耳机网-耳机大家坛

标题: 耳机声场问题求教 [打印本页]

作者: xmyyq 时间: 2024-5-28 10:20
标题: 耳机声场问题求教
萌新初烧，可以把耳机声场简单地理解为对声音位置的感知吗？

具体举例就好比如说打游戏时，感知游戏内怪物嘴边厮磨的吼声实际位置，脚步声更精准的前后左右位置。

回音这种概念也该包含在声场感受里面嘛。

作者: 飘飘 时间: 2024-5-28 10:26
声场是听音的范围，你说的位置应该是结像。

作者: xmyyq 时间: 2024-5-28 10:28

飘飘发表于 2024-5-28 10:26
声场是听音的范围，你说的位置应该是结像。

谢谢

作者: 蓝色号角 时间: 2024-5-28 16:15
个人理解应该是耳机营造的空间感，有的像小剧场，有的像大剧院，有的像无边旷野。构建音场，耳机素质是一方面，前端设备也很关键。

作者: fixbug 时间: 2024-5-28 16:55
那是结像，不是声场

作者: 海洋Ocean 时间: 2024-5-28 17:23
额，结像不应该是声场的一部分吗，你们是怎么可以把他分开来理解的!

作者: fixbug 时间: 2024-5-28 18:18
首先，部分是全部，本身等式不成了。
其次，可以声场很大，结像位置很差。
结像声场就是两个东西。

作者: kugongzi 时间: 2024-5-28 19:07
不同的烧友，对声场的定义不一样，很正常。
即便是同一个烧友，随着对声音认识的不断改变，对声场的定义也会发生改变。

我以前把声场定义为声音所能传播达到的范围，但是后来想想，不对，这么定义的话，那，那些广场舞大妈们的音箱，声音开得震天响，传播到几百米以外，岂不成了大声场的代表了吗？

后来，我认为，声场，是各种声音结像，前后左右上下分布，形成的立体空间。这个空间越大，声场就越大。
而单声道录音，把各种声音结像都糊在一起，即使开得再大声，传得再远，声场也始终是零，即没声场。

作者: fixbug 时间: 2024-5-28 19:19
一个是概念定义，一个是品质，好坏，感觉还是混淆了。

作者: fixbug 时间: 2024-5-28 19:21

fixbug 发表于 2024-5-28 19:19
一个是概念定义，一个是品质，好坏，感觉还是混淆了。

上ai

声场大小是指声音在空间中传播的范围和强度。它受到多种因素的影响，包括声源的功率、频率、声速、传播介质以及环境的声学特性等。
一般来说，声源功率越大，声场的范围就越广，声音也越强。同样，较高频率的声音在空气中传播时更容易衰减，因此其声场范围相对较小。
此外，声场大小还与传播介质的密度和弹性有关。在密度较大的介质中，声音传播速度较快，声场范围可能更大。而在弹性较差的介质中，声音容易衰减，声场范围较小。
环境的声学特性也会对声场大小产生影响。例如，开放的空间相比封闭的空间，声音更容易扩散，声场范围更大。反射和吸收材料的存在也会改变声音的传播和衰减，从而影响声场大小。
在实际应用中，了解和控制声场大小非常重要。例如，在演讲、音乐会或录音室等场合，需要根据场地大小和需求调整声源的功率和位置，以确保声音能够均匀地传播到整个区域，并达到预期的效果。同时，对于噪声控制和隐私保护，也需要考虑声场大小来采取相应的措施。
总之，声场大小是由多种因素共同决定的，它对于不同的应用场景有着重要的意义。通过合理的声源设置和环境优化，可以获得理想的声场效果。

作者: jackylzf 时间: 2024-5-28 21:59

海洋Ocean 发表于 2024-5-28 17:23
额，结像不应该是声场的一部分吗，你们是怎么可以把他分开来理解的!

因为结像本身在立体声音乐中就没有意义
因为百分之90的音乐都是录音室单轨录制然后多轨混音  哪些乐器靠近左声道哪些靠近右声道这些都是混音师自己调的
并不像游戏电影它有个画面可以去参考结像的位置是否准确  好比说你听一首歌曲这把吉他是右声道还是左声道不是太重要
你也听不出对错  因为就没有对错

所以HIFI圈一般来说  只讲声场  声场大声场小讨论的更多一些  结像来说没办法讨论

作者: kugongzi 时间: 2024-5-28 22:41

jackylzf 发表于 2024-5-28 21:59
因为结像本身在立体声音乐中就没有意义
因为百分之90的音乐都是录音室单轨录制然后多轨混音哪些乐器靠 ...

大部分音乐是单轨录制然后多轨混合，这个是对的。

什么声音分布在声场的左边还是右边，由混音师调节，这个也是对的。

但你说的吉他声在左边或者右边不重要，是不对的，因为一首歌里，如果混音师把吉他声调到了声场左边，而你听耳机时发现吉他声在右边，那声音肯定是出问题了，要么耳机左右戴反了，要么信号线插反了，要么是别的原因。

结项没办法讨论的说法也不对。结项可以讨论够不够凝聚，够不够清晰。比如，如果结项不够凝聚，会体现为结项散糊，边缘轮廓不够明显。

另外，多嘴问一下你，声场大小，你如何判断？

作者: jackylzf 时间: 2024-5-28 23:23

kugongzi 发表于 2024-5-28 22:41
大部分音乐是单轨录制然后多轨混合，这个是对的。

什么声音分布在声场的左边还是右边，由 ...

你没有理解我的意思我不是说耳机坏了不重要

我是说一首歌曲中的吉他到底在左侧还是右侧不重要因为没有事实依据不像你打游戏敌人在你左边脚步出现在右边肯定是不可以

作者: djso 时间: 2024-5-29 10:17
本帖最后由 djso 于 2024-5-29 10:19 编辑

就是类似于你在小房间里听、还是电影院里听、还是在音乐厅里听、还是在体育场里听

声音除了有主体结项部分还有描绘空间的部分，包括人耳听不到的20khz以上的声音也在描绘声场，人耳听不到但是感受得到那种更加开阔的感觉

好的转盘、解码能让候声音像解压缩一样越打越开，宽阔而又不空荡，通透度更好，感情色彩也更丰富，鲜活、灵动

作者: snowgundam 时间: 2024-5-29 10:33
耳机的声场是远不如音箱的，差不多听听就行了，追求真正的声场不能指望耳机，只能听音箱

作者: kfcv50eat 时间: 2024-5-29 21:03
声音所能覆盖的远近范围是声场。顺便更正一下上面某些人的常识性错误，声音的位置不是结像，是定位，声音的形体才是结像。就比如你听流行的时候，你能听出声音是在你的正前方某个位置发出的，这就是定位，你还能听出歌手发声时的口型和吞口水的动作，就像她真人在你面前唱歌一样，这才是结像

作者: kugongzi 时间: 2024-5-29 22:46

jackylzf 发表于 2024-5-28 23:23
你没有理解我的意思我不是说耳机坏了不重要

我是说一首歌曲中的吉他到底在左侧还是右侧不重要因 ...

OK，明白你意思了。确实，歌曲里一个声音是分布在左边，还是右边，混音师可以调节的，不一定存在事实依据，没有对错。
我说的我们可以拿混音师已经调好的歌曲来判断耳机是否戴反，线是否插反等，这是另一种应用了。

作者: kugongzi 时间: 2024-5-29 22:50

kfcv50eat 发表于 2024-5-29 21:03
声音所能覆盖的远近范围是声场。顺便更正一下上面某些人的常识性错误，声音的位置不是结像，是定位，声音的 ...

哈哈，看来认为声场就是声音能传播覆盖的范围的人不少噢，我以前也这么定义，包括上面的AI也这么解释。只不过后来我发现这种解释其实不好去描述声音的左右分开情况、上下分开情况和前后分开情况，于是我给了自己一巴掌，改变定义了。
想想看，如果声场就是声音能覆盖的远近范围，那，岂不是开大点音量，耳机的声场就变大了？那，我拿9块9的原道，开大点声，声音传播得更远一点，是不是声场就能超过开小点声的大奥了？哈哈……

作者: kugongzi 时间: 2024-5-29 22:53
所以咯，不说不知道，一说吓一跳，原来hifi圈那么多的词，那么多的烧友在用，一问起来，原来同一个词，你说的、我说的、他说的…………定义都不一样，好玩吧？

作者: kfcv50eat 时间: 2024-5-30 07:24
本帖最后由 kfcv50eat 于 2024-5-30 07:27 编辑

呵呵

作者: kfcv50eat 时间: 2024-5-30 07:26
本帖最后由 kfcv50eat 于 2024-5-30 07:49 编辑

kugongzi 发表于 2024-5-29 22:50
哈哈，看来认为声场就是声音能传播覆盖的范围的人不少噢，我以前也这么定义，包括上面的AI也这么解释。只 ...

呵呵，我前面的说法确实有点用词不当，准确来讲应该叫：声音结像所能覆盖的远近范围就是声场。然后针对你的疑问，我还是耐心解释一下吧，左右是横向，前后是纵向，上下是高低频结像分布，声音开大开小并不会影响结像的远近（即声场的大小），只能影响声音的强度，声音的强度决定了声音可以传播的距离，但声音传播的距离≠声场。其实声场这玩意并不难理解，大家对于某些hifi专用名词的定义都是大差不差的，只是表达可能会有所不同，容易让人产生误解

作者: kfcv50eat 时间: 2024-5-30 07:41
本帖最后由 kfcv50eat 于 2024-5-30 07:43 编辑

kugongzi 发表于 2024-5-29 22:50
哈哈，看来认为声场就是声音能传播覆盖的范围的人不少噢，我以前也这么定义，包括上面的AI也这么解释。只 ...

我不知道你以前是怎么定义的，反正我一直以来都是上面的定义，只是刚开始用词不当让你误会了

作者: kugongzi 时间: 2024-5-31 12:35

kfcv50eat 发表于 2024-5-30 07:26
呵呵，我前面的说法确实有点用词不当，准确来讲应该叫：声音结像所能覆盖的远近范围就是声场。然后针对你 ...

其实，声音开大了，结项就变大变近了。不信，你去听首歌试试？就随便拿一首歌里的人声为例，你先把声音调得小小的，看看人声结项是不是也是小小的，远的，点状？然后你把声音开大，人声结项是不是就像图片放大一样，变大变近了？所以，我认为，音量既能改变结项的大小和远近，又能改变传播距离。声音大了传播距离自然远了嘛，再比如电脑桌前的桌面音响，你开小声一点，声音只能在房间里传播，开大声了不就全家都能听见了嘛

，这就是我后面不愿意用声音传播的距离来定义声场的原因，因为这样定义的话，会和音量大小的效果相近，还还说什么声场呢？直接说音量不就完了嘛

不过，你倒是提到了声场的三维，想多问一下，你是怎么判断声场三维的？比如判断两个耳机的横行声场大小，你用什么歌来判断？给大家分享一下吧。

作者: kfcv50eat 时间: 2024-6-2 16:28
本帖最后由 kfcv50eat 于 2024-6-2 17:17 编辑

kugongzi 发表于 2024-5-31 12:35
其实，声音开大了，。不信，你去听首歌试试？就随便拿一首歌里的人声为例，你先把声音调 ...

开大音量结像肯定是有一定的变化的，但不是结像变近了，因为乐器定位的位置没有变化，也不是结像变大了，因为人声口型大小没有变化，总结来讲，开大音量只是让结像、声场变得更加清晰了，而且这也只是相对的，在同一个耳机上这样的调整没有多大意义，不同耳机在同等声压级下声场和结像的对比才有意义，因为你人耳听歌的最佳音量只在一个很小的范围区间。如果你想追求在一个声场小、结像弱的耳机上听到声场边缘更清晰的结像就必须把耳机音量调整到一个震耳欲聋的状态，这样不仅没有意义而且还有害。

结像的覆盖范围就是声场，这已经是最合适的定义了，当然还可以细分，这里就不展开了

关于怎么判断声场三维，我个人的经验总结，左右是横向声场，意思是你左耳听到的声音到你右耳听到的声音它们之间的距离，很好理解吧？我们通常提到的声场都是指横向声场，横向声场给人的感觉是开阔。前后是纵向声场，意思就是前后声音的距离了，其实纵向也包括上下方，因为不同频率的乐器本身就是上下排布的，纵向声场给人的感觉是立体

作者: kfcv50eat 时间: 2024-6-2 17:48

kugongzi 发表于 2024-5-31 12:35
其实，声音开大了，结项就变大变近了。不信，你去听首歌试试？就随便拿一首歌里的人声为例，你先把声音调 ...

再补充一下，如果你把声音调得太大或太小那样失真就太大了，这种极端条件下测出来的结果应该没有参考性，毕竟电子设备和人耳还是有区别的

作者: VEGA57 时间: 2024-6-5 14:10
声场就是耳机对前后左右上下声像的距离和混音空间固有混响的回放表现效果，玩混音的应该能听懂我说的吧？声像分的越开，混音声场越大（声像即单一音轨在混音空间的位置），关于耳机声场，大多数取决于频响曲线和谐波失真

作者: VEGA57 时间: 2024-6-5 14:14
ie900 这种 3khz 凹陷的耳机声场就比较大，尤其是纵向（空间感），而横向声场（声像分离度）受到低频与高频频响和谐波失真决定，一般来说高频出现适当的奇次谐波失真，低频出现可闻的偶次谐波失真会让耳机的横向声场在氛围上感觉到突出，两头翘的曲线对横向声场大小有影响（具体怎么影响还在试验，感觉比较复杂）

作者: VEGA57 时间: 2024-6-5 14:17
说人话总结：耳机的横向声场是声像分离度，纵向声场是空间感和距离感表现，一款耳机如果只有横向声场，纵向不突出，就会导致头中效应

作者: VEGA57 时间: 2024-6-5 14:18
可以租赁试听一下 ie900，它的声场是我听过所有入耳塞里面最规整的，标准的大型音乐厅的纵深，声像分离度适当，没到假大空的级别

作者: VEGA57 时间: 2024-6-5 14:24
关于结像，我认为它必须在良好的声场前提下提出，如果耳机没有正常的声场，就没有结像的概念，结像可以理解为耳机对不同音轨音频的在空间层面的还原度，还原度越高，位置越清晰，你可以试试杜比全景声，找一下位置感。大学期间，我的室友尤其喜欢借 ie900 来打 csgo 和瓦罗兰特，他说用这个耳机听声辨位十分精准，这也能验证我前面说的没有声场就没有结像的说法，当然了，声场不佳的耳机也可以通过 eq 调节可以获得基本上的声场，只是具体如何精细调节是个复杂的学问。。。不如把这个交给厂商，买一款声场正常的耳机

作者: VEGA57 时间: 2024-6-5 14:26
最后再补充一点：接上蓝牙线的 ie900 打开杜比全景声或者空间音频后，其效果可能是目前所有蓝牙耳机中最好的

作者: 南方过客 时间: 2024-6-6 05:10
不管大耳塞子，听不出声场的，只能耳朵怀孕

作者: Mahandi 时间: 2024-6-6 08:31
个人理解音场是大脑对听到的声音的感知并由此作出的分析反应，说成是脑放也行。
应该既包括覆盖的空间范围大小，也包括各个结像在此空间范围内的分布

作者: jackylzf 时间: 2024-6-6 09:07
本帖最后由 jackylzf 于 2024-6-6 09:11 编辑

VEGA57 发表于 2024-6-5 14:26
最后再补充一点：接上蓝牙线的 ie900 打开杜比全景声或者空间音频后，其效果可能是目前所有蓝牙耳机中最好 ...

空间音频是计算声场  和耳机本身声场就没啥关系了  要真比计算声场  苹果系统是最完整  安卓这些都没可比性

苹果的空间音频是直接调用EAC3-JOC进行下混渲染下混的效果比安卓那种STEREO上混好不知道多少  如果想在安卓体验正经的空间音频
你得去找正经能支持AC4的APP

有机会你用IPHONE15扫描个头部数据再打开APPLE TV搭配AIRPODS PRO2看一段NETFLIX或者APPLE+的全景声电影再说吧
那效果快赶上家里的家庭影院了  我现在实体7.1.4都不咋开了。。  太麻烦

欢迎光临耳机网-耳机大家坛 (http://bbs.erji.net/)