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标题: 折腾感悟:环境反射声对系统伤害非常大！ [打印本页]

作者: ou85 时间: 2024-6-9 21:20
标题: 折腾感悟:环境反射声对系统伤害非常大！
近来在环境上又稍折腾了一下，经过几天的仔细反复的对比，对反射声的认知又深了一点点，不知道对不对，纯自己的感悟。
在之前家访中，很多老烧觉得必须要保留一些反射的声音，可以让声音更有活力，有更宽的声场，并且可以有更丰富的堂音。在自己实践听音室时，随着吸音材料一点点的增加(过程中是反复拆下与装上反复至少十次左右)，发现环境反射声音是害多过益。
我先说一下反射声的好处:有反射声音，人听着会感觉有较轻松的感觉，并且中高频反射后会有更丰富的感觉。
反射的坏处:有反射声，声场并不会更大，反而会被压缩到中间，让声音离人较远，没有包围感。听感轻松，但密度会下降，这个对声音感染力影响较大。
以上是个人体会，可以讨论，但别攻击。

作者: ou85 时间: 2024-6-9 21:29
还有一点经验是吸音材料最好是多种多样多种厚度的，可以让吸音更均匀。
聚纤维做的吸音板我每次用上都觉得会把细节吸收了，不知道有没有人有同样感觉。

作者: shoutup 时间: 2024-6-9 21:58

作者: 无耻是种境界 时间: 2024-6-9 22:00

至今搞不好房间的声学环境路过，太纠结了，最后选择摆烂，反正不难听了。

作者: 2054 时间: 2024-6-9 22:00
适当的吸音是必要的，提升整体的分析力和细节，但用多少要尝试。
摆位很关键

作者: sethjsdm 时间: 2024-6-9 22:11
“吸音材料最好是多种多样多种厚度的”这点无比同意，首先中高频其实不需要太厚的吸音棉，而且还是需要少许反射，低频超低频就需要40kg/m3密度（也称40kg容重）的吸音棉，而且还要50cm~60cm厚度最佳，所以我的一个设想是，贴墙的地方整一个龙骨架，紧靠墙体堆满60cm厚的40kg容重的吸音棉，然后龙骨架表面采用有透声孔的面板，让中频通过，高频反射，然后再在表面覆盖一层2.5cm厚的60kg容重的聚酯纤维吸音板，表面采取一些布艺给封起来，就完事了，还可以再在最表面，第一反射点的地方挂一些扩散板让中高频扩散一下。
一整个思路是强吸音，外加少许拡散，不知道这样会不会好听，等以后买房了尝试一下。

作者: ttyyhhllyy 时间: 2024-6-9 22:41

sethjsdm 发表于 2024-6-9 22:11
“吸音材料最好是多种多样多种厚度的”这点无比同意，首先中高频其实不需要太厚的吸音棉，而且还是需要少许 ...

真力的店里就是强吸音的装修，效果确实不错

作者: CameLF 时间: 2024-6-9 22:49
能装修听音室的有钱人，找个专业团队做个设计就好了，现在都有成型的理论和模型。

作者: yxkw 时间: 2024-6-10 00:04
本帖最后由 yxkw 于 2024-6-10 00:07 编辑

一般家里做声装，不用担心吸音过量，因为你不会把四面墙都铺满吸声材料，而地面和天花板一般不怎么处理，会保留不少的反射声，而且听音和录音对环境反射声的要求是不一样的，我们即使只听直达声，音乐里面的混响时间都是音乐制作时已经调整合适的了。当然，如果担心我们可以适当辅助以扩散体。

作者: sethjsdm 时间: 2024-6-10 01:26

CameLF 发表于 2024-6-9 22:49
能装修听音室的有钱人，找个专业团队做个设计就好了，现在都有成型的理论和模型。

其实找对理论了根本不用装修也行，最多请师傅靠墙打个龙骨架把吸音棉堆起来就完事了，人工费几千块，材料费龙骨架都是很便宜的金属，40kg容重聚酯纤维120×60×5cm的就￥27一块，4×5×2.8m的房间把聚酯纤维靠墙堆满堆到天花板也只要￥21168，然后再买一些几千块的二次余数扩散版挂在第一反射点地板和天花都不处理，总共加起来也不到5万，人到中年，5万块零花钱都拿不出来？

作者: baikal 时间: 2024-6-10 02:58

ou85 发表于 2024-6-9 21:29
还有一点经验是吸音材料最好是多种多样多种厚度的，可以让吸音更均匀。
聚纤维做的吸音板我每次用上都觉 ...

吸扩结合，在8个反射点使用扩散板即可。其他部分用吸音棉。

作者: 鬼狐 时间: 2024-6-10 06:10
回归本心，反射声客观存在，不要管，直接就说好听还是不好听。不过本老师现在很牛，到一个房间，拍几下手，听回声，就基本知道音箱摆在这个屋里好听不好听了

作者: 鬼狐 时间: 2024-6-10 06:14
不要相信所谓专业的声装，仪器测试，根本就没必要，各种高大上的数据，实际弄下来，声音也并不好听。除非你天天要开110分贝听歌，那可能需要声装

作者: lwo 时间: 2024-6-10 07:27
如果是家里密室，吸音为主吧，各种规格的强吸！环境声确实难搞。

作者: 音响小白 时间: 2024-6-10 07:39
我觉得生装材料可以结合音响摆位，比如音响内倾多侧墙反射就减少，环境极差就可以摆成正三角形内倾45°，非要说出内倾多少好听，我个人听感和墙平行好些，声音自然，听着不累，前提侧墙处理好，这样结项远些，中间人声定位好像不是一个很小的点，变的大一点了

作者: ou85 时间: 2024-6-10 08:34

无耻是种境界发表于 2024-6-9 22:00
至今搞不好房间的声学环境路过，太纠结了，最后选择摆烂，反正不难听了。

玩环境需要几个有经验的烧友共同折腾才行，单在自己房间折腾，很多问题是找不出来的。

作者: ou85 时间: 2024-6-10 08:36

sethjsdm 发表于 2024-6-9 22:11
“吸音材料最好是多种多样多种厚度的”这点无比同意，首先中高频其实不需要太厚的吸音棉，而且还是需要少许 ...

固定式的无法对比，我现在的吸扩都不是固定的。个人觉得不对比是发现不了问题的。

作者: ou85 时间: 2024-6-10 08:39

yxkw 发表于 2024-6-10 00:04
一般家里做声装，不用担心吸音过量，因为你不会把四面墙都铺满吸声材料，而地面和天花板一般不怎么处理，会 ...

个人觉得如果是木地板，可以不吸音，但如果是瓷砖的还是用地毯吸一下会较好。

作者: ou85 时间: 2024-6-10 08:40

baikal 发表于 2024-6-10 02:58
吸扩结合，在8个反射点使用扩散板即可。其他部分用吸音棉。

看过你折腾听音室的贴子，请问后来还做过怎么的试验了吗。

作者: ou85 时间: 2024-6-10 08:41

2054 发表于 2024-6-9 22:00
适当的吸音是必要的，提升整体的分析力和细节，但用多少要尝试。
摆位很关键

学习了

作者: ou85 时间: 2024-6-10 08:42

lwo 发表于 2024-6-10 07:27
如果是家里密室，吸音为主吧，各种规格的强吸！环境声确实难搞。

在家电见过二个强吸音的例子，有条件做应该是不错的

作者: ACWOLFAU 时间: 2024-6-10 09:05

sethjsdm 发表于 2024-6-10 01:26
其实找对理论了根本不用装修也行，最多请师傅靠墙打个龙骨架把吸音棉堆起来就完事了，人工费几千块，材料 ...

买个自动矫正的的dsp才几千，还不用动装修。

作者: sethjsdm 时间: 2024-6-10 10:42

ACWOLFAU 发表于 2024-6-10 09:05
买个自动矫正的的dsp才几千，还不用动装修。

声学校准是必须的，但应该在把硬件的声学条件处理好之后才进行，在一个普通的没有任何声学处理的房间里直接用声学校准的声音也是不好听的，如果做了一些基础的声学处理，比如对放吸音棉/低频陷阱，这样之后再用声学校准校正频响曲线，效果就会突飞猛进。

作者: hbjmsyxs 时间: 2024-6-10 11:49
1低频dsp削峰校正吸音为主
2不喜欢dsp校正的，扩散为主
3近听远墙，房子大又高，自然为主

作者: yxkw 时间: 2024-6-10 18:57

ACWOLFAU 发表于 2024-6-10 09:05
买个自动矫正的的dsp才几千，还不用动装修。

能声装就不要用声学处理软件，声学处理软件测量听音位的各个频段声音，包含直达声和反射声，如果哪个频段多了，就会直接从音源削减，直达声部分被削减了就是失真，不是本来的声音了，而声装只削减了反射声，一点不影响直达声，才是原汁原味。而我实际用过狄拉克等软件的效果就是，声音没有力度了，柔和、没有低频驻波了，但动态、瞬态，高频和低频都有点有气无力那种感觉。

作者: ou85 时间: 2024-6-10 19:50

yxkw 发表于 2024-6-10 18:57
能声装就不要用声学处理软件，声学处理软件测量听音位的各个频段声音，包含直达声和反射声，如果哪个频段 ...

我的认知觉得如果不想处理环境，哪就用较小的音箱，避开驻波就可以了。

作者: 无耻是种境界 时间: 2024-6-10 20:17

ou85 发表于 2024-6-10 08:34
玩环境需要几个有经验的烧友共同折腾才行，单在自己房间折腾，很多问题是找不出来的。

这就是小地方烧友的痛处，同城烧友几乎没有，知道几个烧友，要么还在玩耳塞，要么器材已经百万级，工作繁忙，听歌都没啥时间，哪敢去叨扰人家。大城市才有这种数位烧友一块折腾一块找问题的条件。。

作者: ou85 时间: 2024-6-10 20:43

无耻是种境界发表于 2024-6-10 20:17
这就是小地方烧友的痛处，同城烧友几乎没有，知道几个烧友，要么还在玩耳塞，要么器材已经百万级，工作繁 ...

二广交流就容易很多，就算是小县城。
海南烧友也下少的，多问一下，应该可以找到不少。有个技巧:我在闲鱼上找到了不少附近的烧友。

作者: sethjsdm 时间: 2024-6-10 21:27

ou85 发表于 2024-6-10 19:50
我的认知觉得如果不想处理环境，哪就用较小的音箱，避开驻波就可以了。

KALI IN8 V2，-3dB下潜直到45Hz，够小了吧，我敢说现在很多5寸6寸下潜都能做到45Hz以下，但依然会有驻波，实际上只要是正经的音箱，就会有驻波，因为驻波一般就是60Hz一个峰，100Hz左右一个峰，市面4寸箱就能做到这个下潜

作者: 无耻是种境界 时间: 2024-6-10 21:59

ou85 发表于 2024-6-10 20:43
二广交流就容易很多，就算是小县城。
海南烧友也下少的，多问一下，应该可以找到不少。有个技巧:我在闲鱼 ...

我也是在闲鱼知道几个烧友的，海南烧友有一些，但集中在海口为主，间隔两百公里呢。。

作者: ou85 时间: 2024-6-10 22:08

sethjsdm 发表于 2024-6-10 21:27
KALI IN8 V2，-3dB下潜直到45Hz，够小了吧，我敢说现在很多5寸6寸下潜都能做到45Hz以下，但依然会有驻波 ...

5寸及6寸在-3DB应该是到不了45HZ以下的，但这个是个人认知，可能现在的音箱用更发材料已经有质的突破也不一定。
用小一点音箱除了下潜高一些外，还有低频的量也是少一些的，这个对声音清晰度也是有很大的提升。

作者: q6363918 时间: 2024-6-11 09:47

ou85 发表于 2024-6-10 22:08
5寸及6寸在-3DB应该是到不了45HZ以下的，但这个是个人认知，可能现在的音箱用更发材料已经有质的突破也不 ...

我有源音箱-3dB能到35HZ，但是在我房间里，听音位上测下来，-3dB实际上也只有45,46HZ这样

作者: ou85 时间: 2024-6-11 10:43

q6363918 发表于 2024-6-11 09:47
我有源音箱-3dB能到35HZ，但是在我房间里，听音位上测下来，-3dB实际上也只有45,46HZ这样

-3db实测可以到40多hz是非常深沉的低频了。
平时5寸及6寸(包括2.5分频)出来的宏厚有冲击力的低频是到不了这么低的频率，一般都是60到100hz的隆起，在听感上造成感觉很振撼。

作者: q6363918 时间: 2024-6-11 11:05

ou85 发表于 2024-6-11 10:43
-3db实测可以到40多hz是非常深沉的低频了。
平时5寸及6寸(包括2.5分频)出来的宏厚有冲击力的低频是到不了 ...

我是50-60Hz有隆起，60-100是有下沉

作者: ou85 时间: 2024-6-11 11:10

q6363918 发表于 2024-6-11 11:05
我是50-60Hz有隆起，60-100是有下沉

哪听感上低频冲击力应该是不够的。

作者: q6363918 时间: 2024-6-11 11:27

ou85 发表于 2024-6-11 11:10
哪听感上低频冲击力应该是不够的。

别提了，现在这样碰到低频多点的音乐有时候我都受不了，之前都想换个低频量少点的二分频书架箱

作者: ou85 时间: 2024-6-11 11:31

q6363918 发表于 2024-6-11 11:27
别提了，现在这样碰到低频多点的音乐有时候我都受不了，之前都想换个低频量少点的二分频书架箱

你这个情况我也遇到过，是音箱与环境共同造成的，摆位与低频陷阱也无法解决，只能换音箱或者换环境。

作者: q6363918 时间: 2024-6-11 11:50

ou85 发表于 2024-6-11 11:31
你这个情况我也遇到过，是音箱与环境共同造成的，摆位与低频陷阱也无法解决，只能换音箱或者换环境。

大佬确实有经验，是这样的

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