是我喜欢的线路，外观也很漂亮，rk50电位器也养眼 ...

新的woo的机子包括wa5 2代都是不可理喻的价格了……包括这台23，我是毫无欲望……实在是不知道为什么会这么贵。

我感觉我的尽头也就是wa5了……后面真的电容不行了就自己换了……缝缝补补继续用着吧……

新的蛋鸡的价格多多少少有点离谱

作者: curado    时间: 2024-1-30 03:51
furudeikarei 发表于 2024-1-29 23:44
新的woo的机子包括wa5 2代都是不可理喻的价格了……包括这台23，我是毫无欲望……实在是不知道为什么会这 ...

完全同意的，新的吴氏机器和一些新的300B机器，如Feliks之类的，都是价格太离谱了，脱离的大家的实际消费水平。就算是国外收入高，但实际上愿意6、7千美金去买个高端胆机的老外也是很少的，媒体也统计过了，老美相对有钱但你让他马上从银行帐户取1000美金现金出来的话，十有八九也是拿不出的，人家工资高，但扣去每月房贷车贷和生活开销后，能剩余可用来买这种非必要奢侈品的也不多。


新出的300B现产管更是贵的离谱？2600美金一对的MO，或更贵的TM，你TMD去卖给谁啊？就一个电灯泡，还不是古董类的，实在是价格离谱。所以，也只能靠HeadFi上各种水军去骗了，但起初的那群“索蛋（香港发音）”被骗入后，后续还会有正常思维的人被骗入局么？我感觉这类几千美金一对的300B现产管游戏是玩不下去的。


作者: curado    时间: 2024-1-30 04:33
farrel 发表于 2024-1-28 23:44
对于老兄出于DIYer的想法，对胆机市场的目前情况的评价，其实我是完完全全赞同的，我一直觉得这就是不同 ...

大佬过奖了，我也无非因为喜欢胆机声音，进而对胆机和胆管产生兴趣，又恰好英语水平还中用，上网看英文资料和跟老外交流没问题，在这方面花了点时间去学习，才学了点皮毛。


胆机和胆管的资料国内真的没有多少，要学习这方面的知识还是得上国外的一些论坛以及翻看一些英文资料才能有对胆机和胆管的更深入了解。从这个帖子里我就看到国内对胆管和胆机电路了解的高手也是不少的，比如小米气态键盘、pangyue等，我从他们的回复当中也看出了他们的胆机知识应该也都是从国外网站和资料自学来的。只要有兴趣，多花些时间去看资料总会有所收获的。大佬在国内也算是少有的胆机方面的高人了，高端胆机和胆管也把玩了一大把，实践经验是很少人能比及的。这里大家一群对胆机胆管感兴趣的同好相互交流交流想法体会经验和知识，也是很好的。


2A3其实也是一个很好的直热三极管，早年是很流行的，一些知名的胆机如DNA之内的就用2A3，但当时都是动圈耳机的天下，2A3驱动已足够了。无非是因为后来那些需要大电流大功率驱动的平板耳机出现，才导致了大家都转移到功率更大的300B胆机上了。Woo最近几年出的几个胆机都是用2A3的，所以全真2A3说不定还是有市场的。我觉得只有卖不出去的价格，没有卖不出去的产品。现在的一些新产300B价格实在太离谱了，反正这里我们说了都没用，一切市场说了算，我就好奇这些几千美金一对的现产300B管能坚持多久，过几年再回看一下，哈哈。
作者: curado    时间: 2024-1-30 04:54
wuyouming 发表于 2024-1-29 21:55
6SN7的同型号欧洲那边应该是ECC33，32只能算近似不是等效。当年33玩没了发掘出32顶上。

从头到尾没有一处是对的。欧洲那边没几款6SN7，只有GEC和Brimar等少数几个厂家出过6SN7管。


ECC32根本不能说跟6SN7等效，它的32倍的放大系数比6SN7的20高出很多，灯丝电流0.9A左右也比6SN7的0.6A高出很多，如果用ECC32去替代6SN7，电路的工作点都会被改变，如果变压器和整流管没有足够多余的电流容量或对信号放大太大出现削顶，轻则出现失真现象，重则可能把变压器烧了，ECC32根本不是6SN7的等效管，替换前最好了解一下你胆机的规格和电路，


ECC33放大系数是35，比ECC32的32更大，比ECC32离6SN7的规格更远，更加不等效了。完全谈不上33没了才发掘32，我觉得更可能的因素可能是32功率比33高一倍，而且32那种ST玻璃管比33的直筒管更好看些，所以人们可能更喜欢32去了。但不管是32还是33完全都不是6SN7的等效管。



作者: pseudo    时间: 2024-1-30 05:38
现在有点名气的胆机都在涨价，dna的2a3从3k涨到快5k，都太贵了
作者: 小米气态键盘    时间: 2024-1-30 10:10
furudeikarei 发表于 2024-1-29 23:44
新的woo的机子包括wa5 2代都是不可理喻的价格了……包括这台23，我是毫无欲望……实在是不知道为什么会这 ...

其实有个拆机图，大概点点材料成本就能知道部分国外品牌的售价成本比例到底多么离谱，不过要是比例低了没钱赚了，那谁还会继续做胆耳放呢

6C45纸面性能很强，但是考虑到仅有150V的最大屏压，实际能输出的电压并没有很高，按EHX给的输出特性的话，150V 20mA，输出电压也就勉强能到150Vpp，这个电压将将够推满正常工作点的300B单端

作者: pangyue    时间: 2024-1-30 10:49
小米气态键盘 发表于 2024-1-30 10:10
其实有个拆机图，大概点点材料成本就能知道部分国外品牌的售价成本比例到底多么离谱，不过要是比例低了没 ...

6c45推300b勉勉强强，推2A3就很合适，管子也好买，就是不好配对……大佬说的wa23拆机没看过呢，能发来看看么？
作者: 小米气态键盘    时间: 2024-1-30 11:49
pangyue 发表于 2024-1-30 10:49
6c45推300b勉勉强强，推2A3就很合适，管子也好买，就是不好配对……大佬说的wa23拆机没看过呢，能发来看 ...

我也没见过，我意思是说这些个机器，从部分有拆机图的看下来其实材料成本都不算高
作者: erjiniu    时间: 2024-1-30 13:58
换了几十块的国产管子也还可以，本来就是个消耗品
作者: furudeikarei    时间: 2024-1-30 14:25
本帖最后由 furudeikarei 于 2024-1-30 15:51 编辑

4. 5V整流管

4.1. 美国篇：直热整流管

整流管，字面含义就是输入交流电，输出直流电的器械。半导体二极管桥接全波段整流的机理我想大家都很了解了，整流管的整流机制是否也和二极管桥接相同，目前我无法找到明确的关于整流管整流原理的相关内容，作为时代的眼泪，现在电子学教科书里面只有桥接整流的相关内容了。整流管在历史上主要是给小型收音机和大型电视等使用，大概可以按照电流分为30，60，120，以及250 ma这几种，当然这里的数值并不是绝对值，而是以该数值为中心的一个小范围。该文章仅涉及120和250 ma的整流管，因为WA5的电流需求，太小的整流管无法使用。同时按照阴极和灯丝是否合并，整流管还可以分为直热式和旁热式。旁热式灯丝和阴极分开，按理来说应该是更稳定，受到的干扰更小，但是实际中大多数人反应，直热式更好声。我个人的经验是，直热式动态比较大，偶尔声音可能有点糙，旁热式比较细腻，但由于他们的电气属性也不尽相同，直接拿来比较的可信度很低。图一乐就好。

直热式整流管在120~250 ma这个区间内的美国管子种类不算多。总体可以分为80族系，5Z3族系，5R4族系。其中有几个我尚不确定是从哪个族系分离出来的，其中包括西电的274B和274A，RCA的5T4以及水银整流管83。西电的两个先不提，中间的5T4是玻璃外面套了一层金属外壳，看上去就非常的结实。他也是直热管。83是在真空管内放置了水银，这里的水银不是常见的那一层银白色的涂层，那个是提示真空度的和水银或者说汞没什么关系。水银整流管是真的放了水银进去。在使用中随着温度升高，水银气化管内形成大量气体正离子，并向着阴极运动，积聚在阴极附近的正离子便将电子的空间电荷中和，排除了真空整流管中所具有的空间电荷的不良影响，管子内阻大大降低，使管压降变得很小。原理引用自百度。

80族系可以追溯到1927年的RCA 280真空管，底座是UX-4 Pin底座，具体照片可以直接谷歌查询，这款太早了，我几乎没见过。灯丝电流是2 A，可以整流输出350 V下125 ma的电流。之后的1933年改版出了80管，这个市面上还能看到，管座也是一样的UX-4 Pin。之后的1936年和1946年改进型号5Y3G和5Y3GT问世，这时候底座已经改成了和5U4G相同的Octal 5 Pin。5Y3G可以获得390V下125 ma的电流较其前辈有了“质”的飞跃。5Y3GT则是5Y3G变成了直管，电气属性上无明显改变。这个族系中我购买了RCA的5Y3GT和军管5Y3WGT。

5Z3族系中大体上包含了1933年的RCA 5Z3，1937年的RCA 5U4G，以及5X4G。这三个管子虽然型号不一样，但是电气属性基本相同，不一样的是5Z3的底座是UX-4 Pin，5U4G是Octal 5 Pin，5X4G是Octal 8 Pin，但是请注意就算是给WA5用，5X4G也因为针脚定义和WA5母座不同，不能直接使用，需要借助转接座。这些管子在很长的时间范围内都有着大量的生产，所以留存的也很多。他们的灯丝电流为3 A，可以输出450 V 225 ma的电流，比80族系的整流管要大一倍。这也是很多直热整流管选择他的原因。由于年代久远，该管子的结构也有过三次巨大的调整。最早版本可能是顶消气环吊灯丝(V1)，之后变为底部消气环吊灯丝(V2)，最后是云母固定灯丝顶部或底部消气环(V3)。注意这三个版本不一定是时间先后顺序！这三个版本中V1最为稀有，也被国内外奉为极品。其次是品牌方面，天梭的名声普遍好于RCA和喜万年。这系列的管子我购买了不少，包含RCA 5U4G的V2和V3，RCA 5Z3的V3，喜万年 5U4G的V2和V3，天梭 5Z3的V2等。5Z3系谱中最后一个管子是5U4GB，这个管子是设计出来给大电流使用，目前我没看到除了云母固定灯丝以外的结构，很有可能当时是为了研发更大电流输出发明了这种结构，后面直接出口转内销给了5U4G和其他管子。这个管子在相同的工作条件下可以给出460 V 275 ma的电流。相比较5Y3G的进步可谓是一大步。5U4GB设计行也有至少两种结构，消气环顶部或者中部，这对管子我研究比较少，如果有大佬知道可以补充下。这类管子我只有一个喜万年的5U4GB。其中还有一个插曲是5BC3，他的样子就和5U4GB非常像，电气属性也很像灯丝电流也是3 A，460 V 274 ma。不过这个管子也可以耐更高压，最大可达680 V 81 ma。我不确定这个管子是否属于5Z3族系，姑且先放这里了。该管子针脚和5U4G不同，需要转接座，我有一对RCA的5BC3。

5R4族系是为了解决5Z4族系中电压偏低的弱点开发出来的，它大致诞生于1942年~1955年，或者更早。它使用了和5U4G相同的母座Octal 5 Pin，该系列的真空管包含了5R4G，5R4GY，5R4GYA，和5R4GYB。5R4G是一款灯丝电流2 A，可以提供最高900 V，150 ma或者700 V，250 ma的电流输出。RCA的5R4GY应该也算是名声在外，该系列的真空管大的改版应该不多，目前我看到的都是底部消气环吊灯丝。这个GY的Y貌似是指底座使用一种特殊的树脂做的底座，我不确定理解的对不对，因为电压太高，做绝缘工作需要比5U4G这些更彻底，所以采用了新的树脂作为底座。这也导致了5R4GY辨识度非常高。GYA和GYB应该就是改良型号，电气属性方面应该无明显区别。同时不得不提的就是这个族系的手榴弹系列，5R4WGA和5R4WGB，这两兄弟是给军工用的，和GYA以及GYB的最大不同是他们都是吊灯丝。这个系列我只买了RCA的5R4GY以及雷神的5R4WGA。

之后就是特立独行的西电274B和274A，这俩电气属性完全相同只是底座不同，基本类似5U4G和5Z3的关系。2 A的灯丝电流，450 V 160 ma的电流输出也完美卡在了80系和5Z3系中间。我不太确定当时美国西电和其他厂家是什么关系，反正西电的型号几乎只有西电在产，西电也几乎不产其他厂家的型号。虽然确实有有喜万年的274B，但是从来没见过西电的5U4G。同时西电的吊丝工艺也和其他的美国厂家完全不一样。我个人感觉西电的吊丝更好看一些。当然西电的我肯定是买不起了，我只有对SuperTNT的274B。对于这两个管子价格太高了，整流管又是寿命最短的管子，我是觉得除非美国那帮子人复产274B，否则这个管子的古董管直接无视就好。虽然但是，现在基本在生产5U4G的厂商基本都有274B，选择范围还是很宽的，就是价格，我推荐不了一点。

5T4据说是给坦克用的，由于使用条件极其糟糕玻璃外面套了层金属，该管子的灯丝电流是2 A，可以输出450 V 225 ma的电流基本看上去就是5Z3族系的改良或者改进。只不过样子差太多不太好判断。我是蛮好奇内部是什么样子的，不知道有人拆开看过不。这个管子我买了一对RCA的

最后还有一个水银整流管83。这个管子灯丝电流3 A，可以提供500V 250 ma的电流，压降仅仅只有15 V。无论从电流还是压降都碾压上述介绍的所有体系。同时该管子工作时屏内部会发出耀眼的蓝色弧光，非常漂亮，大家可以去搜搜他的上机照片。不过，水银管纵使优点很多，其身上还是无法改善的缺点，使用麻烦。使用前需要至少热机5分钟。如果是新管子或者长期不用甚至需要热机半小时。虽然，WA5自带延迟上电，但是这个延迟的时间对于83来说仍然太短。所以可以预见的是，管子寿命不会太久。而且水银整流管不能随手扔掉，里面的水银是剧毒，如果玻璃瓶破裂，汞蒸气挥发对于人的健康损害无法预估。考虑到安全性，使用便利性，这个管子声音再好我也是推荐不了一点。虽然我买了，但是我是经过仔细调研，抱着成仁的决心。请各位不要轻易尝试。说心里话，我现在也挺嘀咕，万一管子挂了我该怎么处理这玩意。

这些都是常见的整流管，这些以外WOO给的list上还有一个神秘的电子管，596 USAF，这个真空管非常的罕见。它可能也是直热式，我不是特别笃定。姑且先放在这里了。虽然名字可能没什么感觉，不过经常看WOO宣传的人可能会对一个留着双马尾的WA33有一定印象，那个就是596 USAF。他是一个灯丝为3A，可以输出250 ma的电流，再详细的信息我也找不到了。这个管子我蹲了好久，稀有程度可能比顶部水银的5U4G还要高好几个数量级。虽然说总算给我蹲到一对，但是由于没有转接坐，我还未能尝试它的声音。不过我感觉大概率是WOO的商业诈骗，等转接座到了我试试再说吧，看看成色如何。


写起来比想象中累太多了，这还只是直热，旁热还没介绍，慢慢来吧。旁热的写完就进入听感。





作者: pangyue    时间: 2024-1-30 15:29
furudeikarei 发表于 2024-1-30 14:25
4. 5V整流管

4.1. 美国篇：直热整流管

上面提到的这些整流管，其实整流原理都是一致的，1根管子里相当于有2个二极管，利用二极管的单向导通特性做全波整流。
作者: furudeikarei    时间: 2024-1-30 15:30
pangyue 发表于 2024-1-30 15:29
上面提到的这些整流管，其实整流原理都是一致的，1根管子里相当于有2个二极管，利用二极管的单向导通特性 ...

意思就是其实整流管就是两个二极管？没有栅极？
作者: pangyue    时间: 2024-1-30 15:33
furudeikarei 发表于 2024-1-30 15:30
意思就是其实整流管就是两个二极管？没有栅极？

是的

作者: furudeikarei    时间: 2024-1-30 15:36
pangyue 发表于 2024-1-30 15:33
是的

好的，这就彻底懂了……我看还有人用300b去整流也就相当于不接栅极把三极管当二极管用？
作者: pangyue    时间: 2024-1-30 15:40
furudeikarei 发表于 2024-1-30 15:36
好的，这就彻底懂了……我看还有人用300b去整流也就相当于不接栅极把三极管当二极管用？

阳极和栅级短接，把300b当成一支二极管，用两只300b做全波整流。
作者: furudeikarei    时间: 2024-1-30 15:42
pangyue 发表于 2024-1-30 15:40
阳极和栅级短接，把300b当成一支二极管，用两只300b做全波整流。

懂了 感谢大佬 这么看来300b整流真的太奢侈了……

我还查了蛮久，群里面也请教了，可惜查不到也没人给我说。

还是论坛好用……学习了～
作者: pangyue    时间: 2024-1-30 17:06
furudeikarei 发表于 2024-1-30 15:42
懂了 感谢大佬 这么看来300b整流真的太奢侈了……

我还查了蛮久，群里面也请教了，可惜查不到也没人给 ...

老哥客气了，都是爱好而已，我也是初学。老哥如果想深入学习，可以逛逛胆艺轩，hifidiy，矿石收音机这些论坛，学习资料很多的，胆艺轩的电子管资料库也算相当全了，国外的一些网站资料也很多，不过终归是中文看着方便。
作者: tommynsx1983    时间: 2024-1-30 17:06
认真学习，打个卡，给大佬点个赞
作者: curado    时间: 2024-1-31 04:25
本帖最后由 curado 于 2024-1-31 04:41 编辑
furudeikarei 发表于 2024-1-30 14:25
4. 5V整流管

4.1. 美国篇：直热整流管

Y系列一般是军用管系列，还有比如宝马的6SN7GTY。棕色电子管底座是一种特殊的防高温阻燃材料做的，估计是为了防止管子在坦克发动机旁边或军舰机仓等高温的地方烧起来，对HiFi没什么帮助，现在只是便于我们这些爱好者更容易辨认军用管罢了。同样用棕色底座的还有喜万年6SN7管的WGT和WGTA系列军用管。

当然，也不是所有军用管都用棕色底座，比如6SN7管喜万年的W管，有早年铁座的，但后来也有常规黑色底座的。


你说的那个USAF 596整流管辨认度挺高的，很少有整流管把2个电极引到管子顶部去的，这个应该是为了迎合老美战斗机的特殊要求吧。这管不知道听感怎么样，但Woo家和他家粉丝是一直大力推荐这个管的，不知道是不是为了顺便提携一下他家卖的596天价底座转换适配器的销量，鬼知道，但记得这个管的功率输出还是挺大的。


USAF=United States Air Force，是美国空军用的电子管编号，而美国陆军和海军则有另外一个编号JAN，就是Joint Army Navy的首字母缩写，一看到这些代号，就知道一定是美军军用管了。当然，美军军管还有二战时候的一些编号，比如VT系列，应该是Vacuum Tube的首字母缩写。


全波电子管整流其实跟我们初中高中时学的桥式整流原理是差不多的，都是把交流电的负半周波利用二极管单向通导的特性把它反转过来变成正波，这样交流电就变成直流电了，当然接下去还要处理一下滤去中间的一些交流波动。用300B管接成整流管这个挺会玩的呀，就是不知道这么玩是否合理，毕竟300B管子太贵了而整流管毕竟还便宜很多。另外就是这么玩的时候栅极跟阳极短接是否合理，我感觉栅极的物理位置跟阴极太近了，如果把阳极的高压加载到栅极上去，会不会产生电弧击穿栅极和阴极间那层很薄的空气导致瞬间短路把整流管或机器烧了。我感觉还是栅极空接或跟阴极短接更安全些。


除了三极管短接成二极整流管，五极管也可以短接成三极管玩，有些五极管厂家甚至还给出了他们家五极管短接成三极管时的参数，我记的C3g管好像有提供他们家三极管时的一些参数。但总体来说这么玩的并不是很多，因为绝大多数五极管的厂家并不提供他们家五极管短接成三极管时的参数，因为他们设计五极管时从没有想到你们会把管子短接成三极管这么用，另外，虽然可以短接，但五极管和三极管的栅极和阴极和阳极间的相互物理位置还是应该不同的，所以短接后的五极管并不等同于三极管，参数还是有些差异的。





作者: curado    时间: 2024-1-31 05:25
5T4管子我没有研究过，但刚刚上网查了下样子，长相和大小跟6L6管差不多，所以我猜这个管95%以上的可能性是铁皮里面没有玻璃管的，而是直接用铁皮作管子外套然后把里面空气抽空的。早年很多电子管都是这样用铁皮直接作管套的，但后来他们发现铁皮做管套成本太高，所以后来就改用玻璃做管套了。这种铁皮管的麻烦之处是你根本看不到它里面的结构是怎么样的，所以很难判断到底是哪个厂家生产的，因为早年电子管时期的时候，胆管厂家间相互调度是经常发生的，常常接到一批大订单来不及生产时就从友商那里搞一批管子过来再印上他们的名字就卖给客户了。这么操作后，玻璃管的管子还好说，可以透过玻璃看到里面的结构从而去判断到底是哪个管商生产的，但铁皮管就不行了，什么都看不见，如果强行撬开的话，里面真空一完蛋管子也完蛋了。但光从铁皮上印的厂商名字，很难确认是不是真正是它家生产的管子。


玻璃管外面再套金属皮做电磁屏蔽的管子虽然很少，但也是有的，比如C3g和C3m就是这样的，我看到有人把C3g外面的铝皮屏蔽剥掉当成玻璃管用的，为的是看到胆管里面的灯丝发光，估计那人是摄影爱好者了，哈哈，至少要我的话是不会这么干的。这种玻璃管外包金属屏蔽的管子一般长的胖很多。
作者: curado    时间: 2024-1-31 07:50
至于指望西电再复刻274B，我是完全不报任何幻想了。现在这家所谓的西电，还能保留多少西电当年的技术，鬼知道了。就算他们还有一些以前老西电留下来的技术文档，但当年西电的生产线，加工工艺，那些做了几十年电子管的技术员工很多都完全没了，所以要说完全复制几乎不可能，就从这个所谓新西电2次复刻早年的老西电300B的结果就可以看出，跟古董老西电的300B管子声音差异还是不小的。


这个还是新西电手上还留有一些老西电的技术资料的情况下。至于国内那些贵族之类的所谓1比1复刻西电300B或西电274什么的，那个完全就是个噱头，只抄个西电管子的形状的完全没有鸟用的。电子管声音最关键决定性因素有以下几个：


1。阳极/阴极/栅极的材料和制作工艺
2。阳极涂料的化学配方和工艺
3。管子装配专门生产的生产线和各种Tooling
4。管子生产线上那种做了几十年的熟练技术员工
5。管子的设计，阳极/阴极/栅极间的相互位置
等等等等。


国内那些厂家所谓的复刻，就差不多只抄了上面第5点，所以完全没鸟用的。关键是那些电极的材料成分和阳极涂料的成分和化学工艺，这些都是技术机密，那些国内所谓复刻的厂商是完全不知道的。而正是那些材料和工艺的特性，所以各家胆管的声音都有各家的特色，就是所谓的House Sound，比如这个管商的6SN7是这个声音，那他家同时期生产的6F8G往往也是非常类似的声音。所以，那些所谓的复刻，只抄个外形是完全没鸟用的，出来的是完全跟原管没有一丝相像的声音。这都是商业噱头，碰瓷而已。


就算现在新西电想完全复刻老西点的300B或274B这类名管，也是几乎不可能了。早年生产电子管的时候，那时对环境和对工人的健康保护的规定是完全没有现在这么严格的，早年阳极涂层用的一些化学材料和工艺，对环境污染比较严重或有致癌性的，但那时监管松，都可以用。但现在都不允许用了。另外，早年大规模生产是专门为每个部件设计的工具也早没了，我油罐上看过Mullard车间当年生产电子管的存档视频，有些通过几个冲压头依次把阳极冲压成型的印象非常深刻，这种自动化工艺能确保生产出来的部件精确一致，而现在那些中国和俄罗斯的胆管厂家很难有这些专业的工具，现在很多都是手工作坊小批量作的，制作工艺跟当年那些胆管大厂几乎毫无可比性，我建议感兴趣的烧友可以上油管看一下那个大盾当年如何生产胆管的视频，很有趣的，就算装一个云母他们都专门设计了一个安放阳极和阴极栅极套间的固定座，然后把一个把手一按，就把云母准确的安装固定上去了，比现在手工作坊的工艺先进很多。而那些设备在当年晶体管淘汰电子管的时候都被当垃圾扔掉了。



同时遗失的是当年的那些胆管制作老师傅，这些老一代人都离去了，而且由于电子管到后来的时候被认为是完全没用的旧科技，当年的那些制作流程，手艺，技术很多都和设备一样都被完全丢弃了。


所以，导致了古董管的不可复制性。现在的所谓复刻，没有一个能做到完全复刻，就算现在的新西电也如此，不可能再造出当年的老西电的古董管了，因为很多材料和工艺现在已经不允许再用了，当年的生产线和各种tooling也没了，而且当年的老师傅也早没了，当年很多的技术都已经流失了，这个是非常可惜的。


作者: furudeikarei    时间: 2024-1-31 09:07
curado 发表于 2024-1-31 04:25
Y系列一般是军用管系列，还有比如宝马的6SN7GTY。棕色电子管底座是一种特殊的防高温阻燃材料做的，估计是 ...

Y我不确定，我个人感觉Y应该就是那个阻燃树脂的材料表示。毕竟6SN7GTY这个型号只有英国有。但是W，VT和JAN肯定是军管。这几个有什么区别我也不太清楚就是了。。。

后面写旁热管的时候把这个也加进去毕竟旁热管有嗲少，没直热管那么多可以写的。


作者: furudeikarei    时间: 2024-1-31 09:38
本帖最后由 furudeikarei 于 2024-1-31 09:44 编辑
curado 发表于 2024-1-31 07:50
至于指望西电再复刻274B，我是完全不报任何幻想了。现在这家所谓的西电，还能保留多少西电当年的技术，鬼知 ...

对于西电复刻，我也没什么幻想。或者说就算复刻我也没什么兴趣购买就是了。
管子这个东西有点像CD和黑胶，作为一个音频产业，这些东西已经成为历史了。虽然还有公司在做LP在做CD机，但是举个例子，20年前的转盘市场那是一个百家争鸣，马兰士，天龙，teac，索尼，飞利浦，几乎每个有名气的大厂都有自己的独门转盘。这几年呢，市面上基本能看到的就两到三种了，马兰士的，teac的。其他厂家都是买他们的回去魔改，底层逻辑已经不会再更新了。

当真空管处于一个上升阶段，新的材料技术会优先给他们提供，现在就是其他产业剩下来的看真空管用的上不。所以某种意义上真空管奢侈品化也不能说是厂家的问题。毕竟业余的做不好，专业的不赚钱。最后只能像EH那样低端走量，要不就是Elrog那样一年不开张，开张吃一年的奢侈品化。

我是不忍苛责这些胆管厂家，某种意义上，他们不过是在凭手艺生产劳力士机械表。贵一点如果能提供更稳定的，更好的声音，某种意义来说是为了未来的真空管发展。我还是不太理解胆机厂家，一个个价格定的那么高，却还带着最廉价的真空管。我觉得WA5那个6500刀的定价，给配一对TA300B都不为过。我是真不觉得他那个机子的成本价能到3000刀。。。彼时，VV在300B的开发上茁壮成长的原因里多多少少有一些是因为日本audio note给他们一个不大不小的VV30B和VV300B订单，这些都是给AN胆机配的随机管。某种程度上这些胆成就了AN，反过来也成就了VV。毕竟胆管厂商有稳定收入才比较好保持质量和创新，只能说。

TA确实是目前最值得期待的厂家了，虽然管子还是太贵，但是好在有日本几个胆机厂家的稳定订单，期待西电复刻274B，不如期待TA什么时候涉足一下小的6SN7这种管子。






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