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标题: 旗舰主要贵在调音完成度，而不是素质 [打印本页]

作者: 轻烧党 时间: 2024-5-18 18:36
标题: 旗舰主要贵在调音完成度，而不是素质
   诚然旗舰素质确实要比次旗舰有一些优势。但决定一个耳机口碑的或者能让人愿意去购买并长期使用的主要靠调音完成度。毕竟次旗舰或者更低级别的耳机也有价格这个很重要的优势给那些预算不那么充足的人。
   那么什么是调音完成度呢?我觉得一般分为两种，一种是中正还原为主要参考的调音完成度，比如hd600，hd800s。另一种是不怎么中正，但对于某些音乐类型非常擅长的调音完成度，比如rs1，lcd3，这种耳机比起中正更强调特点，流行人声表现会很好，至少对于某些类型音乐调音完成度很高。但大编制之类的就会有所缺陷。
   特点这方面很多次旗舰并不缺，调音完成度高的耳机要么中正还原做的好，要么有特长，它的特点必须为特长服务。大多次旗舰主要差在特点有了，那特长呢。而且特点也意味着某些方面会存在缺陷，特点只能带来只有缺陷却没有特长的次旗舰，就很难有人愿意为其买单了。

先拿没几年就停产的次旗舰hd700和举例。hd700暗中带亮刺的调音也算很有特点。高频整体偏暗会显得中低频多一点，厚声一点。但6hz凸起导致很多时候高频偏尖。而且凸起明显超过标准值。这就造成hd700高频整体偏暗的同时高频偶尔会出现亮尖发刺的情况。一位hd700用户对我说的hd700明明整体是偏暗的，结果类似一个大镲下去的高频刺的能杀人，也造成了很多乐器音色偏尖，听感极其诡异。其实hd700我觉得与其说是次旗舰的问题。更多是调音的问题，毕竟也有烧友手里的钱暂时只够买hd700的情况。而被调音完成度逼到只能憋hd800了，或者进一步妥协买650，如果hd700调音问题不大，至少它在自己的定位能站住脚，因为hd700相对hd800的价格优势，相对hd650的素质优势不还是客观的存在嘛。

很多次旗舰类似t90等也是这样。很有特点但实在找不到适合听啥，特点反而只带来了缺陷。最接近合适的就是电音吧，电音高频凌厉些更有“电”味。但是听电音低频又不够多，等音量让低频够重以后那个高频对听力绝对是毁灭性的。所以晚出很多的t90却在dt990之前停产。

作者: winston 时间: 2024-5-18 18:52
原来如北。。

作者: toto60 时间: 2024-5-18 18:53
同意，素质属于技术层面的东西，调音属于艺术层面，技术可以靠指标说话，艺术很难有明确标准，朦胧但又能引起共鸣

作者: jackylzf 时间: 2024-5-18 19:25
你这个说的就不太对 HIFI的本质就是还原  还原就是素质
况且你去看看  几个小厂牌偏门的我不提  森海塞尔  拜亚动力 AKG 歌德铁三角等等这些厂家  旗舰标注哪个不是“参考及”？？
所以越是旗舰  就越要具备参考级的音质  所谓参考级  就是能够以他为标准  它就代表标准  如果不是标准那就不配作为旗舰

就拿通俗易懂的视频领域来说一台出色的旗舰电视没有别的  就是亮度/对比度/色准/色深/映射曲线这些素质过硬

可以很大程度上接近监视器的素质恨不得导演站在旁边一眼就觉得是他当初验片时候的样子这才叫好电视

如果一台电视本身就带有自己的偏色或者锐华/柔和等效果你也可以说他看起来有一番味道  但是他就不算是一台素质高的电视

耳机也一样  你所谓的调音  BEATS也是如此  重低音也是调音  可以让普通的音乐听起来动次打次味更重  可能有些人会喜欢  但决不能说是HIFI耳机旗舰耳机  参考级的耳机

作者: seenetway 时间: 2024-5-18 19:46
HD700的缺点不就是发布时的定价太高么

作者: wzchen 时间: 2024-5-18 20:45
素质和调音其实是对立的，调音其实是对低素质，或者叫做声音缺陷的掩盖，所以素质越低的器材就越需要更多的和更好的调音，素质越高的器材就越不需要过多的调音，甚至不需要调音，从理论上来说，能100%还原的器材是不需要任何调音的。

作者: 风唤 时间: 2024-5-18 20:57
支持你的说法，调音才是精髓所在，素质？？？没有调音？素质什么都不是。毕竟耳机要好听为前提，不好听，素质爆炸毛用没有

作者: 轻烧党 时间: 2024-5-18 21:20

风唤发表于 2024-5-18 20:57
支持你的说法，调音才是精髓所在，素质？？？没有调音？素质什么都不是。毕竟耳机要好听为前提，不好听，素 ...

t90已经不是好不好听的问题了，那恐怖的高频而是要把你的听力彻底毁灭

作者: 地铁里有风 时间: 2024-5-18 21:31
求真还是求美换了个说法本质还是一样

作者: xiaotan02 时间: 2024-5-18 22:01
本帖最后由 xiaotan02 于 2024-5-18 22:05 编辑

音乐的美是藏于音乐文件本身中，音响偏向单一某种美而染色，是让自己局限于一种染色美，譬如很多人说的“润”，而这种单一染色美阻碍去认识更多美。更多的美其实就是人类发展音乐总结各种手法发展各种乐器各种音乐形式等….譬如现代流行乐队，打架子鼓，用润来说它的美吗？打架子鼓时候，应该是打下去节奏的激情，和乐队其他人配合，在舞台上参与演奏是很兴奋的，好的音响就应该把这种表现出来，这就是把音乐本真表现出来，感人的东西就叫音乐表情，好系统不一定声音要和现场完全一致，但它可以把文件中的音乐表情表现丰富

作者: bismark 时间: 2024-5-18 22:03
那么800之上的820靠得是什么？

现役拜亚旗舰t13靠得是什么？

观点过于片面

作者: creamy_wan 时间: 2024-5-18 22:06
不同意，頂流是要兩者兼備……

作者: Msn08 时间: 2024-5-18 22:12

bismark 发表于 2024-5-18 22:03
那么800之上的820靠得是什么？
现役拜亚旗舰t13靠得是什么？

换个角度，HD820是封闭式旗舰，HD800是开放式，赛道不一样。

T13......我本来想说换耳罩之类的，但是转念想想它确实不如1代......

作者: dellmen 时间: 2024-5-18 22:13

wzchen 发表于 2024-5-18 20:45
素质和调音其实是对立的，调音其实是对低素质，或者叫做声音缺陷的掩盖，所以素质越低的器材就越需要更多的 ...

你所谓的100%还原只是能还原音源，但音源跟真实的声音还是有很大的差距，很多设备追求的其实是真实的声音，所以才有不同的调音

作者: shenhua2030 时间: 2024-5-18 22:13
总体越往上素质越高是确定的，但是调音完成度就很玄学了，只能说旗舰厂家会更重视一些不至于做的太奇怪总体更稳定点，次旗舰或者更低端的有各种尝试所以更容易良莠不齐

作者: bismark 时间: 2024-5-18 22:15

Msn08 发表于 2024-5-18 22:12
换个角度，HD820是封闭式旗舰，HD800是开放式，赛道不一样。

T13......我本来想说换耳罩之类的，但是 ...

森海现役hifi线，从价格上讲，820才是真旗舰；你要按照类型分，从定位上讲，820至少是旗舰之一，这没问题吧？
旗舰调音失败的例子海了去了，我都懒得举

楼主的观点需要加个定语“成功的”或者“经典的”，那多少还说得过去。
旗舰我个人觉得素质还是第一位的，调音失败还是旗舰，只不过泯然众人矣

作者: AlexZodiac 时间: 2024-5-18 22:26
首先，现有的系统远达不到100%还原声音，所以这就要求耳机必须要有调音来趋向hifi或者某种偏向。其次，耳机调音也是以素质为基础，初烧很少有音乐素养，这也就是现在素质机大行其道的主要原因。最后，真正有艺术的调音很少（学成文武艺，货与帝王家，好东西从不会贱卖），旗舰机无一不是投入了大量心血的（韭菜机除外），是展示各家肌肉所在，素质和调音都会拉满。但是艺术随着时代变化而变化，上个时代的精品到了这个时代可能就是废物，这个时代的流行也可能是老烧中的垃圾，市场百花齐放总是好的，寻得一个自己满意又有普遍艺术认可的还是不容易的。所以还是让素质先来第一轮洗劫吧，劫后余生才是最有看点的。

作者: neverwinter 时间: 2024-5-18 22:28
旗舰基本上都没啥大的问题，关键还是会玩不会玩

遇上个难搞的耳机就抓虾，然后还赖耳机不行，这不是解决问题的方法

作者: 2663241315 时间: 2024-5-18 22:33
调音好的旗舰寥寥无几，所以除开那几个，还不如去买diy。

作者: 风姿卓越大花猫 时间: 2024-5-18 22:33
按调音完成度来说hd650也算旗舰

作者: kugongzi 时间: 2024-5-18 22:33
好，很好，非常好，楼主说得对！

那么问题来了：素质是什么呢？包括哪些方面？请楼主说出你的想法

作者: 鬼狐 时间: 2024-5-18 22:41
调音的说法就是用来pua人。调音的说法也是完全不科学的。调音本来是用来适应环境的，并不是用来适应人耳的。所以不要再用调音去骗人。

作者: 多听少说 时间: 2024-5-18 22:58
旗舰就是要一流素质，素质不够调音来凑的不配为旗舰

作者: 98898qq 时间: 2024-5-18 22:59

轻烧党发表于 2024-5-18 21:20
t90已经不是好不好听的问题了，那恐怖的高频而是要把你的听力彻底毁灭

用暖的前端也拯救不了T90那个高频吗？

作者: RRRAYYY 时间: 2024-5-18 23:07
说旗舰能称得上“旗舰”二字取决于调音完成度是没问题的
不过定价这东西，总体上还是跟着“素质”走的。。。

作者: sherloteE 时间: 2024-5-18 23:07

风唤发表于 2024-5-18 20:57
支持你的说法，调音才是精髓所在，素质？？？没有调音？素质什么都不是。毕竟耳机要好听为前提，不好听，素 ...

一看你就是没听过音乐会的理解你

作者: 风唤 时间: 2024-5-18 23:17

sherloteE 发表于 2024-5-18 23:07
一看你就是没听过音乐会的理解你

求求你，别装大神了，有不同的观点可以提，别一副听过音乐会就吊爆了得感觉，
就算尼听过音乐回吊爆了也请你把你觉得自己牛逼完了的点一一说出来，让我们这听过的屌丝开开眼好不好

作者: 大翅膀 时间: 2024-5-18 23:26

Msn08 发表于 2024-5-18 22:12
换个角度，HD820是封闭式旗舰，HD800是开放式，赛道不一样。

T13......我本来想说换耳罩之类的，但是 ...

t1三似乎是拜亚做了市场调查之后根据市场给出来的结果调音，可能也许工程师也不这样子想

作者: edbljl 时间: 2024-5-19 01:10

jackylzf 发表于 2024-5-18 19:25
你这个说的就不太对 HIFI的本质就是还原还原就是素质
况且你去看看几个小厂牌偏门的我不提森海塞 ...

请不要想当然，至少三角铁不喜欢“参考及”这个说法，人家也就干活用的耳机提到了“参考及”，如果你硬要把那货当旗舰只能说你YY水平上天了！

作者: 轻烧党 时间: 2024-5-19 07:46

大翅膀发表于 2024-5-18 23:26
t1三似乎是拜亚做了市场调查之后根据市场给出来的结果调音，可能也许工程师也不这样子想

我记得工程师说过他自己最喜欢的是dt880和t1一代那种声音

作者: sidewind 时间: 2024-5-19 09:51

seenetway 发表于 2024-5-18 19:46
HD700的缺点不就是发布时的定价太高么

那只是一个缺点，但还有两个缺点导致即使降价了也白搭

一就是楼主说的，声音尖刺、完成度不够导致不好听

二是由于这种调音，导致对前端的要求并不比HD800s低

HD700素质上相对HD800s的差距还是很明显的，然而两个都推好的前端要求并不低，这时候算上前端价格再看耳机，那些差价就不明显了。比如，砸进去两三万的前端（反正我之前一万多推不好HD700），这时候并不会在乎HD700和HD800s那三四千的差价了，整体来看反而是HD800s声价比高

再看HD650就知道为什么卖的好了，调音温暖宽松大部分前端比HD800s好听，前端只需要HD800s三分之一甚至四分之一的预算就可以安心听音乐。这时候，对于新手来说，HD650是个省心的欣赏音乐的耳机，对老烧来说反正HD800s系统搭好了多花一千多两千块钱体验个不同的风格何乐而不为呢

作者: wood333 时间: 2024-5-19 09:57
完成度这个概念很重要

作者: shoutup 时间: 2024-5-19 10:12

作者: sherloteE 时间: 2024-5-19 10:15

风唤发表于 2024-5-18 23:17
求求你，别装大神了，有不同的观点可以提，别一副听过音乐会就吊爆了得感觉，
就算尼听过音乐回吊爆了也 ...

好听和还原度从来都不是对立的,就像你吃东西,你的食材不够新鲜或者烹饪技术不行你才觉得重油重盐才好吃

作者: jackylzf 时间: 2024-5-19 10:48

edbljl 发表于 2024-5-19 01:10
请不要想当然，至少三角铁不喜欢“参考及”这个说法，人家也就干活用的耳机提到了“参考及”，如果你硬要 ...

你说的对除了铁三角不是别人家都是

作者: 风唤 时间: 2024-5-19 11:46

sherloteE 发表于 2024-5-19 10:15
好听和还原度从来都不是对立的,就像你吃东西,你的食材不够新鲜或者烹饪技术不行你才觉得重油重盐才好吃

我没说这两个是对立，我只是说调音很重要，没有调音毛都不是，我没有否认素质的的重要，只是没有调音重要，调音占了主导

作者: shenhua2030 时间: 2024-5-19 13:01

风姿卓越大花猫发表于 2024-5-18 22:33
按调音完成度来说hd650也算旗舰

650本来就是04年的老旗舰啊，09年才出的800，相反12年才出一上来定位就是次旗舰的hd700总体比较失败，旗舰级产品翻车率确实更低当然要举反列总是有的

作者: WWCCZZ 时间: 2024-5-19 15:09
一些烧友总是执着于旗舰这个概念。旗舰只是一种产品定位而已，还不如看价格实际一点。当年1999的小米也是旗舰和华为的次旗舰谁强呢。照这样的说法T1三代怎么说。翻车的旗舰多了去。倒不如说一万以上的耳机都不会差。

作者: auchan 时间: 2024-5-19 16:02
耐听的

作者: jimguo 时间: 2024-5-19 20:05
本帖最后由 jimguo 于 2024-5-19 20:06 编辑

有人认为素质就是不加润色的刺激颗粒。这是掉进器材钱眼里不看现实的问题。
任何人造物都是某种仿生。大可以抛开那些骗钱的电子垃圾，好好听听周围的自然里的声音是什么情况。最少，更加自然的感觉才是真正的素质，就好比8k显示屏对比4k的差距。润物细无声更加自然才叫素质。

作者: 留香小筑 时间: 2024-5-19 22:41

jimguo 发表于 2024-5-19 20:05
有人认为素质就是不加润色的刺激颗粒。这是掉进器材钱眼里不看现实的问题。
任何人造物都是某种仿生。大可 ...

同意！真素质不但解析高，而且自然，肯定不会难听，
听来好象解析好高，但是难听不自然的是假素质，就是某些细节被夸张了而已

作者: sherloteE 时间: 2024-5-19 22:59

风唤发表于 2024-5-19 11:46
我没说这两个是对立，我只是说调音很重要，没有调音毛都不是，我没有否认素质的的重要，只是没有调音重要 ...

耳机制造产商和音响制造商从来都没有调音师这个职业和岗位,只能说由于材料和工艺的不同导致音响在还原或者呈现音乐时的风格取向不同导致你以为有专门的调音师,实际上从来都只有工程师在负责产品,只不过对比的几款产品之间有偏好导致以为"调音好",实际上从来都只有素质这个概念,没有调音这个概念

作者: jimguo 时间: 2024-5-20 00:32
清晰度就是接近人造物所模仿的自然的逼真度，毕竟自然真实的程度也。
为什么在数码领域大家都认可并且比拼分辨率这个为意义的唯一的硬指标，大道至简就是如此。

其它的针对设备器件的不足，进行适当平衡弥补工作，都是以自然目标作为参照物而进行的。因为设备本身不能天然等价于自然，一些要素也不是平衡线性分布的。

因此，设计师本身就兼具调整这个职能。至于录音产品在进行市场投放剪裁和适应性调音台是很显然的。比如以前索尼就喜欢在录音投放和设备上玩奶油声，这就是一种孜然味的调音。也是日系民族自己的审美偏爱导致的。或者说可以弥补设备成本不足导致的噪音问题。

但德系民族就直接比拼硬件发展度，调音其次之。但对不同唱片解析度的格式市场也能看到调音问题。比如德国DG在CD等级的调音问题，以前用次旗舰去听会觉得DG的CD声音细节最好。但换了旗舰大耳一听，就会发现DG对CD用户有一种针对性的突出能量聚集的调音设计。在旗舰上听DG的CD会有点问题，和其它的公司市场思想有所不同。

作者: 艾尔芙莉德 时间: 2024-5-20 01:26
与其说是“调音”，不如说是作为音乐“产品”的成熟。

就像苹果系列的耳机音箱、乃至原道——论“素质”其实比不过各种几万的器材；但作为“产品”是完成的。

而很多hifi耳机、乃至设备，不是说不够科学、素质不够——而是作为音乐“产品”就是半成品，听不了音乐：不好听，or缺点明显（高频突然尖锐一下，头痛，你总不能扯素质pua消费者吧？）

作者: 风唤 时间: 2024-5-20 04:36
本帖最后由风唤于 2024-5-20 05:10 编辑

sherloteE 发表于 2024-5-19 22:59
耳机制造产商和音响制造商从来都没有调音师这个职业和岗位,只能说由于材料和工艺的不同导致音响在还原或 ...

你就说调没调吧，你就说有没有设计偏好吧。你知道我想表达的意思，你也知道我表达的观点，但是你非得玩点文字游戏。
你的意思没这个职位就没有偏好设计，就没有调音这个东西？我不说人话一点，就是在同等级别的声音清晰度下，对音乐的不同表现方式，我们用调音这个词表示。挡一个机器或是耳机的声音和谐，好听，有趣，大家称这个耳机或是机器调音好，大家能明白什么意思，我相信你也明白这句话的意思。
当绝大部分人要讨论声音偏好及其对器材音乐的理解的时候回带入这个词，但你非要玩点文字游戏。那你赢。

作者: 重新烧 时间: 2024-5-20 09:27
好无奈，眼睁睁的看着各种奇葩论调

作者: bonobolton 时间: 2024-5-20 10:00
所以我不太相信纯理科思维能做好音乐设备。

作者: lchair 时间: 2024-5-20 14:40
我的选择是宁要素质不要调音。因为素质是我调不了的。调音我也会

不过耳机这东西就是求同存异，并具有个性化需求值。

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