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标题: 咨询一下相位问题 [打印本页]

作者: wkd15jordan 时间: 2024-5-16 10:47
标题: 咨询一下相位问题
正相反相，突然有点搞不清了。

第一种听感：声场缩小，中间密度大，定位清晰稳定，超低频少。

第二种听感：声场扩大，中间密度小，定位没有第一种清晰稳定，超低多。

请问哪一种是正相，哪一种是反相？两种听感都有可取之处。。。怎么选？

作者: 岁月如梭 时间: 2024-5-16 10:55
有专门的测试音频可以下载一个测一下。

作者: 清风扬 时间: 2024-5-16 12:16
本帖最后由清风扬于 2024-5-16 12:18 编辑

1是反相。反相是错误的，没有可取之处。

喇叭振动有相位，电源反相之后，声音内缩，因为喇叭该振的时候不振，长冲程喇叭肉眼都看得到。

两脚插头、或者DIY做反了，才可能出现反相。拿试电笔测。

作者: 雪山一枝蒿 时间: 2024-5-16 21:13
找一个专属测试的CD用试下

作者: 2054 时间: 2024-5-16 21:16
是喇叭线正负极反向还是什么反向？

作者: wkd15jordan 时间: 2024-5-16 21:43

2054 发表于 2024-5-16 21:16
是喇叭线正负极反向还是什么反向？

喇叭线，因为听说很多古典录音是反相的，所以试了试，区别颇大，无法选择

作者: ou85 时间: 2024-5-16 21:48

wkd15jordan 发表于 2024-5-16 21:43
喇叭线，因为听说很多古典录音是反相的，所以试了试，区别颇大，无法选择

你是把音箱线+-反接还是左右声道反接

作者: 野有蔓草 时间: 2024-5-16 22:03
第一个声音对的相位对声音才能结项精准低频在后
第二个声音反相了你感觉低频多就是因为相位反了单元反相运动应该收紧的低频都往前涌来很多人感觉什么有驻波其实就是相位接反了和房间没什么关系

你听一下王菲的矜持相位对嘴型小且清晰相位错血盆大口

作者: 三千院风 时间: 2024-5-16 22:09

野有蔓草发表于 2024-5-16 22:03
第一个声音对的相位对声音才能结项精准低频在后
第二个声音反相了你感觉低频多就是因为相位反了单 ...

赞同野草兄的看法~
然后插一句，存在相当一部分发烧人声爱好者喜欢反相的听感（也很正常）~

作者: 2054 时间: 2024-5-16 22:15

wkd15jordan 发表于 2024-5-16 21:43
喇叭线，因为听说很多古典录音是反相的，所以试了试，区别颇大，无法选择

喇叭线反向是没有结像的，录音反向不能通过换喇叭线反向来获取正确的声音。

作者: 独自在山峰 时间: 2024-5-16 22:16
简单，两箱子面对面，声音变小的就是反相。

作者: wkd15jordan 时间: 2024-5-16 22:49

ou85 发表于 2024-5-16 21:48
你是把音箱线+-反接还是左右声道反接

+-反接

作者: wkd15jordan 时间: 2024-5-16 22:50

野有蔓草发表于 2024-5-16 22:03
第一个声音对的相位对声音才能结项精准低频在后
第二个声音反相了你感觉低频多就是因为相位反了单 ...

恩，这个符合我听感的，不过很难选择，因为感觉很多录音的相位都不统一

作者: wkd15jordan 时间: 2024-5-16 22:51

2054 发表于 2024-5-16 22:15
喇叭线反向是没有结像的，录音反向不能通过换喇叭线反向来获取正确的声音。

那请问用什么方式？

作者: wkd15jordan 时间: 2024-5-16 22:52

独自在山峰发表于 2024-5-16 22:16
简单，两箱子面对面，声音变小的就是反相。

60kg一只的箱子，拖不动。。。。

作者: 野有蔓草 时间: 2024-5-16 22:59

wkd15jordan 发表于 2024-5-16 22:50
恩，这个符合我听感的，不过很难选择，因为感觉很多录音的相位都不统一

古典可能流行不会错

作者: wkd15jordan 时间: 2024-5-16 23:00

三千院风发表于 2024-5-16 22:09
赞同野草兄的看法~
然后插一句，存在相当一部分发烧人声爱好者喜欢反相的听感（也很正常）~

我难以抉择的是我是极端大编制爱好者，声场规模我看的很重，第二种声场更大，否则缩在中间分离度不够，哦对了我音源主力是黑胶

作者: shuang007 时间: 2024-5-17 00:01
我不是理科生，phase （相位）是一个数学和物理问题，数学理论上函数：类似正弦和余弦，永远重复叫周期函数；而且分为phase shift （位移），vertical shift（垂直位移），还有period（周期），amplitude（振幅），frequency（频率）；

物理上主观认为，相位相位有个位置，也就是定位，比如主动降噪耳机理论上就是利用正弦和余弦的（正、反周期）理论来降噪，比如bose的降噪耳机原理。

回到楼主的现象里，交响乐古典关键还是看乐器的定位。

个人这么理解：
所谓正向，听众的前方是乐队演奏声音的来源；（正对着）舞台下
反向，就是倒过来，听众的后方是乐队声音演奏的来源；（背对着）舞台上，

所以可以感觉出第一种是反向因为低音少，听众背坐着，声音源在后方。所以整体声压响度小。

第二种低音多就是正向，听众面对前方的声音源，整体声压响度大。

因此第二种听感是正向。

上面有个玩家朋友回帖是笼统了一点，有个前提条件就是：相同声压响度音量下，声音强和大是正向；反之，声音小和弱是反向。

我觉着答案第二种是正向。

欢迎理科高材生指点指正。

作者: shuang007 时间: 2024-5-17 00:03

独自在山峰发表于 2024-5-16 22:16
简单，两箱子面对面，声音变小的就是反相。

同意

作者: shuang007 时间: 2024-5-17 00:04

清风扬发表于 2024-5-16 12:16
1是反相。反相是错误的，没有可取之处。

喇叭振动有相位，电源反相之后，声音内缩，因为喇叭该振的时候 ...

同意您的看法。

作者: 清风扬 时间: 2024-5-17 01:22
和录音没啥关系。反相也不是说真的把振膜反过来推，是时相错了。

嗽叭线正负反接一般都是人为的，除非是色盲，正常点的都不会接反。隐性接反都是搓线时搞反了。

接反的最大问题很明显，声音缩了。楼主接反还能听出中频更好，这也是蛮迷的。但是这个当成干挠项，这个听感可能是其他原因造成的。声音缩的接反无疑。反接只有害，没有利，不存在正反取舍问题。

作者: 清风扬 时间: 2024-5-17 01:54

shuang007 发表于 2024-5-17 00:01
我不是理科生，phase （相位）是一个数学和物理问题，数学理论上函数：类似正弦和余弦，永远重复叫周期函数 ...

建议你看一下《扬声器设计手册》里关于时相、移相的部分。原理简洁明了，毫无玄学。

总的一句话，设计成熟的音箱，是不可能让喇叭单元发出的声波相互抵消的。设计过程不深究，或者自己看书。但是人为反接，声波就会相互抵消，声音就是缩的。所以不管是喇叭线故意反接，还　是电源线隐性反接，声音都是后缩，无力。

作者: WEL7926 时间: 2024-5-17 02:20
淘宝上买个相位测试仪不就搞定了

作者: 清风扬 时间: 2024-5-17 02:30
关键问题是楼主认为，正反接各有优点。

建议要静下来听一听，正接情况下产生的问题，是什么原因造成的。

作者: wkd15jordan 时间: 2024-5-17 09:17

清风扬发表于 2024-5-17 02:30
关键问题是楼主认为，正反接各有优点。

建议要静下来听一听，正接情况下产生的问题，是什么原因造成的。

二者其实都是相比较而言，其实都能接受，只是被某朋友一句大多数古典录音都是反相的下蛊了

作者: shuang007 时间: 2024-5-17 09:42

清风扬发表于 2024-5-17 01:54
建议你看一下《扬声器设计手册》里关于时相、移相的部分。原理简洁明了，毫无玄学。

总的一句话，设计 ...

感谢您的回复。

作者: 2054 时间: 2024-5-17 09:46

wkd15jordan 发表于 2024-5-16 22:51
那请问用什么方式？

试过带反相功能的前级，得到的效果和喇叭线反相是完全不同的

作者: wkd15jordan 时间: 2024-5-17 12:40

2054 发表于 2024-5-17 09:46
试过带反相功能的前级，得到的效果和喇叭线反相是完全不同的

是，我也用过，以前mark前级带反相，但没啥听感区别，不如这次喇叭线正负反接

作者: tblyc123 时间: 2024-5-19 11:17
我有次不小心左音箱+-接反，一听就不对，好像声场宽了，但其实是乐器本来应该在靠中间位置的，反而跑到左音箱外边去了，而且乐器的范围宽了很多，其他没认真听，发现声场混乱、结像紊乱之后就马上换回来了

作者: RRRAYYY 时间: 2024-5-19 13:09
看起来第二种是反相了

作者: nblinan 时间: 2024-5-19 13:34

tblyc123 发表于 2024-5-19 11:17
我有次不小心左音箱+-接反，一听就不对，好像声场宽了，但其实是乐器本来应该在靠中间位置的，反而跑到左音 ...

同感。反向时声场宽了，结像散。

作者: 2054 时间: 2024-5-19 21:24

wkd15jordan 发表于 2024-5-17 12:40
是，我也用过，以前mark前级带反相，但没啥听感区别，不如这次喇叭线正负反接

喇叭线反相是没有结像的

作者: 2054 时间: 2024-5-19 21:24

wkd15jordan 发表于 2024-5-17 12:40
是，我也用过，以前mark前级带反相，但没啥听感区别，不如这次喇叭线正负反接

喇叭线反相是没有结像的

作者: wkd15jordan 时间: 2024-5-20 07:31

2054 发表于 2024-5-19 21:24
喇叭线反相是没有结像的

那就是第二种反相了，而现实是第二种是喇叭线是正接的

作者: 音乐之贼 时间: 2024-5-21 13:30
随便找几张金嗓子SACD试音碟，基本里面组后一个曲目就是相位测试。

你说的第一个是正相，第二个反相了。

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