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标题: 关于交流电反接零火线 [打印本页]

作者: djso 时间: 2024-6-17 18:04
标题: 关于交流电反接零火线
看到有小白不懂得墙插要接对零线和火线，又看到有烧友说交流电不用考虑电流传输方向，那我就班门弄斧一下，简单说说交流电反接零火线的影响

要弄清楚有什么影响，首先要了解什么是绝对相位（absolute phase），简单来说，就是歌手在唱歌时候，口气是往前吹的，麦克风收录音到的信号也是一个往前吹的信号相位，如果我们的设备（总体来看）接反零火线，那这个相位就反了，原来0、1、0、1的相位变成了0、-1、0、-1的相位，到了耳机端就不是一个歌手向前吹的信号，而变成一个往回吸的信号，从听感上来说鼓声变得没有轰轰感，原本应该扎实的声音变成飘在天上一样

所以，交流电接对零火线很重要

作者: penxiang 时间: 2024-6-17 18:22
好文

作者: 周大壮壮 时间: 2024-6-17 18:43
说的很对

作者: yuhuang 时间: 2024-6-17 18:51
此相位非彼相位。

作者: line916 时间: 2024-6-17 19:27

yuhuang 发表于 2024-6-17 18:51
此相位非彼相位。

同意

作者: zhuls 时间: 2024-6-17 19:46
好像说的是二回事情，如果是供电火零貌似关系不大，我个人耳朵没有听出明显区别，如果是信号输出和音响喇叭那个就非常重要，如果一对箱子其中一个反接，就抵消了声场，尤其低频就特别明显基本就没有低频了。

作者: 清风扬 时间: 2024-6-17 19:46
是喇叭的相位反了。

作者: zhuls 时间: 2024-6-17 19:51

清风扬发表于 2024-6-17 19:46
是喇叭的相位反了。

好像是的，喇叭相位和电网零火是二码事情

作者: foxpix 时间: 2024-6-17 19:53
虽然不清楚你说的对不对，但零火线接法肯定是有影响的，只不过家里干扰因素多可能听不出来差别，而如果家里还有其他地方存在反接的地方就可能让人觉得音响这里也反接好听。

作者: angel5630 时间: 2024-6-17 19:59

foxpix 发表于 2024-6-17 19:53
虽然不清楚你说的对不对，但零火线接法肯定是有影响的，只不过家里干扰因素多可能听不出来差别，而如果家里 ...

零火反了对地的感应电压会高。

作者: coolbaobao 时间: 2024-6-17 20:01
我在绿坛看到的暴论这能排第二

仅次于不同乐器存在硬盘不同分区

作者: hery6 时间: 2024-6-17 20:05
每条电源线都是有方向性，从A-->B和从B-->A,听感是有差异。（不信的可以拿地盒接电源线两个方向试一下）交流电接反火零线，是因为交流电流过玩牛初级线圈时，外面的交流电源线方向错误所引起的声音差异。

作者: Troy梁 时间: 2024-6-17 20:24
老烧！学习了

作者: fixbug 时间: 2024-6-17 20:24
直流供电放大呀，交流如何放大，50赫兹，吹吹气的时间，跑出去多少个波形了

作者: 肚子痛 时间: 2024-6-17 20:29
楼主还没社死吗，😊

作者: haxang 时间: 2024-6-17 20:45
电源过变压器，哪边是零，哪边是火，只要电压正确，就可以工作，哪来相位一说？

作者: 276080758 时间: 2024-6-17 20:50
这论坛太牛了，这只有老烧才听得出来

作者: yj1225 时间: 2024-6-17 20:51
胡说八道

作者: 肚子痛 时间: 2024-6-17 21:05
点赞那几位，小弟觉得你们有点坏

作者: prodomo 时间: 2024-6-17 21:07
最近启用一个欧标接线板，没有明显标注零火，插头也不防呆，只是主线标了地线。我还专门买了电笔测了一下。顺便发现家里有个墙插零火反了。

作者: Mahandi 时间: 2024-6-17 21:20
6楼说得对，一个音箱接反了低频明显减少，如果电源零火接反了低频还在

作者: 棋士 时间: 2024-6-17 21:20
用自己的方式解释错了一堆人嘲讽你，不过楼上有正确答案

作者: suannan 时间: 2024-6-17 21:37

yuhuang 发表于 2024-6-17 18:51
此相位非彼相位。

正解

作者: 料峭春风 时间: 2024-6-17 23:36
不绝对赞成楼主的解释，不过就我实践所观察到的来看，零火接反确实会对声音有影响，包括放大、解码、电处这些

作者: mr_chen345 时间: 2024-6-18 00:32
建议楼主先学点电路知识，把电源路径和信号路径搞清楚。

作者: foucsear 时间: 2024-6-18 01:29
交流在别的电器不知道有影响，但我只知道跟音响领域没有影响，原因是交流通过变压器进行转低压交流，这个时候转换出来的交流电没有中性接地就不存在零火概念，接下来是整流成直流电就只剩正负电压了，再下一级进行电容滤波，啥都没了哈哈

作者: foucsear 时间: 2024-6-18 01:31

zhuls 发表于 2024-6-17 19:46
好像说的是二回事情，如果是供电火零貌似关系不大，我个人耳朵没有听出明显区别，如果是信号输出和音响喇 ...

楼主混淆概念了，音箱和麦克风那个不叫相线更加不存在零火线

作者: 北非烤翅 时间: 2024-6-18 06:23
设备里面用的都是经过整流滤波后的直流电，与零火线接不接反毫无关系。

作者: fixbug 时间: 2024-6-18 08:36
用胆机说好理解，胆机在第一级前级放大的时候，又与管子的特性，有些相位刚好颠倒过来，在后级放大后又正过来了，怎么看呢？用信号源输入方波就可以看到。

作者: 寻找雨中的猫 时间: 2024-6-18 09:32
楼主先搞清楚交流电和直流电的区别再说

作者: djso 时间: 2024-6-18 09:53

yuhuang 发表于 2024-6-17 18:51
此相位非彼相位。

那是哪种？http://www.360doc.com/content/17/0401/23/36806822_642207431.shtml

作者: djso 时间: 2024-6-18 09:54

清风扬发表于 2024-6-17 19:46
是喇叭的相位反了。

喇叭的相位是其中之一，解码、耳放等等都有，接反两组也有可能负负得正

作者: djso 时间: 2024-6-18 09:56

zhuls 发表于 2024-6-17 19:46
好像说的是二回事情，如果是供电火零貌似关系不大，我个人耳朵没有听出明显区别，如果是信号输出和音响喇 ...

一个喇叭外推，一个内吸肯定抵消了，喇叭相位只是器材相位的一种，解码、放大都有相位

作者: djso 时间: 2024-6-18 09:58

haxang 发表于 2024-6-17 20:45
电源过变压器，哪边是零，哪边是火，只要电压正确，就可以工作，哪来相位一说？

你可以反接试试

作者: zhuls 时间: 2024-6-18 10:11

djso 发表于 2024-6-18 09:56
一个喇叭外推，一个内吸肯定抵消了，喇叭相位只是器材相位的一种，解码、放大都有相位

大概理解你的意思，可能你那么写都误解了，是信号相位或者喇叭相位严格要求的，不是指电网的火线和零线的，

作者: gorger 时间: 2024-6-18 10:15
电源相位和信号相位是两回事。正确接零火主要是安全问题。

作者: 重新烧 时间: 2024-6-18 14:24
平南老乡，你说对了，我就是做了实验，相位对就是稳扎，不对就飘和散一点

作者: 肚子痛 时间: 2024-6-18 14:43
大家讨论一下。

我觉得讨论接反之前，得先明确什么是接正。

交流电不分方向，交流电不分方向，交流电不分方向。如果硬要分，那么它的方向一秒钟内变换50次。所以对于交流电源线，什么方向。。。。。不存在的。

我们平时用的是单相电，也没什么相位好说的。

交流电中，所谓零线火线的唯一区别在于，火线对地是高电势，零线对地是低电势，除此以外，没有区别，没有区别，没有区别。然后，唯一的这个区别，从发电厂出来开始存在，经过整流桥变成直流之后消失。

发电厂到家里怎么传输我们管不着，对于玩家来说，零火线存在区别的区间，就在于从器材插座开始到整流桥结束，这一部分的电路中。说直白一些，也就是变压器初级那两根线（也就是从电源座连到变压器那两根线），哪根接火线，哪根接零线的问题。

以上是基本的电路知识。下面说一下我理解的接正和接反。

普通来说，所谓的接正，就是按照标准，美标地线在下左零右火，国标地线在上左零右火，然后进到机器里，结束

但是，我觉得值得讨论的地方，恰恰在于进到机器之后，变压器初级的那两根线如何接零火线的问题。对于变压器的初级两根线而言，从电路的观点来看，是，完全没有区别的。也就是说，不管怎么接都是对的，电路都可以正常工作。

但不同的接法，听感确实是不一样的（我这里能听出来）。为什么会出现这样的现象呢，我觉得原理应该比较复杂，应该不是随便想想就能搞清楚的，我猜测应该和变压器线圈绕组的方向之类的相关联吧

搞不清的原理暂且不管，先来看看怎么运用的问题。

按常规来说，大厂出厂机器，对于初级那两根线应该都是有考虑，把应该接火线的接在了火线上，应该接零线的接在了零线上。这个“应该”怎么来界定我不知道，因为从电路上看，是完全没有区别的，那么，是不是从听感上来确定呢？我也无从知晓，网络上也看不到相关的介绍。

直到有一天，我在网络上看到一个方法来判断变压器初级如何接零线火线，如下：

断开机器的信号输入输出，断开电源线的地线。机器开机稳定后，用万用表交流档，一只表笔接机壳，一只表笔用手捏的，测得一个电压读数。然后交换电源插座的零火线，再按上述方法测得一个电压读数。读数小的接法为正确。

我用这个方法测量了我的cd机，结果是，错误的。。。。。。。。。。我交换了零线火线，得到了更好的听感。。。。。。。。。。。。

在此之后，我又测量了不少机器，结果是，正确与错误随机，特么厂家根本就没考虑这个问题，只有我们这些神经兮兮的烧友会这样斤斤计较吧

在我这里，cd机内部动不了，电源线动起来麻烦，于是就把排插上的零火进行了対调。

这个就是我这里零火为什么反了的原因，一家之言，道听途说，仅供参考

作者: googz 时间: 2024-6-18 15:14
楼主说的意思应该是指喇叭相位，不是电网的零火，电网不用分，我有2台设备美国电压插头就2插，而且没有标零火的，这可以说明电网不需要区分了吧。

作者: foucsear 时间: 2024-6-18 20:42

googz 发表于 2024-6-18 15:14
楼主说的意思应该是指喇叭相位，不是电网的零火，电网不用分，我有2台设备美国电压插头就2插，而且没有标零 ...

不少音频设备，索尼，菲利浦，马兰士以前那些老的cd机功放机都是两脚，压根不存在三角插头限定零火，那个年代的音频产业是鼎盛时期相对也是最发烧阶段。两脚插根本无法限定该怎么插入市电，我赞同你的观点。

作者: quautum 时间: 2024-6-19 08:54
其实交流电是每秒变50次方向的，所以吹起方向肯定也是每秒变50次啊

作者: lsd中毒 时间: 2024-6-19 11:42
我看了个啥？信号相位和电源有个毛线关系？

作者: zhaotl 时间: 2024-6-20 13:34
胡扯

作者: tedaz 时间: 2024-6-20 17:14
我的播放器和有源音箱都两插的，可以随便正反插入，请问对声音会有影响吗？是不是我要按照特定的方向插入插头才能听到正确的声音？

作者: googz 时间: 2024-6-21 14:37

foucsear 发表于 2024-6-18 20:42
不少音频设备，索尼，菲利浦，马兰士以前那些老的cd机功放机都是两脚，压根不存在三角插头限定零火，那个 ...

我觉得应该理性发烧，有的东西被说的放大了

作者: truetrue 时间: 2024-9-10 07:33
伪专家太多

作者: 百万雄师 时间: 2024-9-10 08:01
扯谈

作者: hyhcyxj 时间: 2024-9-20 15:00
谈相位要针对同一个东西才行，不同的东西比较相位是没有意义的，就此文交流电的相位、拾音器的相位，根本不是同一个东西

作者: zhouyan1983 时间: 2024-9-20 15:10
这个问题也疑惑很久，不是说交流没有方向嘛。

作者: gorger 时间: 2024-9-20 15:54
似乎每过一段时间就会有人谬论重提！电源相位跟信号相位哪来的关系？

作者: iBeatles 时间: 2024-9-20 17:16
家里的插座只有火线和零线，没有地线，有影响吗？

作者: flying3d 时间: 2024-9-21 15:14
不懂乱说话

作者: djso 时间: 2024-9-22 12:28

flying3d 发表于 2024-9-21 15:14
不懂乱说话

你自己把你功放、音箱墙插的零火线反过来插不就知道了，实践，不逼逼这么多

作者: djso 时间: 2024-9-22 12:35

iBeatles 发表于 2024-9-20 17:16
家里的插座只有火线和零线，没有地线，有影响吗？

绝对有影响，地线非常重要，地线好和不好的跟换机一样，地线带走部分电磁噪音，能极大提高听感

作者: wxwxwx0 时间: 2024-9-22 12:44

交流电的零火和声音信号的相位反转没有直接关系，但明显对声音有影响。所以lz的解释应该不正确，但实践听感是没问题的

我看到比较靠谱的说法是：电源相位仅和变压器屏蔽层绕线方式有关。不是所有的器材都对电源相位敏感。

至于那些随便秀优越感的回复，就祝他们永远听不到自己系统下最好的声音吧

作者: flying3d 时间: 2024-9-23 08:19

djso 发表于 2024-9-22 12:28
你自己把你功放、音箱墙插的零火线反过来插不就知道了，实践，不逼逼这么多

音质好坏变化不说，单说你这句话，肯定是不对的：“简单来说，就是歌手在唱歌时候，口气是往前吹的，麦克风收录音到的信号也是一个往前吹的信号相位，如果我们的设备（总体来看）接反零火线，那这个相位就反了，原来0、1、0、1的相位变成了0、-1、0、-1的相位，到了耳机端就不是一个歌手向前吹的信号，而变成一个往回吸的信号，“

交流电不管零火相位如何接，进去机器都整流成直流信号了，它是如何影响耳机端信号的正反呢？你可以解释说明下

作者: 李晓敏敏 时间: 2024-9-23 09:40
金嗓子公司说我以前十多万的旗舰机都是二芯线哦

作者: 李晓敏敏 时间: 2024-9-23 09:42

googz 发表于 2024-6-21 14:37
我觉得应该理性发烧，有的东西被说的放大了

对，以前十多万老旗舰机都是二芯线。

作者: chinaradio 时间: 2024-9-23 09:47
0火反接对用电没有影响，但最好不要反接

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