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标题: 通过测量来发现问题并改善系统 [打印本页]

作者: kiddingme 时间: 2024-1-30 02:00
标题: 通过测量来发现问题并改善系统
之前的rme+bha1推800s

出来的声音真的没法听，声音定位模糊结项模糊完全没声场，我宁愿用AirPods听歌

后来买了个e1da的adc用来测量
单看失真多音啥的看不出任何问题（题外adi2的jitter表现真的很一般，不知道它那飞秒时钟算不算虚假宣传）

一看crosstalk和相位给吓到了
bha1左右声道有15db的crosstalk差距
rme adi2在默认滤波下相位乱飞
难怪出来声音没法听

因为测量相位需要计算延迟
我感觉我测的不一定准
在其他网站上找到了两家有rme adi2的相位的测量
默认滤波相位确实逆天，用sharp滤波高频也存在20度+的相位偏移
我猜这可能是导致它声场拉垮的直接原因

问题咋解决呢
估计bha1自带电位器太烂
我发现把bha1音量旋钮打满crosstalk就恢复到正常水平
就在aliexpress上随便买了个继电器前级
耳放解码音量打满，前级来控制音量
缺点就是引入了些电源噪声
或许无源前级是更好的选择

相位问题
如果有硬件方面导致的相位问题无解
平时随便听听就用sharp或者slow滤波
真要听音乐用hqplayer升频能改善相位
个人喜欢用closed-form-16M/dsd7 256fs

噪声方面
bha1的噪声比它失真还大
拆开发现电源模块和放大模块之间没有任何隔断，缺少电磁屏蔽
我看向我旁边的月饼盒，用剪刀剪了几块围起来，多的收纳架刚好能盖在变压器上，然后用锡纸包起来，通过接地的外壳将干扰引入大地
测量上能降低大概5db的电源噪声
adi2换了个带接地的15v电源
电源噪声也更低点

声音
折腾完之后，主观上真的有翻天覆地的变化，之前结项模糊，乐器都在脑子里发出的问题没了，虽然还是做不到在头外几米的声场，但听感十分开阔，搭配升频听古典会有一种“庞大”的感觉，也算是发挥出了bha1这放的特点，声音干净顺滑微动态都出的来，最重要的是800s有了前后声场，不像以前纵深完全没有，听流行还是比较差，等什么时间把银乌带回英国再试试

作者: 音质评标 时间: 2024-1-30 02:15
厉害

作者: 创象势力登场 时间: 2024-1-30 07:51
这机器多少钱？

作者: 等机器，等幸福 时间: 2024-1-30 08:18
要建模的，兄dei

作者: 等机器，等幸福 时间: 2024-1-30 08:20
我换个角度，你思考思考，看看对不对哈
比如说我从我们检验科，搬台7位数的机器，往药店门口那么一放，然后给你们玩“滴血验病”的游戏，最后肯定要卖药给你，你觉得你会信吗？

作者: kiddingme 时间: 2024-1-30 08:39

等机器，等幸福发表于 2024-1-30 08:20
我换个角度，你思考思考，看看对不对哈
比如说我从我们检验科，搬台7位数的机器，往药店门口那么一放，然后 ...

我不了解您想表达什么，抱歉我悟性不好
我是赞成现在的测量方式不足够全面，不足以反应声音的表现（就比如某拓
但从测量方面，且我能测到的数据来看
在数据上我的系统之前就已经在客观层面存在有明显且会在听力范围内造成负面影响的问题（那么大的相位偏移和串扰）
我后来顺着发现的问题通过一些措施来改善了这些问题，且主观听感上确实有非常明显的提升
我认为测量是很有参考价值，且解决了我的问题并且省去了可能毫无帮助的投资
要是您压根就看不懂我测试的是什么，我觉得我们也没什么好说的

作者: 等机器，等幸福 时间: 2024-1-30 08:41
对啊，没错，你先搞清楚一个事儿，就是你”你所谓得到参数的过程是科学的”，还有“你的参数能够跟这个你想要的结果线性相关”，这两者之间是不是同一个概念，你先把这个搞清楚

作者: fixbug 时间: 2024-1-30 08:50

等机器，等幸福发表于 2024-1-30 08:20
我换个角度，你思考思考，看看对不对哈
比如说我从我们检验科，搬台7位数的机器，往药店门口那么一放，然后 ...

医生看病全靠血

作者: 等机器，等幸福 时间: 2024-1-30 08:54
咱们下次看病也能自己看了，那个检验报告单上上上下下箭头都给你标好了，你直接网上查点资料，去药店买药就行了，还去找医生干嘛呀？
随便找个检验科设备都上亿还不权威吗？还找医生？
怎么这个道理你能想明白，孤立参数决定论怎么就能骗到那么多人，我就想不明白了

作者: kiddingme 时间: 2024-1-30 09:12

等机器，等幸福发表于 2024-1-30 08:54
咱们下次看病也能自己看了，那个检验报告单上上上下下箭头都给你标好了，你直接网上查点资料，去药店买药就 ...

我是先感觉系统声音不对，系统有病
而且压根就没有医生能给我看
只能自己用检测仪去检测
而且就更感冒血检，报告单上会有几个异常数据一样
和声场有直接挂钩相关的数据，串扰和相位，存在明显异常
且一些基础的血检查单是能自己看的，初中生物课应该都教过吧？考试要考的，一些基础病在血检报告上哪里会出现异常，就算忘了上网查查不会？
而且我是知道自己得了什么病，并通过学习过的知识推测出在检查单上哪里可能出现哪些异常的，并最后用血检报告证明了之前的推测，最后通过合理的用药，身体舒服了，在检测血检报告恢复到正常范围内
要是去找一些“老中医”给一些哲学玄学的方法治病可能就完蛋了

作者: kiddingme 时间: 2024-1-30 09:24

等机器，等幸福发表于 2024-1-30 08:54
咱们下次看病也能自己看了，那个检验报告单上上上下下箭头都给你标好了，你直接网上查点资料，去药店买药就 ...

我是先感觉自己机器有病（声场问题）
但没有医生，只有老中医，说买这个“秘方”能治病
但是，初中生物课的时候教过，得感冒了，或者哪里不舒服，一些基础疾病血检检查单上会有哪几项数据异常，考试要考的，就算时间久忘了，自己上网去查一下学习一下不会？
我自己去做了个血检，发现血检报告上出现的异常数据和我学习过的，生什么病哪里会数据异常完全吻合，接下来就是对症下用，现在身体舒服了，血检报告也显示异常数据没有了
要是跟着那些“老中医”我可能永远也治不好病

作者: Amier 时间: 2024-1-30 09:47

kiddingme 发表于 2024-1-30 09:24
我是先感觉自己机器有病（声场问题）
但没有医生，只有老中医，说买这个“秘方”能治病
但是，初中生物课 ...

西医就应该为中医所用，中医的祖宗是道医，是算法，西医在这方面还是个弟弟。你看一个中医不行就应该换一个，别老拿中医不行说事。

作者: snova 时间: 2024-1-30 09:50
动手能力强
懒人不想折腾，bha1看来是不要搞

作者: kiddingme 时间: 2024-1-30 09:51

Amier 发表于 2024-1-30 09:47
西医就应该为中医所用，中医的祖宗是道医，是算法，西医在这方面还是个弟弟。你看一个中医不行就应该换一 ...

我只是比喻一下，并没有喷中医的意思
我没测量设备前问人有什么办法可以解决声场问题，有人跟我说是线的问题，还有人让我上界面，要不是自己去测了一下估计就花很多冤枉钱了

作者: 而立之男 时间: 2024-1-30 10:02
楼主电源，音源是啥？看到图片器材直接叠加放置了。

作者: czx0920 时间: 2024-1-30 10:11

等机器，等幸福发表于 2024-1-30 08:41
对啊，没错，你先搞清楚一个事儿，就是你”你所谓得到参数的过程是科学的”，还有“你的参数能够跟这个你想 ...

你倒是学会线性相关这个词了666

作者: kiddingme 时间: 2024-1-30 10:22

而立之男发表于 2024-1-30 10:02
楼主电源，音源是啥？看到图片器材直接叠加放置了。

解码用无供电usb线连着百万usb光隔离处理器
音源有时候用台式电脑升频听qubuz，有时候连iPhone听apple music，主要方便
电源就亚马逊上买的很普通的开关电源，但带接地功能的电源真比较少
我也不知道以后要不要投资线性电源

作者: defleppard 时间: 2024-1-30 10:43
玩过一段时间bha1+800s，声音很灾难，可能我没玩好。

作者: Amier 时间: 2024-1-30 10:49

kiddingme 发表于 2024-1-30 09:51
我只是比喻一下，并没有喷中医的意思
我没测量设备前问人有什么办法可以解决声场问题，有人跟我说是线的 ...

国外什么都贵，我都是淘宝买然后空运过来，然后加上运费一算，比在国外买还便宜

作者: 兰迪乌斯2 时间: 2024-1-30 10:56
本帖最后由兰迪乌斯2 于 2024-1-30 10:57 编辑

kiddingme 发表于 2024-1-30 09:51
我只是比喻一下，并没有喷中医的意思
我没测量设备前问人有什么办法可以解决声场问题，有人跟我说是线的 ...

HiFi是系统工程
转盘，解码，放大，耳机，周边本就都会影响声场，他们说的也没错

你这是因为你自己的耳放本身就有问题，所以导致了系统最大短板在这里，而推荐给你界面的人，他的系统最大短板可能是界面

至于冤枉钱更是谈不上，因为绝大部分初烧的短板就是在数字部分，包括你现在的系统也是

作者: 兰迪乌斯2 时间: 2024-1-30 11:02
抽血不是万能，一味否定抽血也是不行

hi-end指标也很好啊，人家是指标+听感都很好，最后就是价格也很好。。。

拓是因为天天只研究如何钻apx555的测量缺陷，听感一坨屎，所以口碑才差

作者: 等机器，等幸福 时间: 2024-1-30 11:30
真这么专业，干嘛不发一篇专业论文呢？
非要来这个普通烧友插科打诨的论坛来刷存在感

孤立参数早就被星宿半仙这个纯种商人彻底异化成促销工具了
想把hifi安兔兔化，死了这条心吧……

作者: johnzzz 时间: 2024-1-30 11:46
看帖子指出了很实在的问题，可能对没有动手能力烧友没什么意义，但方法和逻辑没什么问题，为什么感觉回帖都不是针对帖子本身的内容，而扯到方法论高度呢，是不是还有些什么信息我忽略了？

作者: yuhuang 时间: 2024-1-30 12:05

johnzzz 发表于 2024-1-30 11:46
看帖子指出了很实在的问题，可能对没有动手能力烧友没什么意义，但方法和逻辑没什么问题，为什么感觉回帖都 ...

因为像你这样的正常人都不太回帖。

作者: 浮云一切 时间: 2024-1-30 12:16
牛的屏蔽罩子哪里买的我也要装一个

作者: cdzsz67 时间: 2024-1-30 13:00
只能说这个bha1确实是个很菜的耳放. 随便设计的.

作者: fantasyer06 时间: 2024-1-30 13:00

等机器，等幸福发表于 2024-1-30 08:54
咱们下次看病也能自己看了，那个检验报告单上上上下下箭头都给你标好了，你直接网上查点资料，去药店买药就 ...

现在不大都是这样的吗

作者: fixbug 时间: 2024-1-30 13:06
久病成医，不奇怪，小毛病自己看了，都有去医院，钱袋子受不了。

作者: Vanhao2002 时间: 2024-1-30 13:13
bha1我记得16年就有了吧，不排除是rk27电位器老化得原因，碳膜电位器久了左右声道不一致是非常正常的，换个新的就可以了

作者: toto60 时间: 2024-1-30 13:15
bha1耳放已经买不到了吗？国内我问了几家，都没货，新的价格有点高了。他家的cd机我在用，bcd3，声音好到可以越级打怪

作者: 等机器，等幸福 时间: 2024-1-30 14:02
你测的那些东西，谁谁家都没毛病，但是谁谁家的声音一样，毛病不少
问题的关键在于你这不是介绍个人听感了，你这个是想建立一套标准:aa听感和bb参数有关，而且是正相关的
你这要建标准，你要干的事就多了，不是你在屏幕上打几个字就是有关系就是有关系，它就是有关系的好吗？

作者: SaltBlobfish 时间: 2024-1-30 14:30

等机器，等幸福发表于 2024-1-30 14:02
你测的那些东西，谁谁家都没毛病，但是谁谁家的声音一样，毛病不少
问题的关键在于你这不是介绍个人听感了 ...

这种言论我一般称为正确的屁话，与其在这里酸溜溜地展现自己的科学素养，你怎么不用上帝视角告诉我们声音改善的真正原因呢。

楼主指出器材的问题，改善了理论上对听感有影响的指标，然后发现对他来说听感的确变好，至少对有相同器材的烧友提供了一个不怎么花钱的实践方向。

作者: simmconn 时间: 2024-1-30 15:25
声音改善的真正原因就是，LZ付出了努力，得到回报那是~必~须~的。
那个相移图不知道是从哪儿趸来的，反正我手上的ADI-2测出来不是这个样子，呵呵。

作者: kiddingme 时间: 2024-1-30 19:00

simmconn 发表于 2024-1-30 15:25
声音改善的真正原因就是，LZ付出了努力，得到回报那是~必~须~的。
那个相移图不知道是从哪儿趸来的，反正 ...

https://www.soundstagenetwork.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2886:rme-adi-2-dac-fs-digital-to-analog-converter-measurements&catid=434&Itemid=577

https://archiv.rme-audio.de/download/StudioMagazin_ADI2Pro_d.pdf
这两个网站上都有adi2相位的测量

作者: 浮云一切 时间: 2024-1-30 19:06

toto60 发表于 2024-1-30 13:15
bha1耳放已经买不到了吗？国内我问了几家，都没货，新的价格有点高了。他家的cd机我在用，bcd3，声音好到可 ...

这cd用的是4490解码声音很好吗

作者: kiddingme 时间: 2024-1-30 19:11

浮云一切发表于 2024-1-30 12:16
牛的屏蔽罩子哪里买的我也要装一个

放肥皂用的架子
就是大小意外的刚刚好能罩上面

作者: toto60 时间: 2024-1-30 19:21

浮云一切发表于 2024-1-30 19:06
这cd用的是4490解码声音很好吗

我有两台4490解码的cd机，一台是hegel mohican ，另一台就是bcd3，风格不同，实际上声音和芯片没太大关系

作者: snowgundam 时间: 2024-1-30 21:09

kiddingme 发表于 2024-1-30 08:39
我不了解您想表达什么，抱歉我悟性不好
我是赞成现在的测量方式不足够全面，不足以反应声音的表现（就比 ...

这个人外号磨机哥，专门和测量以及科学听音观相关的内容作对，尤其反对拓品这种科学机，原因嘛，就是他自己魔改拓品的设备，磨坏了想原价退款，拓品不接受，从此这人对拓品一生黑，顺便连着科学听音观一起黑。

所以不理他就完事了。

作者: 而立之男 时间: 2024-1-31 01:58

kiddingme 发表于 2024-1-30 10:22
解码用无供电usb线连着百万usb光隔离处理器
音源有时候用台式电脑升频听qubuz，有时候连iPhone听apple mu ...

试过隔离牛？如果没有强力建议尝试。

作者: wii1951 时间: 2024-1-31 02:16
自己动手解决问题很不错阿

BHA1以前也挺多人玩的

作者: simmconn 时间: 2024-1-31 06:17

kiddingme 发表于 2024-1-30 19:00
https://www.soundstagenetwork.com/index.php?option=com_content&amp;view=article&amp;id=2886:rme-adi-2- ...

Apx有不止一种方法可以测相位，有的比较“傻瓜”；有的有很多设定，考验操作者的水平，稍有不慎就会产生错误的结果。你既然有e1dc和REW，为什么不自己测一下，证实或者证伪网上的信息呢？
另外你找到了普遍认为会影响听感的（测量指标方面的）缺陷，改进了这些缺陷，然后获得了听感的提升。这里面逻辑缺失的一环是，这些缺陷之前影响听感的那些方面，与你体验到提升的那些方面一致是否一致？你并没有条件做改进前/改进后的AB比较。没有对照组，只能说客观技术上的改进与主观听感的提升在时间上有先后顺序，并不能证明两者之间有因果关系。

作者: 等机器，等幸福 时间: 2024-1-31 06:45

作者: 等机器，等幸福 时间: 2024-1-31 06:57

作者: 等机器，等幸福 时间: 2024-1-31 07:04
谁谁家苦心孤诣找什么“教授”（实为职技学院网管）啦，什么VP啦，精心打造了一个——”S*D指标是判断前端音质的金标准”商业概念……
他们家号称“相对来讲听感最好的”某某9迄今为止都不敢送测这一“金标准”参数

端的是：长脸要光明正大大张旗鼓地公开长
打脸偷偷摸摸自己打自己就好了啦

嘴上全是“金标准”
心里全是小生意捏

{:4_94:}{:4_94:}{:4_94:}

作者: kiddingme 时间: 2024-1-31 07:31

snowgundam 发表于 2024-1-30 21:09
这个人外号磨机哥，专门和测量以及科学听音观相关的内容作对，尤其反对拓品这种科学机，原因嘛，就是他自 ...

难怪，开眼了

作者: kiddingme 时间: 2024-1-31 07:58

simmconn 发表于 2024-1-31 06:17
Apx有不止一种方法可以测相位，有的比较“傻瓜”；有的有很多设定，考验操作者的水平，稍有不慎就会产生 ...

因为我也不确定我测出来是不是准确
这是我用sharp的测量
用拓品测出来相对来说比较平
但低频相位测出来都存在隆起，不知道什么原因
或许我也存在测量操作方面的问题
至于AB，快速对比是不可能做得到
但我把前级去掉，解码耳放直连，就又变回了那个厕所声场，耳放左右crosstalk不一致可能是影响声场及空间感问题最大的因素
至于解码的影响
用hqplayer升频相比于自带的滤波能的提升主观上的空间感
而且我对比d30pro和rme adi2的时候，能明显感觉到d30pro在主观上的声场表现更好，且d30pro测出来的相位更平，所以我推测是rme adi2的相位问题可能会导致主观上的声场问题，但我也不能完全打保票声场区别是相位偏移导致的

作者: kiddingme 时间: 2024-1-31 09:08
AES上“Audibility of midrange phase distortion in audio systems”和“Audibility of Phase Response Differences in a Stereo Playback System. Part 1: Headphone Reproduction”这两篇论文里都有提到相移在耳机系统上的可听性，总结下来就是特定频段中显著相位偏移能导致可察觉的相位失真，但影响程度会随听众和听音环境而变化

作者: 浮云一切 时间: 2024-1-31 09:40

toto60 发表于 2024-1-30 19:21
我有两台4490解码的cd机，一台是hegel mohican ，另一台就是bcd3，风格不同，实际上声音和芯片没太大关系 ...

拜事通是啥风格

作者: toto60 时间: 2024-1-31 22:40

浮云一切发表于 2024-1-31 09:40
拜事通是啥风格

素质超越级别，声场开阔，三频均衡，基本属于中性无染，但不干涩，这个价位少数中正又耐听的

作者: toto60 时间: 2024-1-31 22:43

浮云一切发表于 2024-1-31 09:40
拜事通是啥风格

我说的是他家cd机，他家耳放我没听过，不评价

作者: mage123 时间: 2024-2-2 09:41
厉害啊，像修理洗衣机一样

作者: trueman1982 时间: 2024-2-2 13:34

等机器，等幸福发表于 2024-1-30 14:02
你测的那些东西，谁谁家都没毛病，但是谁谁家的声音一样，毛病不少
问题的关键在于你这不是介绍个人听感了 ...

说的都是啥，楼主都是实实在在的干货，你这一堆莫名其妙还自以为很高明的白活

作者: boki酱 时间: 2024-2-3 05:12
这个好像网上有测试数据了，直接看就好，无论是rme的前级还是bha的前级不大行，加个前级是比较好的选择

作者: 随声前行 时间: 2024-2-3 07:23
本帖最后由随声前行于 2024-2-3 07:43 编辑

楼主是从测量上得出结论，感觉对bha-1的听感描述是比较中肯的。在店里听过bha-1配HD800s，听过很多次bda-3，自己在海外用bcd-3，也听过几台拜士通的功放。国内这个牌子和惊雷貌似都没有代理，但个人认为这两个是属于性价比较高的品牌。
BHA-1个人感觉素质非常有限，我同场用湖人的耳放搭配拜士通自家的解码听过，BHA-1根本发挥不出自家解码的实力，也许只有百分之三十。当时我印象很深，一开始我选择低档位推HD800s(个人喜欢低档位，失真低的声音），店员说不开高档位可能推不开，我一听确实如此，但换了高档位听了不到一分钟HD800s直接摘，非常诚实且毫不犹豫地放下了。顺便就耳机而言，个人听过很久的800，也听过一年左右的800S，要我个人选HD800S和HD800我会毫不犹豫选择后者，个人感觉800S声音妥协太多了，但800S并不是糟糕的耳机，只是相比而言不够好。我在bha-1下听完之后，我只想说800S罪不至此，声音干涩且平面，刺激，苍白，完全没推出这耳机应有的水平。
拜士通的解码，包括CD机的弱点主要出在用料上，因为重量很轻，4.5公斤，供电很一般，导致低频相对孱弱一些，但对线材反应敏感，非常适合作为过渡机型，调音是比较中正且耐听的，杂食，听古典和流行都可以。
拜士通的功放则是声音会略粗线条，粗犷一些，但推力很足，性价比高。

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