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标题: 玩HiFi感受分享09 - 20万元预算应该先升级音箱还是先升级功放？今天我有了答案！ [打印本页]

作者: baikal 时间: 2024-6-29 19:06
标题: 玩HiFi感受分享09 - 20万元预算应该先升级音箱还是先升级功放？今天我有了答案！
本帖最后由 baikal 于 2024-6-30 05:07 编辑

从玩HiFi开始，我心中就有个疑问：在HiFi系统中，音箱和功放哪个更重要，应该先重点投入音箱还是先重点投入功放？

刚开始我觉得便宜音箱就够用，后来我买的音箱从便宜到贵不断升级，慢慢买到了零售价5万元左右的中档品牌旗舰Q Acoustic Concept 500，此音箱在各种媒体上广受好评，已故Marantz总设计师Ken Ishiwata亲自为此音箱站台，声称Concept 500可以打比它贵3倍的音箱（15万），基于这些收集到的信息，我盲狙了Concept 500并花了一年的时间折腾这对音箱。

总体来说，Concept 500有优点也有明显的缺点，不是能力全面的音箱。它的优点是上限可以在某些方面勉强摸到Hi-end音箱的门槛，缺点很多我就不细说了。因为对Concept 500不够满意，我先升级了功放，购入了挪威音乐之旅的单声道前后级组合，EC 4.8前级加两台AW400后级，这个组合我这边零售价约20万人民币。升级功放后，Concept 500是被推到极限了，可惜性能表现距离我听过的Hi-end音箱还有很大的距离，于是卖掉Concept 500和音乐之旅一套。购入Gryphon Diablo 333功放和丹麦Audiovector R6音箱。

昨天开箱Audiovector R6 Avantgarde音箱后，把音箱先随便摆放了一下，333功放没有到货，我先用自己手里的备用功放国产Wilsenton R8胆机测试（R8胆机只要人民币5000元，40瓦输出，KT88管子）。

开声即被惊艳到了，Audiovector R6是我买过的第一对不用找摆位，随便放在那里就可以听两个小时的音箱。今天是第二天，我初步找了一下摆位，仅仅用5000人民币的Wilsenton胆机，获得的音质就超越了以前音乐之旅前后级配Concept 500音箱，而且是全方位的超越，尤其是音乐性，清晰度，细节，声场，结像，低频的量感等。

Audiovector R6我这边的零售价也是约20万，和音乐之旅一样，所以我的实践结论是：如果买零售价20万的设备升级系统，买Audiovector R6配5000元国产胆机得到的效果要远好于买5万元的音箱加20万元的音乐之旅前后级功放。

我建议大家先重点把资金投入到音箱上而不是功放，音箱要买到位，零售价5万元左右的就别考虑了，要买真正的Hi-end级别音箱。

以上是我的实践感受，希望可以为大家搭建HiFi音响系统提供一些参考，谢谢。

作者: baikal 时间: 2024-6-29 19:16
因为我的Audiovector R6属于比较好推的音箱，所以配便宜胆机也能出不错的声音。可能有些难推的高端音箱对功放的要求会高很多。

作者: 2054 时间: 2024-6-29 19:29
器材搭配本来就是围绕发挥音箱能力做文章

作者: baikal 时间: 2024-6-29 19:30

2054 发表于 2024-6-29 19:29
器材搭配本来就是围绕发挥音箱能力做文章

音箱档次要到位，档次和素质不够，很难折腾到满意的程度。

作者: baikal 时间: 2024-6-29 19:32

2054 发表于 2024-6-29 19:29
器材搭配本来就是围绕发挥音箱能力做文章

现实中我也见过一些用普通级别音箱，但是在功放上下功夫的情况。

作者: 2054 时间: 2024-6-29 19:38

baikal 发表于 2024-6-29 19:30
音箱档次要到位，档次和素质不够，很难折腾到满意的程度。

所以有条件一步到位是节省

作者: baikal 时间: 2024-6-29 19:48

2054 发表于 2024-6-29 19:38
所以有条件一步到位是节省

完全赞同。

作者: 恶喵 时间: 2024-6-29 19:57
书架箱到了一定级别，性能差距就很小了。

作者: baikal 时间: 2024-6-29 20:00

恶喵发表于 2024-6-29 19:57
书架箱到了一定级别，性能差距就很小了。

书架箱买到Focal乌托邦级别就可以了，我曾经有一对，但是没有投入使用。

作者: 交响无际 时间: 2024-6-29 20:21
本帖最后由交响无际于 2024-6-29 20:26 编辑

恭喜恭喜先～～～

最近又有了一点点新的体会和领悟～～

之前，好像我自己有些钻到了各个“犄角旮旯”，把声音的各种听感特征、参数特性，拆得“七零八落”的。
琢磨琢磨这方面，改进改进那方面，满耳朵、满脑子想的全都是各方面的细节，各角度各维度的各种优点、缺点。

音色，音量、响度、动态、混响，频域、时域，结像、定位，以及各种主观听感，解析力、速度、密度、厚度、宽松等。

这篇研究文献，更是收集了329个描述音色的词语，https://ieeexplore.ieee.org/document/8940168。

去年，也是看到一个讲音色的视频，最后大概总结成了比较容易理解识别的三大方面吧。
是否温暖？声音振动感，是否自然、舒服，好听的谐波泛音比较充分协调。
是否结实？声音振动感，是否充分、饱满，音色音质的Core 核心是否明显、扎实。
是否辉煌？音色的色彩是否丰富、鲜艳，是否足够灿烂。（联想到，David Hurwitz有期视频里提过，大概意思是，弦乐从小到大音色风格感觉大差不差，铜管号角，“木管声部，是交响里音色最丰富的”，每件乐器的音色都完全不同，不同的搭配组合起来，更是千变万化。）

自己现在理解起来大概是，很多听感方面特征特性，也许并不是那么重要了，对于整体效果的权重可能并不是很高了。

大概是2～3周前，突然才又领悟到。可能最重要、最重要的，还是一个“流”的感觉吧。
“声音流”、“音乐流”、“表达流”。（专业领域好像还有一个叫法是，（音乐表达的）“指向性”，让听众知道你要做什么）。

回到听音乐，大概就是，从音乐开始，到音乐结束，整个回放系统（包括房间声学），不能有怪声、恶声，不能有什么奇怪的东西，不能有让人出戏的声音或效果，不能让人去想、或联想到其它事情、或引向细节、或其它杂念，可以非常单纯、直接、全身心的跟着音乐往前走的感受感觉吧。

比如，之前听过的有些系统，声音一出来，好美，但听着听着，就会想到，这木管音色不对呀～～

比如，有些著名获奖的专辑，以及制作精良的音乐。听着听着，会发现，有些声音、有些效果，怎么像是“半成品”，这声音不应该是“获奖级”的水准，不应该是表演者和音乐制作者，想让我听到的效果。然后，找到自己回放系统的错误问题，找回“正确”的效果。（有些老的著名专辑，回放的声音效果很奇怪。有些播放器，打开特殊音效，比如爱奇艺打开“杜比音效”，声音可能就全乱了、不对了。）

简单说就是，最近不再东想一下、西想一下啦，大概会把自己90%以上的注意力，全都放在“声音流”上，仔细听其中的细微不同和变化，挺有意思的一种新感受，也是收获满满的，嘻嘻嘻～～～

一时想到胡说的，仅供参考，祝好啦！

作者: 交响无际 时间: 2024-6-29 20:44
本帖最后由交响无际于 2024-6-29 21:38 编辑

baikal 发表于 2024-6-29 19:48
完全赞同。

这几天正在思考，自己“苦学”的玩法，和身边几位玩友，好像是有点不太一样了。

他们也真是挺喜欢的，一直没间断、没停地坚持玩了20多年。但是，这么多年过去了，目前仍然反复更换、折腾、把玩的，还都是2w以下的器材。前几天还有个朋友，又去郊区一个维修点，本来是去修他那个旧器材，结果又在那里淘回来个百元级的老部件回来。（那声音，有些比较散吧～～～）

不敢太贸然下定义，但这种是不是更像是“爱好者”的感觉呢？

广场舞、某些社区合唱团，是否也有些类似的情形呢？也没想过达到什么高度水准，能有机会参与、有机会玩，就非常开心满足了。回家后，也不会继续压腿下腰，练声、练基本功吧。

和他们聊起来，好像他们也没认真想过，自己一定要达到什么水准，好像也没想过要认真学习付出多少精力、或投入太多成本代价。大概是，顺其自然，玩成什么样，算什么样。在这方面，好像也没有什么特别大的理想、梦想、报复、或目标了。也没想过应该如何更加“精进”吧～～～

作者: zhdpg 时间: 2024-6-29 21:50
我玩的都是比较难推的小箱子，说实话功放还是挺重要的，好的功放还是有一耳朵提升的，对于好推的箱子，用太好的功放确实没必要，但好推的箱子通常动态都不太行，我以前喜欢一万的功放配两万的箱子，现在我喜欢三万的功放配两万的箱子

作者: shoutup 时间: 2024-6-29 22:41
很强大

作者: angel5630 时间: 2024-6-29 22:58

baikal 发表于 2024-6-29 19:32
现实中我也见过一些用普通级别音箱，但是在功放上下功夫的情况。

先升级音箱，音箱什么风格，怎么搭配，好不好推再去决定前端。

作者: angel5630 时间: 2024-6-29 23:00

恶喵发表于 2024-6-29 19:57
书架箱到了一定级别，性能差距就很小了。

那也得起码天朗mini，世霸情人，mbl311，scansonicmb1，锐度那个级别的。

作者: 羞答答的玫瑰 时间: 2024-6-29 23:31
小房间，整个805d4听满足了，非常满意，落地的整视听室才行

作者: 极速车行 时间: 2024-6-30 00:02
非常赞同，我刚刚把pmc2524i换成jbl4367，各方面都是碾压式的提升，功放和cd和所有线材都没动

作者: baikal 时间: 2024-6-30 05:18

zhdpg 发表于 2024-6-29 21:50
我玩的都是比较难推的小箱子，说实话功放还是挺重要的，好的功放还是有一耳朵提升的，对于好推的箱子，用太 ...

谢谢分享。
怎么说呢，我玩的过程中，发现零售价5万以内的音箱，其实都不理想，各种问题多多（不好推其实是问题，不是优点）。但是到了Hi-end级别，音箱性能有个大的飞跃。
现在我的心得是，音箱要买真正Hi-end级别的，哪怕是买二手。

作者: baikal 时间: 2024-6-30 07:13

shoutup 发表于 2024-6-29 22:41
很强大

谢谢

作者: baikal 时间: 2024-6-30 07:14

angel5630 发表于 2024-6-29 22:58
先升级音箱，音箱什么风格，怎么搭配，好不好推再去决定前端。

对，音箱要买到Hi-end级别。

作者: baikal 时间: 2024-6-30 07:15

羞答答的玫瑰发表于 2024-6-29 23:31
小房间，整个805d4听满足了，非常满意，落地的整视听室才行

805D4已经是Hi-end级别书架箱了，很棒。

作者: baikal 时间: 2024-6-30 07:20

交响无际发表于 2024-6-29 20:44
这几天正在思考，自己“苦学”的玩法，和身边几位玩友，好像是有点不太一样了。

他们也真是挺喜欢的， ...

他们有他们的乐趣，我理解。

每个人玩HiFi的目标是各种因缘际遇造成的。

因为我开始玩的时候，听的第一套系统比较好，导致我的目标就是那套系统的效果。现在回头看，那套系统配置太高，可能我未来不会买到那个级别（全套DCS旗舰，大丹功放，Wilson Audio音箱，全套Nordost瓦哈拉线材），我现在的目标就是用比较少的钱，追那套系统的效果。

作者: baikal 时间: 2024-6-30 07:27

交响无际发表于 2024-6-29 20:21
恭喜恭喜先～～～

最近又有了一点点新的体会和领悟～～

谢谢交响兄，很久没看到你的分享了，非常开心得知你又走入了一个新的境界。

我最近重点从“音乐性”的角度观察音响系统对音乐的重现。我用的方法比较简单，就是播放出来的音乐能不能让我有想听的欲望。
例如每张专辑，可能都有一两首曲目我们不想听，想跳过去。音乐性好的音箱或者系统，可以让我有兴趣把以前想跳过的曲目听完，并且获得新的感受。

可能我的这种感受和你的“音乐流”是类似的，就是音乐一旦开始，我们就可以流畅的把它欣赏下去，没有出戏的感觉和换曲的冲动。

有些系统，可能各方面都很“正确”，但是音乐性不好，让人不想听。

我想要一个音乐性好的系统，“正不正确”已经不是我重点考虑的了。

作者: ACWOLFAU 时间: 2024-6-30 07:48
对，音箱和音源一前一后最重要，解码功放相对次要。
攒钱以后买对好音箱。

作者: abusimple 时间: 2024-6-30 08:43
这论坛我回复了起码四五个帖，虽然我只是云听过，但是audiovector非常屌

作者: 三千院风 时间: 2024-6-30 09:02
基本同感。我的感受是空间第一箱子第二，在考虑空间的前提下上最好的箱子，第一和第二的结合决定了整个系统的上下限。然后能推动音箱的功放第三，音源解码第四，在构建系统的时候应该是这么个顺序会更有性价比。再追求往上提升的话第三第四的重要性就会提得很高。

作者: baikal 时间: 2024-6-30 09:19

三千院风发表于 2024-6-30 09:02
基本同感。我的感受是空间第一箱子第二，在考虑空间的前提下上最好的箱子，第一和第二的结合决定了整个系统 ...

对，空间因为不算设备，我没有提。
空间的声学处理到现在我还在持续改进。

作者: haxang 时间: 2024-6-30 10:11
感觉有可能入坑胆机的趋势

作者: guliyuan 时间: 2024-6-30 10:25

zhdpg 发表于 2024-6-29 21:50
我玩的都是比较难推的小箱子，说实话功放还是挺重要的，好的功放还是有一耳朵提升的，对于好推的箱子，用太 ...

四万五的箱子，搭配5000的purifi，随便乱杀你2万箱子+3万功放的任意组合，你觉得你的行那就是你的行，尊重他人命运

作者: guliyuan 时间: 2024-6-30 10:31
自从purifi模块出来以后，20万以内的箱子，都可以用7040推的七七八八，主要就是音色上的差距，10万以内的，都可以用400a甚至复刻的400a推出声，只要箱子没问题就不会出现绵软阳痿声，当然用更好的功放肯定能出更好的声，但是这个更好需要的代价不是一倍两倍，可能是很多倍，而用这很多倍的代价去继续提升箱子，获得的提升反而更大，所以现在最性价比的玩法，就是买国外hiend箱子，然后用purifi来推，这个就是耳朵收货的玩法，我是认可的，但是他没玩明白，purifi是要玩运放和前级的，他只玩推力和声音的完成度，在音色的调整上，就需要运放和前级了

作者: baikal 时间: 2024-6-30 10:41

guliyuan 发表于 2024-6-30 10:31
自从purifi模块出来以后，20万以内的箱子，都可以用7040推的七七八八，主要就是音色上的差距，10万以内的， ...

玩功放从来就不是只看推力啊。
如果那么简单，国产功放早就一统天下了。

作者: baikal 时间: 2024-6-30 10:43

haxang 发表于 2024-6-30 10:11
感觉有可能入坑胆机的趋势

我买过也听过不少胆机，目前没有感觉喜欢胆机。

作者: wkd15jordan 时间: 2024-6-30 10:55
这是Arrete？

作者: 张宽宽 时间: 2024-6-30 11:00
肯定是音箱先到位，预算的大头先放在音箱上

作者: guliyuan 时间: 2024-6-30 12:35

baikal 发表于 2024-6-30 10:41
玩功放从来就不是只看推力啊。
如果那么简单，国产功放早就一统天下了。

purifi又不是国产啊，后级不看推力看啥？后级出力前级调音，当然推力可不是参数指标多少攻略，而是推出来的声音

作者: guliyuan 时间: 2024-6-30 12:37

baikal 发表于 2024-6-30 10:41
玩功放从来就不是只看推力啊。
如果那么简单，国产功放早就一统天下了。

我就这么说，你把升级333的钱，去升r8（二手），然后用purifi推，绝对比r6+333强，耳朵收货直接用复刻那玩意推魔域s5

作者: baikal 时间: 2024-6-30 12:41

guliyuan 发表于 2024-6-30 12:37
我就这么说，你把升级333的钱，去升r8（二手），然后用purifi推，绝对比r6+333强，耳朵收货直接用复刻那 ...

谢谢建议，有机会试试。

作者: baikal 时间: 2024-6-30 12:42

guliyuan 发表于 2024-6-30 12:37
我就这么说，你把升级333的钱，去升r8（二手），然后用purifi推，绝对比r6+333强，耳朵收货直接用复刻那 ...

目前市场上没有对任何Class D的功放形成共识，我会继续观望Class D的功放。

作者: baikal 时间: 2024-6-30 12:43

guliyuan 发表于 2024-6-30 12:35
purifi又不是国产啊，后级不看推力看啥？后级出力前级调音，当然推力可不是参数指标多少攻略，而是推出来 ...

后级出力也出声，后级我玩过一些。

作者: genius_xp 时间: 2024-6-30 12:55
箱子肯定是影响最大的，容易驱动的好箱子可以在比较便宜的功放上面就获得很不错的声音，难驱动的箱子就需要功放上投入较大，预算不足的话，优先给箱子

作者: ou85 时间: 2024-6-30 13:09

guliyuan 发表于 2024-6-30 12:35
purifi又不是国产啊，后级不看推力看啥？后级出力前级调音，当然推力可不是参数指标多少攻略，而是推出来 ...

按你的理念，专业功放应该是一统江湖了。

作者: baikal 时间: 2024-6-30 13:10

ou85 发表于 2024-6-30 13:09
按你的理念，专业功放应该是一统江湖了。

他把功放理解的简化了。

作者: baikal 时间: 2024-6-30 13:11

genius_xp 发表于 2024-6-30 12:55
箱子肯定是影响最大的，容易驱动的好箱子可以在比较便宜的功放上面就获得很不错的声音，难驱动的箱子就需要 ...

对，优先把音箱买到顶比较理想。

作者: 2054 时间: 2024-6-30 13:16

ou85 发表于 2024-6-30 13:09
按你的理念，专业功放应该是一统江湖了。

专业功放最大优势是便宜

作者: guliyuan 时间: 2024-6-30 13:18

ou85 发表于 2024-6-30 13:09
按你的理念，专业功放应该是一统江湖了。

为啥按照我的理念，专业功放一统江湖呢？说一说哪台专业功放推hifi箱可以做到声音中气十足，自然均衡，动态好，分离度好，有力又不粗糙，有专业功放能做到？我说的7040就能做到啊

作者: guliyuan 时间: 2024-6-30 13:25

baikal 发表于 2024-6-30 13:10
他把功放理解的简化了。

功放是上个世纪产物，有没有可能是被过分神话了？并不排斥去追求那百分之1百分之2啊，事实就是现在几千元的功放做的基本都不差啊，十几万的功放只是更好，但是并不是几十倍的提升啊，能提升个两倍都了不得了，现在hiend厂家已经开始往开关电源走了，同样A类和AB类被淘汰真不会太远，AB类还好，A类是一定的，也就是你换的333，当然333我也喜欢，同价位大牌里也是很优秀的存在，如果十万左右让我选我也选333，但是这和我上面的观点并不存在冲突

作者: baikal 时间: 2024-6-30 13:29

guliyuan 发表于 2024-6-30 13:25
功放是上个世纪产物，有没有可能是被过分神话了？并不排斥去追求那百分之1百分之2啊，事实就是现在几千元 ...

普通功放和好功放，听感差别还是很大的，并不是仅仅差百分之一二。
功放依然是一分钱一分货，我还没找到高性价比的产品。
当然我还没试过使用Purifi模块的ClassD功放，我很期待有机会体验一下。

作者: yaoruibas1 时间: 2024-6-30 13:35
等你贵丰的功放到了，听完再写写感受吧

作者: 三千院风 时间: 2024-6-30 13:36

guliyuan 发表于 2024-6-30 12:35
purifi又不是国产啊，后级不看推力看啥？后级出力前级调音，当然推力可不是参数指标多少攻略，而是推出来 ...

并不是前级出声后级出力，那只是一种笼统的说法，不同的纯后级也会带来不同的音色与三频分布。

作者: baikal 时间: 2024-6-30 13:41

yaoruibas1 发表于 2024-6-30 13:35
等你贵丰的功放到了，听完再写写感受吧

好的。
我对功放的控制力要求比较高，不喜欢胆机的特点。

作者: guliyuan 时间: 2024-6-30 13:51

三千院风发表于 2024-6-30 13:36
并不是前级出声后级出力，那只是一种笼统的说法，不同的纯后级也会带来不同的音色与三频分布。

有没有可能你是听失真的？后级给你听出明显音色了，那就是失真的味道啊

作者: realmuser 时间: 2024-6-30 14:13
Hifi和监听不是一码事，hifi品牌型号的器材无论前后级都是有染色的很正常。要不后级光有一套，只换前级就行了(我个人还好无所谓这些，箱子的素质和风格是最重要的)

作者: realmuser 时间: 2024-6-30 14:13

guliyuan 发表于 2024-6-30 13:51
有没有可能你是听失真的？后级给你听出明显音色了，那就是失真的味道啊

Hifi和监听不是一码事，hifi品牌型号的器材无论前后级都是有染色的很正常。要不后级光有一套，只换前级就行了(我个人还好无所谓这些，箱子的素质和风格是最重要的)

作者: realmuser 时间: 2024-6-30 14:19
楼主的投入不低了，这个观点是没毛病的，大头一定要先投入箱子，功放投入的比例不考虑前级是越来越小了，因为d类现在确实可以，楼主你自己租一个玩玩就懂了……可能有一些不如传统a类ab类的小瑕疵，不过完成度已经很好了。楼主不喜欢胆机应该听古典多一些吧，d类听古典还是可以的。

作者: baikal 时间: 2024-6-30 15:10

realmuser 发表于 2024-6-30 14:19
楼主的投入不低了，这个观点是没毛病的，大头一定要先投入箱子，功放投入的比例不考虑前级是越来越小了，因 ...

我对控制力不足造成的音质劣化非常敏感，所以不喜欢小功率胆机，大功率胆机没玩过。

作者: hi-wowo 时间: 2024-6-30 16:18

ACWOLFAU 发表于 2024-6-30 07:48
对，音箱和音源一前一后最重要，解码功放相对次要。
攒钱以后买对好音箱。

功放也很重要

作者: 三千院风 时间: 2024-6-30 17:34

guliyuan 发表于 2024-6-30 13:51
有没有可能你是听失真的？后级给你听出明显音色了，那就是失真的味道啊

按你理解失真低=音色一样？哈哈，你要这么想我也没办法。

作者: 三千院风 时间: 2024-6-30 17:40

guliyuan 发表于 2024-6-30 13:51
有没有可能你是听失真的？后级给你听出明显音色了，那就是失真的味道啊

问你一个很简单的问题，你的功放它的音量衰减是如何实现的？你认为他的音量衰减会不会影响音质？

作者: 吉大宝23 时间: 2024-6-30 18:35

guliyuan 发表于 2024-6-30 13:51
有没有可能你是听失真的？后级给你听出明显音色了，那就是失真的味道啊

不同牌子的专业功放声音也是不一样的
那谁才是真

作者: Boendigo 时间: 2024-6-30 20:23
楼主真会玩，几十万进去，用真金白银换来了经验分享给烧友，感谢

作者: hi-wowo 时间: 2024-6-30 21:07

baikal 发表于 2024-6-30 12:43
后级出力也出声，后级我玩过一些。

这句话没错，只是没有前级这么明显而已

作者: sunnygod 时间: 2024-7-1 03:56

baikal 发表于 2024-6-30 15:10
我对控制力不足造成的音质劣化非常敏感，所以不喜欢小功率胆机，大功率胆机没玩过。

不知道长期用el34单端听交响和爵士乐、美声歌剧的赞不赞同，前提是音箱里面的喇叭都是过万的，控制力是你给什么就是什么，完全照妖镜的音箱，夜里用旋钮7点音量听交响或者爵士，音乐味十足，低音刚刚好，有音乐厅的声音韵味

作者: 达尔多 时间: 2024-7-1 19:19
留一部分预算做房间声学处理，这个应该是大多数听音系统最弱的一个环节.

作者: fearsdotcom 时间: 2024-7-1 20:19
你这让只舍得买个5W以内凑合听听的情何以堪啊。。。。不过大头在箱子我是双手赞成，只不过大牌中档箱子已经让我满足了。

作者: genius_xp 时间: 2024-7-1 23:53

guliyuan 发表于 2024-6-30 10:31
自从purifi模块出来以后，20万以内的箱子，都可以用7040推的七七八八，主要就是音色上的差距，10万以内的， ...

purifi模块也要配上大功率环牛低音才好，不然低音有点软弱无力，原装配的D类电源模块低音表现不是很好，中高频表现不错，有几个hiend级的厂商用环牛配purifi做出了比较hiend级的功放。

作者: guliyuan 时间: 2024-7-2 07:36

genius_xp 发表于 2024-7-1 23:53
purifi模块也要配上大功率环牛低音才好，不然低音有点软弱无力，原装配的D类电源模块低音表现不是很好， ...

你在倒反天罡？一开始很多人就是用线性电源去做的，后面发现用牛还不如原厂的开关电源，这也是为啥魔能老板使用的是线性电源给运放，开关电源给模块，他一直说要推出线性版本一直没推出，其实刚出来就很多人试过用牛都黄了，明明是现在很多hiend厂家都开始走开关电源研发开关电源了，开关电源才是趋势了

作者: 2054 时间: 2024-7-2 08:24

guliyuan 发表于 2024-7-2 07:36
你在倒反天罡？一开始很多人就是用线性电源去做的，后面发现用牛还不如原厂的开关电源，这也是为啥魔能老 ...

开关电源物料成本低，肯定是趋势呀，

作者: ahs371 时间: 2024-7-2 11:46

达尔多发表于 2024-7-1 19:19
留一部分预算做房间声学处理，这个应该是大多数听音系统最弱的一个环节.

没有声学处理的房间，就不要折腾听音距离大于1.5米的音箱，3万、10万、30万的音箱在光板墙的客厅除了外观更好看，声音都是连续听不了30分钟！

作者: 交响无际 时间: 2024-7-2 12:50

baikal 发表于 2024-6-30 07:27
谢谢交响兄，很久没看到你的分享了，非常开心得知你又走入了一个新的境界。

我最近重点从“音乐性”的 ...

又想起来，一个好音色、好声音效果的特征是，要是“开放性的”。

《如何分辨钢琴的音色》，https://www.bilibili.com/video/BV1rz4y1Q7hX/

Tapio Lokki教授等，2017年，这篇“音乐厅声学之轮，Wheel of Concert Hall Acoustics“，研究文献中提到，Finally, openness is a positive feature of the reverberance that enables simultaneous clarity. 开放性是混响的一个积极特征，它可以同时保持清晰度。https://users.aalto.fi/~ktlokki/Publs/kuusinen_aaua_2017.pdf。

从音乐厅声学研究，到家里听音乐的环境与系统，相关的一些情况，https://zhuanlan.zhihu.com/p/620014227

2014年的研究文献，Concert halls with strong lateral reflections enhancemusical dynamics
At higher dynamics, high frequencies become empha-sized in the orchestra sound as the timbre changes.更大的动态，管弦乐队音色中的高频，会更突出。

2016年的研究文献，Concert halls – conveyors of musical expressions

当管弦乐队以不同的力度演奏时，不仅整体声压级发生变化，频谱的形状也会发生变化。
低频和高频，比中频明显更多，从而增强了音乐的明亮感、辉煌感、温暖感。
这样的音色，使音乐更加亲切、更富有表现力。

Tapio Lokki教授，2022-3-14，在巴黎Sorbonne大学的演讲里提到。
从时间上看，总是有新的音乐，但以前的和声围绕着你。
获得新音符时，之前的音符来自不同的方向。
大脑有更好的机会，将音符和乐器分开。不同的时间，来自不同的方向。

不过，David Griesinger也提到过，“从复杂的声场中分离单个声源的能力是有限的。”
而且他还认为引用 ASW 对音乐厅声学有益的说法是不对的，ASW降低了定位感，消除了接近度，减少了包围感。这是在一个不好座位上的声音，而不是在一个好座位上的声音。

作者: 鬼狐 时间: 2024-7-2 13:44
新鲜感而已，我第一次用纯甲类，那个中低频的丰满，高音的弥散，仿佛把喇叭推满了，惊呆了。听了半个月就撤掉了。

作者: angel5630 时间: 2024-7-2 14:42

鬼狐发表于 2024-7-2 13:44
新鲜感而已，我第一次用纯甲类，那个中低频的丰满，高音的弥散，仿佛把喇叭推满了，惊呆了。听了半个月就撤 ...

伟良甲类吗？您不是住威虹边上的嘛？没听过几个好东西呀。

作者: genius_xp 时间: 2024-7-3 02:32

guliyuan 发表于 2024-7-2 07:36
你在倒反天罡？一开始很多人就是用线性电源去做的，后面发现用牛还不如原厂的开关电源，这也是为啥魔能老 ...

TAD旗舰D类就是双环牛！就连国内做的好的作坊，给旗舰型号也是配的双环牛。还是多听听吧，别活在自己YY世界里，耳听为实。

作者: whitethunder 时间: 2024-7-3 06:33
好推的箱子，真的是减少烦恼的正确道路。国内卖的多的B&W, ATC, KEF几乎都非常难推。从底层的物理特性上来说，增加单元线圈缠绕数量，可以提升动态，但是需要更大的驱动力。反观，又兼顾动态和低驱动力需求的牌子，才是真正有核心技术力的

作者: baikal 时间: 2024-7-3 08:05

whitethunder 发表于 2024-7-3 06:33
好推的箱子，真的是减少烦恼的正确道路。国内卖的多的B&W, ATC, KEF几乎都非常难推。从底层的物理特性上来 ...

这对R6令人惊讶的好推。低频部分也算易推。

作者: guliyuan 时间: 2024-7-3 09:19

genius_xp 发表于 2024-7-3 02:32
TAD旗舰D类就是双环牛！就连国内做的好的作坊，给旗舰型号也是配的双环牛。还是多听听吧，别活在自己YY世 ...

你是来搞笑的？首先tad旗舰可不是d类，d类是入门款，其次tad的d类已经是很多年前的产物了，哪怕后面出的mk2和tx之类电路和结构也没有变，只是在原本的基础上做优化，而我说的是近年来，比如登峰的新款就是开关，柏林也开始在研发开关准备后续都上开关电源，最后一句话还是留给你自己吧，别活在自己YY的世界，一说话漏洞百出啥也不是

作者: genius_xp 时间: 2024-7-3 22:18

guliyuan 发表于 2024-7-3 09:19
你是来搞笑的？首先tad旗舰可不是d类，d类是入门款，其次tad的d类已经是很多年前的产物了，哪怕后面出的m ...

说的它的D类旗舰，看懂不？TAD的D类是多年前，但是不代表声音差懂不？功放进步速度很慢的，你说的我都玩过，而你还是活在PPT里。

作者: genius_xp 时间: 2024-7-3 22:21

guliyuan 发表于 2024-7-3 09:19
你是来搞笑的？首先tad旗舰可不是d类，d类是入门款，其次tad的d类已经是很多年前的产物了，哪怕后面出的m ...

登峰新款入门级开关，更好的不会用开关，开关电源目前声音还是远不如线性，尤其在驱动端，开关只适合在数字处理电路那块。别扯啥牌子，目前我就听过低频合格的开关电源的功放，不管标的功率多大。

作者: genius_xp 时间: 2024-7-3 22:23

baikal 发表于 2024-7-3 08:05
这对R6令人惊讶的好推。低频部分也算易推。

音响展听到一对落地箱，钻石高音的，声音非常毒，几乎完美，比威信还好我感觉你最终会烧到那个级别

作者: sven 时间: 2024-7-5 15:04

ahs371 发表于 2024-7-2 11:46
没有声学处理的房间，就不要折腾听音距离大于1.5米的音箱，3万、10万、30万的音箱在光板墙的客厅除了外观 ...

声学处理说难也难，说简单也简单。如果四面光墙的话，亲测直接贴满聚酯纤维就可以极大的地改善听感。

作者: 2054 时间: 2024-7-5 17:39

genius_xp 发表于 2024-7-3 22:21
登峰新款入门级开关，更好的不会用开关，开关电源目前声音还是远不如线性，尤其在驱动端，开关只适合在数 ...

马克现在经常用开关电源。但他的旗舰后级也是用的环牛。
在音源上其实大部分顶级品牌依然是用牛

作者: genius_xp 时间: 2024-7-10 00:58

2054 发表于 2024-7-5 17:39
马克现在经常用开关电源。但他的旗舰后级也是用的环牛。
在音源上其实大部分顶级品牌依然是用牛

是的，玩过，实验过就知道哪个更好了，目前来说，不管什么类的功放，还是环牛的声音更饱满全面一点。

作者: 2054 时间: 2024-7-10 13:53

genius_xp 发表于 2024-7-10 00:58
是的，玩过，实验过就知道哪个更好了，目前来说，不管什么类的功放，还是环牛的声音更饱满全面一点。

二嫂老当家创立的SACD制作中心后，还给工作室的HAPI做了个线电

作者: Yin93035382 时间: 2024-7-10 14:37
代理提醒玩這對音箱記得加地盒，事半功倍

作者: 2054 时间: 2024-7-10 14:42

Yin93035382 发表于 2024-7-10 14:37
代理提醒玩這對音箱記得加地盒，事半功倍

这箱子要接地吗

作者: angel5630 时间: 2024-7-10 14:46

genius_xp 发表于 2024-7-3 02:32
TAD旗舰D类就是双环牛！就连国内做的好的作坊，给旗舰型号也是配的双环牛。还是多听听吧，别活在自己YY世 ...

我记得chord好像也是推开关电源，那个开关电源一言难尽。好像他家旗舰前级也是环牛。同理还有个登峰。

作者: Yin93035382 时间: 2024-7-10 14:49

2054 发表于 2024-7-10 14:42
这箱子要接地吗

不是，這對音箱有地盒接柱

作者: 2054 时间: 2024-7-10 14:52

Yin93035382 发表于 2024-7-10 14:49
不是，這對音箱有地盒接柱

地盒用久了要失效

作者: Yin93035382 时间: 2024-7-10 15:10
地盒都有很多種，失效時搖搖它或者主動地盒

作者: baikal 时间: 2024-7-10 15:15

2054 发表于 2024-7-10 14:42
这箱子要接地吗

顶配有接地，中配没有，我省心了

作者: 2054 时间: 2024-7-10 15:23

baikal 发表于 2024-7-10 15:15
顶配有接地，中配没有，我省心了

省心，不然接地线选啥又要折腾半天

作者: Yin93035382 时间: 2024-7-10 16:29

baikal 发表于 2024-7-10 15:15
顶配有接地，中配没有，我省心了

省不了，如果身癢也可以地盒接音箱負極

作者: genius_xp 时间: 2024-7-15 21:55

angel5630 发表于 2024-7-10 14:46
我记得chord好像也是推开关电源，那个开关电源一言难尽。好像他家旗舰前级也是环牛。同理还有个登峰。

是啊，还是环牛好一点，我自己用下来也是这样，即使很贵的机型用了开关电源，低音中音饱满度都会差一丢丢，换成环牛就舒服很多。

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