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标题: 提升乐感最大的途径就是从4.4 XLR平衡放大变换成单端放大 [打印本页]

作者: yandotayan 时间: 2024-5-14 09:25
标题: 提升乐感最大的途径就是从4.4 XLR平衡放大变换成单端放大
平衡放大有很明显的结项位移问题，长时间听声音非常不自然，乐感比单端差的很多，实际有很多单端耳放素质也非常出色。在这里贴一下乾龙盛陈总对于平衡放大及单端放大的理解。
CLARK日记：我个人一直对平衡驱动抱有相当的反感，偏偏一些厂家的设计师很多都偏爱平衡设计并且以此为卖点，我的感觉可能是设计师个人功力不足(或者成本限制或或者只是为了迎合市场需要)，有一些机器单端驱动设计不好，只能通过平衡驱动来走“捷径”。平衡驱动容易获得听上去庞大的声场和动态，声音显得很有力度，很HiFi。但往往牺牲的是安定感，质感和细节的流畅表达。声音乍听上去很猛，充满力度，场面宏大，却缺少可以长久玩味和体悟的内涵，其实器材用什么方式连接和放大都不重要，平衡也好，单端也好，最终的结果声音一定要OK, 实在没必要去纠结什么平衡不平衡的。

瑞士不少极品器材比如高文、达萧都是单端RCA线路，德国的MBL也是偏向RCA线路，有平衡接口也只是附送，他们对平衡不感冒。

作者: yandotayan 时间: 2024-5-14 09:31
目前本人所有的台机设备和随身设备均换成了纯单端耳放，RCA输入，声音远比平衡线路自然流畅很多，平衡线路只是为了远距离传输设计的，对于HIFI，是对声音有比较大的劣势影响的。

作者: yandotayan 时间: 2024-5-14 09:33
clark日记：2. 再说平衡

小信号平衡：前级平衡输出、解码平衡输出、播放器平衡输出.....（非耳放平衡输出）

平衡输出是将一个信号分成正相与反相两个信号，并将两个信号在同一个线缆内传输，所以两份信号受到的干扰波形是基本相同的，当信号到达接收设备后，接收端合并它为单端信号时会再次反转叠加两信号，利用相位抵消的原理，这些干扰信号就刚好被抵消而只留下干净的原始信号(前提是在接收端一定要合并为单端信号）。因此，平衡信号可以传输很远并且抗干扰性能好。虽然距离也有极限，但比只用正负极的两芯非平衡信号抗干扰性能好很多，因此，专业音频设备一般都是平衡接口。（如果只是点对点或者很短距离的传输个人觉得就没有啥意义了。）（现在的很多发烧级RCA单端信号线在屏蔽干扰这一块做得越来越好，在2米内短传输时相比平衡的抗干扰方面已差距不大）

为什么有些HI-END品牌不喜欢用平衡?

我们知道平衡的一个信号被分成了正相与反相两个信号，它们分别会经过一系列的有源或无源传输电路，有一些设计会分别经过不同的放大电路、不完全等值的RC电路，如果其中一方在传输速率上低于或快于另一方，在它们合并成一个信号时就容易造成移相，从而产生新的失真，造成声音不自然，这种平衡传输经过的路径越长、经过的有源处理电路越多就容易让正相与反相两个信号时间上同步性越差，从而失真越大，正因为这个缺点让我们有些做高端器材的HI-END品牌是坚持不用平衡传输，比如达萧、高文、JADIS、AUDIO NOTE...你很难在他们的数万数十万高端器材上看到平衡接口， MBL也很不喜欢平衡，它的部分型号就算有平衡输入或平衡输出，也是只在输出端用运放将单端信号转换成平衡信号，而接收端也是第一步就将接收到的平衡信号合并成单端信号，完美利用到了平衡远距离传输抗干扰的优点，又尽可能的缩短了平衡的路径，减少了声音不自然的可能。我实在不明白我们有些朋友整天嚷嚷追求全平衡是闹哪样？你有对比过同一个设计用全程平衡或者只远距离传输时用平衡的声音差异吗？

我个人的观点：
2米以内的传输用平衡还是非平衡更多取决于线材，用哪个看个人，单纯从乐感及传真角度我首选非平衡，而2米以上的远距离传输就一定要用平衡。

平衡式（XLR）和非平衡（RCA）两种传输模式究竟孰优孰劣？
这个问题HIFI界长久以来都有争论，很多顶级品牌，也分为两个阵营：平衡式（XLR）和非平衡式（RCA），各自为代表的顶级品牌：
平衡式（XLR）：GRYPHON、PASS、MARK、KRELL、Accuphase。
非平衡式（RCA）：JADIS、AUDIO NOTE、MBL、GOLDMUND、DARTZEEL。
他们对其对立面都不惜一顾，他们就算大多数顶级型号，也都牢牢抱着自己的宗旨。
我们仔细看看上面的品牌，比较有意思的是声音特别有乐感，特别好听的品牌基本都是非平衡式阵营的。
我个人在大多数情况下，也是属于“非平衡派”，更小的失真、更好更细腻的乐感还原而不是徒有的素质才是HiFi的终极~~~

真平衡不等于全平衡

我们用平衡传输只是利于它远距离传输抗干扰的优点，因此只要输出端是真正的平衡差分信号，那么我认为它就是真平衡(比如MBL的方式），与是否全程平衡无关，如果平衡输出只有正相信号，另外两条线都是连接的信号负端(GND),那么这个就是假平衡。

耳放的平衡输出和一般意义上的平衡不一样

耳放的平衡输出（耳机的平衡）和一般意义上的差分平衡电路不是同一回事，平衡耳机是把两个喇叭的负级分开来，并且省去了参考地，平衡耳机的接线为L+ L- R+ R-四条线，与单端耳放输出的L R GND不同之处是耳放的每个声道在播放器内部以BTL桥式方式驱动,而不是使用常规的OTL/OCL方式驱动。

终上所述，耳机当中所用的平衡连接其实并非真正的平衡连接，只是一种俗称而已，正确的名称应该是BTL（桥接式负载）输出，使用的目的也并非是为了消除线材当中所引入的噪音，而是为了降低左右声道的串扰以及提升输出功率。

作者: jianshoy 时间: 2024-5-14 09:34
耳机也不总是在往易推的方向发展，像平板和其变种就越来越难用单端耳放进行驱动，也很全怪设计功力不足或者成本限制

作者: yandotayan 时间: 2024-5-14 09:41

小白版主：现在存在的两个认识误区就是，一、认为“全平衡”就是比“单端放大”要高级。二、认为高档耳放就是要有平衡耳机口（双三芯或者四芯）。

我前面分析了，这两个认识都是不对的。不同厂家有不同的理念，有些认为全平衡好，有些认为单端放大好，或者，一个厂家也可以同时做两个不同线路的产品，比如湖人就是这样，让用家自己去根据口味选择。无论如何，全平衡放大，并非就比单端放大更好。只是理念的差异。

有没有“平衡耳机口”也绝非高档耳放的标志。我最近把玩的美国PASS耳放HPA-1非常惊艳好听，非常喜欢，就是个高档单端设计，只提供6.3mm耳机口。去年玩过的售价12000欧元的意大利Stella耳放同样就是一个6.3。价格平些的产品里，德国Earmax胆机、意大利PATHOS Aurium耳放，都是我喜欢的单端6.3mm耳放。

作者: yandotayan 时间: 2024-5-14 09:42

jianshoy 发表于 2024-5-14 09:34
耳机也不总是在往易推的方向发展，像平板和其变种就越来越难用单端耳放进行驱动，也很全怪设计功力不足或者 ...

像是很难推的平板耳机例如SUSVARA，可以考虑单端胆机来驱动

作者: jianshoy 时间: 2024-5-14 09:53

yandotayan 发表于 2024-5-14 09:42
像是很难推的平板耳机例如SUSVARA，可以考虑单端胆机来驱动

真有那么多玩家愿意接受单机的笨重和成本吗？

相反换石机搞平衡输出，只需要1/10的体积和成本就能达到近似的指标，而且技术门槛更低，更适合国产厂商推广。

作者: 待庵 时间: 2024-5-14 10:04
没办法啊，特别是he6se平板耳机一类，推力不够，平衡来凑

作者: yandotayan 时间: 2024-5-14 10:18

待庵发表于 2024-5-14 10:04
没办法啊，特别是he6se平板耳机一类，推力不够，平衡来凑

空有推力，没有听感，时间多长了也听不下去。我发这贴的一个重要原因就是希望厂家出一些高品质，推力好的纯单端耳放

作者: PtXe95 时间: 2024-5-14 10:20
本帖最后由 PtXe95 于 2024-5-14 10:26 编辑

纯扯淡，列了寥寥几个hiend牌子偏向单端，却不说更多的hiend牌子都偏向平衡。平衡是两倍电路带来的低失真优势，hiend产品不惜成本单端确实有条件做的不错，但几千，一两万的东西本身成本就去不了那么高，怎么不惜成本做单端？在两倍电路走平衡的情况下不如单端只能说水平一般，没有借口。走平衡是一个花小钱半大事的方法，至于个别机器平衡调的不好听，就是水平有待提高。

结论就是连几十万都没有的便宜货就别枉谈单端好于平衡，对于单端和平衡都有的机器，单端做的比平衡好说明是故意做差平衡，没什么好说的，这种机器不买就是了，让看不见的大手好好教育教育这种厂子。

作者: yandotayan 时间: 2024-5-14 10:29

PtXe95 发表于 2024-5-14 10:20
纯扯淡，列了寥寥几个hiend牌子偏向单端，却不说更多的hiend牌子都偏向平衡。平衡是两倍电路带来的低失真优 ...

平衡结项的问题会导致非常不自然，你如果喜欢这种不自然的声音，一直听也是ok的。

作者: liuyindong 时间: 2024-5-14 10:39
平衡和单端在于使用场景不同，与音质没有什么特定联系，水平高的厂家做的都不会差，从而能适应各种使用场景。

作者: PtXe95 时间: 2024-5-14 10:40
本帖最后由 PtXe95 于 2024-5-14 10:50 编辑

yandotayan 发表于 2024-5-14 10:29
平衡结项的问题会导致非常不自然，你如果喜欢这种不自然的声音，一直听也是ok的。

没觉得不自然，可能你听的都是不太行的机器。需要注意，平衡转单端和单端转平衡都会有问题，比如金嗓子e380，这机器就是纯单端机，后边那个平衡输入就是转接的，导致这机器单端输入正常，平衡输入反而会损失10db动态，但这是平衡不行吗？当然不是，是因为金嗓子认为三万多的合并机不配上平衡，大砍一刀，e4000和e5000就没这毛病了

作者: noizytribe 时间: 2024-5-14 11:14
单端和平衡的争论也不是一天两天的，但听感确有不同，谁好谁坏自己也说不准，这个要看器材本身的

作者: 新房荡漾 时间: 2024-5-14 11:26
很多单端胆机送的平衡口也是平衡口强

作者: yandotayan 时间: 2024-5-14 11:28

新房荡漾发表于 2024-5-14 11:26
很多单端胆机送的平衡口也是平衡口强

强，仅仅是推力大，分离度高，一耳朵比单端猛。但是，当你长时间听的话，就会发现结账有位移，声音不顺滑，听起来怪怪的。单端就非常自然顺滑了。

作者: aysxtk 时间: 2024-5-14 11:34
平衡推的好不好听还得看推力适配，不过很多时候事实就是平衡放的单端不咋地，推低阻不如纯单端的耳放

作者: fixbug 时间: 2024-5-14 12:23
很好奇，耳机部分最多不过是左右声道地线独立，何来平衡输入。
俺理解的平衡最好是左右声道完全独立的两套原件最好，而不是平衡传输。

作者: RRRAYYY 时间: 2024-5-14 14:09
市场风向鼓吹平衡，当全平衡成为卖点，你就很难不去怀疑这些机器的单端有没有下功夫做了

不过我最近也打算把平衡信号线换成单端的了

作者: zhuqiujie 时间: 2024-5-14 18:28
听歌还是单端对味现在用大莱曼听歌十分的舒服！平衡适合纯音乐！

作者: yandotayan 时间: 2024-5-14 22:12
ddddd

作者: 唱1半de歌 时间: 2024-5-15 00:22
用高清录音几个场景  然后设备回放
对比一下听感
个人还是喜欢单端  现场录音哪有平衡下分离的那么开

作者: 聋人 时间: 2024-5-15 01:21
用陈总的话以偏概全，他家旗舰包括最新出的耳放还是平衡更好

作者: 滑小稽 时间: 2024-5-15 07:01
我也是因为不喜欢平衡的结像所以一直听单端。

作者: yandotayan 时间: 2024-5-15 07:24

聋人发表于 2024-5-15 01:21
用陈总的话以偏概全，他家旗舰包括最新出的耳放还是平衡更好

平衡好，仅仅是推力大，分离度高。但是由此带来的结项位移，听感割裂是不可避免的，就我了解，陈总长时间都是听单端多。

作者: PtXe95 时间: 2024-5-15 09:16
本帖最后由 PtXe95 于 2024-5-15 10:01 编辑

回错编辑掉

作者: 天空上尉 时间: 2024-5-15 09:32
我觉得这种说法现在已经过时了，现在的平衡已经全面超越了单端

作者: PtXe95 时间: 2024-5-15 09:43

聋人发表于 2024-5-15 01:21
用陈总的话以偏概全，他家旗舰包括最新出的耳放还是平衡更好

这种人就和买个黑砖金砖2却只用单端的那批人一样，在这发帖就是为了求认同，根本不是为了求真，你拿出点干货反驳他他反倒不吱声了，继续发他自己那点东西

作者: yandotayan 时间: 2024-5-15 10:39

天空上尉发表于 2024-5-15 09:32
我觉得这种说法现在已经过时了，现在的平衡已经全面超越了单端

平衡仅仅是推力大，分离度高，但是声音结项有极大的问题，而单端没有这种结项问题。这种结项问题会带来乐感的不自然，不耐听。这样的话怎么叫全面超越单端呢？

作者: PtXe95 时间: 2024-5-15 11:34

yandotayan 发表于 2024-5-15 10:39
平衡仅仅是推力大，分离度高，但是声音结项有极大的问题，而单端没有这种结项问题。这种结项问题会带来乐 ...

为什么不说说是哪些设备让你有这个听感呢，因为你说的这个听感我从未有过

作者: yandotayan 时间: 2024-5-15 12:43

PtXe95 发表于 2024-5-15 11:34
为什么不说说是哪些设备让你有这个听感呢，因为你说的这个听感我从未有过

不用说哪个设备，同一个设备基本上都有4.4和单端，你长时间听4.4之后再听3.5，就会发现4.4的问题了

作者: PtXe95 时间: 2024-5-15 12:57
本帖最后由 PtXe95 于 2024-5-15 13:08 编辑

yandotayan 发表于 2024-5-15 12:43
不用说哪个设备，同一个设备基本上都有4.4和单端，你长时间听4.4之后再听3.5，就会发现4.4的问题了

您不会说的随身吧，不好意思随身不太熟，只用过黑砖和se180的4.4都没这问题，虽然听说不少国产牌子4.4口弄的很刺激，我没听过也不瞎评论了。
台机很少有4.4的，也更没您这问题，至少我用过的ud701n还有hugott2加惊雷430什么的都没这问题，绿檀和紫檀里不少大佬的设备图片也能看到配置，没有用单端的，全走平衡，越贵越是如此，甚至一些高端器材已经开始取消单端口了，比如msb，大丹等等

作者: zuoyouwy 时间: 2024-5-15 13:16
其实所谓耳机平衡口不是真正意义上的平衡，只是大家习惯地称之为平衡口而已。如果是平衡得有左正负信号、右正负信号，加上地线，至少也要五个接线口不是吗。另外还有一个的称呼让人费解，就是解码器其实不是真的解码器，也是大家已经习惯这么叫了。这些不准确的命名很容易误导人。

作者: GDWhisperer 时间: 2024-7-12 15:09

zuoyouwy 发表于 2024-5-15 13:16
其实所谓耳机平衡口不是真正意义上的平衡，只是大家习惯地称之为平衡口而已。如果是平衡得有左正负信号、右 ...

所以国产双口小尾巴，两个口只是推力的区别么，没有什么所谓的声场、结象的变化？

作者: hxj456 时间: 2024-8-3 12:11
又是一个把＂我喜欢＂当标准答案，把＂部分案例＂当全部整体，你可以说你喜欢单端大过平衡，这是个人喜好无可厚非，但你非要狂踩平衡捧单端来表达自己的主观听感，并否认平衡这种zzzq的答案，这年头平衡的优势已经不用多说了，另外你的设备调音是有多烂才需要靠单端来拯救乐感

作者: 侠盗罗宾 时间: 2024-8-3 13:32
我无所谓，听的爽就行，刚接触平衡像是打开新世界的大门，从此与单端说再见了

作者: 一碟诗话 时间: 2024-8-3 14:05
平衡口比单端好听

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