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标题: 讲讲失真 [打印本页]

作者: snowgundam 时间: 2024-2-7 11:35
标题: 讲讲失真
本帖最后由 snowgundam 于 2024-2-7 15:39 编辑

讲讲失真
1、人耳对于失真的敏感度确实不算太高，110dB的信纳比和120的信纳比对于多数人可能是听不出来的。
2、失真是会积累的，每个设备都会引入一定的失真，当串联的设备多的时候，最后输出的信号所包含的总失真就会变得可闻。
3、当系统总体输出的失真在人耳明显可闻的阈值以下时，对系统单个环节的失真改善并不会有极其明显的效果
4、当系统总体输出的失真在人耳明显可闻的阈值附近时，当系统单个环节失真有一定的变化（比如THD+N少了一个零），整体失真就会越过听觉阈值，导致听感的明显劣化。
5、适度的谐波失真会改善听感，很多人喜欢这种失真带来的声音的变换。
6、将3、4、5综合起来，即使喜欢谐波带来的调音，也应该控制系统的总体失真度，不应因为过度的失真导致听感的劣化。
6.1、如果音乐本身在制做时加入了一些谐波改善听感、那么当一个系统处于失真可闻阈值边缘时，就会导致整体失真超过阈值导致听感大幅劣化，但是同一个曲子在低失真系统上播放，却能获得很不错的听感。所以用较高失真的系统播放低失真的曲目（如古典），或者用低失真的系统播放含有较多后期谐波效果的曲目，听起来都不会有太大问题，但是用高失真的系统播放含有较多后期谐波效果的曲目时、很可能会出现糟糕的效果。
所以总体来说，低失真的系统对于录音的容忍度更高。
7、高指标确实不一定会改善听感，但是可以有效防止听感的劣化。
8、每个人喜好不同，有人喜欢谐波多一些的声音，有人喜欢完全还原的声音，作为主观认知结果的个人自身的喜好和倾向只有不同、没有优劣。没必要对其他人的个人喜好、倾向进行评论。
9、听音公敌：不管个人喜好倾向如何、噪声是应该被尽量避免的。互调失真对于听感也只是有害而无益。
10、以上只是我个人一点点粗浅的认知，如果有人认为有错误，欢迎指正，我愿意学习并改进自己的认知。

PS：很多人说的“动态”，其实是瞬态，也就是一个声音的起振过程、形成震动波形的波前形状。一般用来描述声音的凌厉迅猛的程度。动态的真正定义是一个系统最大音量和最小可闻音量之间的差。

作者: 而立之男 时间: 2024-2-7 11:42
居然没人顶。

作者: microw 时间: 2024-2-7 11:47
有营养的好帖子，必须要顶

作者: Music_bug103 时间: 2024-2-7 11:47
本帖最后由 Music_bug103 于 2024-2-7 11:49 编辑

人耳所认为的失真，和仪器指标的失真是两码事！
人耳所听到的声音是在耳蜗里以频率域展开的，就像3D地形图里绵延起伏的山峰。
失真就是正常山峰之外凸起的小山峰，如果这个小峰和其它谐振峰位置重叠，你是不容易看出来的（脑放感受不到）；如果这个小峰出现在没有其它山峰的地方，哪怕是微弱的小土包，只因为它是在一马平川的平坦地方凸起的小峰，人也会立即识别出来。
这也是为什么>1%的失真率定义为人耳可闻失真，但是很多微小的测不出来的失真，人耳却能分辨出来的原因，因为失真率这个指标就错了！

作者: microw 时间: 2024-2-7 11:53
本帖最后由 microw 于 2024-2-7 12:02 编辑

系统失真的短板主要在最后端的换能单元上，特别在低频率、大声级上更容易劣化，所以大多单元仅给出在1Khz，100db左右的失真率指标

作者: 天国Z哥 时间: 2024-2-7 11:54
写的没啥毛病。赞一个!

作者: 懒懒猫 时间: 2024-2-7 12:05
好文采

作者: snowgundam 时间: 2024-2-7 15:16
本帖最后由 snowgundam 于 2024-2-7 15:18 编辑

microw 发表于 2024-2-7 11:53
系统失真的短板主要在最后端的换能单元上，特别在低频率、大声级上更容易劣化，所以大多单元仅给出在1Khz， ...

换能器的全频失真是一方面，另一块是互调失真，
森海HD800的环形单元就是为了降低互调失真的一种设计，很可惜不知道是因为专利还是啥，居然只在hd800/s系列上有，没做出其他产品，非常可惜。
音箱则采用多单元方式降低互调失真。

作者: kugongzi 时间: 2024-2-7 15:33
刚看完第一条我就懵了，信纳比？什么东西啊？没听说过。-110db？是信噪比吧？信噪比和失真是两个分开的指标啊？我晕了…………

作者: snowgundam 时间: 2024-2-7 15:35
本帖最后由 snowgundam 于 2024-2-7 15:44 编辑

kugongzi 发表于 2024-2-7 15:33
刚看完第一条我就懵了，信纳比？什么东西啊？没听说过。-110db？是信噪比吧？信噪比和失真是两个分开的指标 ...

SINAD=(S+N+D)/(N+D).S是信号功率 N是噪声功率 D是失真功率。（百度百科）

这个指标反应了噪声和谐波对于信号的综合影响
也有这么定义的

作者: Music_bug103 时间: 2024-2-7 16:15
别迷信信噪比和信纳比，那个对人耳能感知的失真影响极小，只要指标超过90DB，人耳能听到的失真基本没这俩啥事情。
现有的指标超过一定值后，已经对音质几乎无影响了，例如信噪比超过90dB，失真度<1%，这不是我说的，是GB国标高保真的下限定义，专家们综合制定的。
其实影响听感的因素很多：声压，失真（包含喇叭失真尤其是低频，环境调音失真----回声+混响，前端器材染色），频响均衡度，人耳听觉随年龄衰减的程度
这几个因素对音质的影响大小从左到右依次降低。
所以，如何让电声换能阶段失真最小，如何让环境产生的失真对听感最有利，都是最该重视的地方。

作者: cdzsz67 时间: 2024-2-7 16:28

Music_bug103 发表于 2024-2-7 16:15
别迷信信噪比和信纳比，那个对人耳能感知的失真影响极小，只要指标超过90DB，人耳能听到的失真基本没这俩啥 ...

amirm早说了, 他排sinad天梯不是为了可闻的区别而欢呼, 而是为了人类用越来越便宜的机器在天梯上刷出越来越高的分这一"工程学奇迹"而欢呼. 再就是, 天梯前列的机器, 没有任何理论可闻区别, $500 == $10000, 买后者买的是外观而不是音质, 以及 $10000 的机器万一sinad只有90, 那一定是 "不还原的" "依靠染色的" 垃圾

作者: microw 时间: 2024-2-7 16:36
耳机换能器和音箱比，失真度指标应更好，因所需承受功率小很多。大致看了下：日系铁三角、天龙单元一般最大额定功率1000-2000mw；森海200-500mw；拜亚100-200mw；FOCAL(劲浪)系列不详。没有听过这么多耳机，从额定功率上看，似乎日系的最大，不知是否失真度控制得更好一些？

作者: Music_bug103 时间: 2024-2-7 16:46
从实际的听感来说，日系的只有天龙D9200声音还好些，但是论失真度（这是声场、结像清晰度的基石），目前还很少能打得过HD800的。
对于论坛里解析度超高的平板耳机来说，那是高频频响人为拉高和高频音染之后的伪解析，量感上来了，失真上来了，那不是真实的高频。

作者: 等机器，等幸福 时间: 2024-2-7 16:57
商人不管你那么多这呀那的

第一你有流量这个是基础，第二你的“极简版商业化数字比大小科学”能带来商业奇迹就行

测0老头耳力所剩几何没人知道，但他的赞助账户一直都是公开的

作者: 海洋Ocean 时间: 2024-2-7 16:58
噪声跟失真能是一回事吗

作者: snowgundam 时间: 2024-2-7 17:00
本帖最后由 snowgundam 于 2024-2-7 17:02 编辑

海洋Ocean 发表于 2024-2-7 16:58
噪声跟失真能是一回事吗

噪声和谐波失真、互调失真等等确实是两回事，但是可以用一个指标把他们算在一起来衡量这两个因素对原始信号的整体劣化程度

作者: Music_bug103 时间: 2024-2-7 17:01

海洋Ocean 发表于 2024-2-7 16:58
噪声跟失真能是一回事吗

与原始信号不一样的地方统一叫做失真，噪音也算是吧，但是人耳倒是容易接受。

作者: wanliji2005 时间: 2024-2-7 17:14
这文笔像是做教材的老师

作者: 海洋Ocean 时间: 2024-2-7 17:20

kugongzi 发表于 2024-2-7 15:33
刚看完第一条我就懵了，信纳比？什么东西啊？没听说过。-110db？是信噪比吧？信噪比和失真是两个分开的指标 ...

信纳比就是信噪比啊，亲

作者: 等机器，等幸福 时间: 2024-2-7 17:37
https://zhuanlan.zhihu.com/p/678349484
世界最大的电子图书馆z-lib的最新地址

过大年，放大假，多看点书……
个人网站，就算是地球的球长开的，他也只是个个人网站

比不得web of science之类
除了帮商家洗脑，炒概念，促销，从122“一定好于”121，一直洗到3.1415927“一定好于”5926之外，没任何实质性的营养可言

作者: Music_bug103 时间: 2024-2-7 17:55

海洋Ocean 发表于 2024-2-7 17:20
信纳比就是信噪比啊，亲

不是，信纳比增加了失真参数的，信噪比只参考噪音。

作者: snowgundam 时间: 2024-2-7 20:07

海洋Ocean 发表于 2024-2-7 17:20
信纳比就是信噪比啊，亲

信纳比是谐波失真加上噪声对原始信号造成影响的数据，信噪比单纯就是原始信号和噪声的比值，没考虑谐波失真的影响在内，所以这两个是不一样的

作者: lutherwan2 时间: 2024-2-7 20:14
大家能听出失真吗？

作者: 胡发乱烧 时间: 2024-2-7 20:27
我对耳机的相位失真很感兴趣但这方面数据好难找

作者: 胡发乱烧 时间: 2024-2-7 20:28
忘了点赞补上

作者: 江南我最帅 时间: 2024-2-7 23:48
我相信万法归一，极致的HIFI和极致的hufi最后是一个东西

作者: 林zw502 时间: 2024-2-8 01:28
都归到脑放去了

作者: 兰迪乌斯2 时间: 2024-2-8 09:59

cdzsz67 发表于 2024-2-7 16:28
amirm早说了, 他排sinad天梯不是为了可闻的区别而欢呼, 而是为了人类用越来越便宜的机器在天梯上刷出越来 ...

为不可闻的东西付费，才是真正的智商税和脑放

作者: cdzsz67 时间: 2024-2-8 10:57

兰迪乌斯2 发表于 2024-2-8 09:59
为不可闻的东西付费，才是真正的智商税和脑放

你这样说amirm就又要掏出盲听测试来教育你那些都是脑放了

作者: 轻风之语 时间: 2024-10-13 13:01
如果你迷信“科学”反对"失真"，请你拥抱某品（牌），因为他号称拥有全球最多的“0”；

如果你相信失真，请你拥抱某品（牌），因为他给足你“凶狠的”失真。

商人是最无所谓“信仰”的，你的money在哪儿，他的信仰就在哪儿。

只要能把你兜里的money忽悠出来，他脸上那两瓣儿肉，说啥不是说呀，你说对不？

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