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标题: 2024HiFi随笔：什么是好耳机/古董耳机为何受人追捧 [打印本页]

作者: 深夏映冬 时间: 2024-7-1 09:47
标题: 2024HiFi随笔：什么是好耳机/古董耳机为何受人追捧
日经话题。

我先列举我比较喜欢的几支老耳机：
40多年前的HD430，20多年前的HD540G、HD250、DT911等等。

什么是好耳机？好耳机是听完一首歌还想听，是多年以后念念不忘的，是个性鲜明的声音，是不妥协的声音。

好的耳机的听完以后迫不及待地想听下一首，这并不是刚到手的新鲜感，而是”七年之痒“后依旧保持的期待感。
妥协耳机是你刚到手，就有切歌换下一首的冲动。

好的耳机就是时隔多年，你已经记不清当年聆听时所有细节，事后回想能发自肺腑说，好耳机。

毫无疑问新耳机听信息量更大，两端延伸更好，密度更高，回放快节奏歌曲更从容、游刃有余；
一般意义上的好推指拼下限，那我至今保留“先进3.5mm耳机接口”手机的理由，
是模拟新手使用便宜小尾巴的情况，为此我手机直推过新老无数支耳机，
老耳机的特色并不会因为设备而改变。

新老森海耳机各有簇拥，而HD560在国内HiFi圈知名度不如HD540/HD580；
其主要原因我以为是HD560是新森海的雏形，同时杂糅了老森海特点；

理论上HD530II和HD520II是HD560-HD580时代“下级型号”，我没觉得它俩因为型号定位而妥协素质差，
两个下级型号和俩旗舰更多是“风格差异”，森海下级型号与旗舰拉开差距这股风是是否从HD590系列开始，由于我没听过HD565系列而保留意见。
看似只是缩水了素质，实则“理念"一起缩水，怎么听怎么觉得和旗舰有差距。

为什么听过古董耳机后顺带批评新耳机？素质是进步的，审美是倒退的。

没入门的耳机用户”不知不罪“，入了门的发烧友建议去展会，烧友聚会，家访等途径实际听古董耳机。

作者: jianshoy 时间: 2024-7-1 09:59
说句难听的：

古董耳机只在老烧圈里受追捧，而绿檀恰好是华语老烧最后几个老巢之一。

作者: jianshoy 时间: 2024-7-1 10:05
本帖最后由 jianshoy 于 2024-7-1 10:08 编辑

jianshoy 发表于 2024-7-1 09:59
说句难听的：

古董耳机只在老烧圈里受追捧，而绿檀恰好是华语老烧最后几个老巢之一。

音乐是有阶级性的，当年HIFI圈还是个极冷门且门槛不低的小圈子时，能入圈的多多少少都有些资本，接受或者自学过一点听音训练，而当时的耳机在审美上也专门针对这类人群进行调音。
放在绿檀就是天天拿古典出来说事，HD800这种没法听人声的耳机在绿檀被吹上天。

而现在HIFI圈开始廉价化、消费化、普罗化了，新烧谁还愿意琢磨你那古典乐？
老烧觉得新耳机审美不行，那是因为新耳机本来就没打算把老烧视作目标客户群体，人家新耳机的客户群体用手上的新耳机听土嗨电音ACG流行歌，哪个不秒超平HD800？

在新烧看来，老烧天天吹的老耳机才是审美落后，现在搞科学声才是审美进步。

作者: 深夏映冬 时间: 2024-7-1 10:09

jianshoy 发表于 2024-7-1 10:05
音乐是有阶级性的，当年HIFI圈还是个极冷门且门槛不低的小圈子时，能入圈的多多少少都有些资本，接受或者 ...

看来你没听过老耳机。HD430听民谣，HD530II和HD250听摇滚，HD540Gold和DT911听ACG是一把好手，惊不惊喜，意不意外。

作者: jianshoy 时间: 2024-7-1 10:10

深夏映冬发表于 2024-7-1 10:09
看来你没听过老耳机。HD430听民谣，HD530II和HD250听摇滚，HD540Gold和DT911听ACG是一把好手，惊不惊喜， ...

既然这么好，为什么现在国内买不到？
是因为太好听了厂商要藏着掖着吗？

作者: lpcken 时间: 2024-7-1 10:13
单元变黄老化，低频变残废
海绵风化成粉，各种偏音
原装耳罩配件买不到，用替代品声音不正常
动手能力不够那可不叫好玩，叫折磨

作者: yuki8868 时间: 2024-7-1 10:20
按照楼主的加黑标准的话

我的好耳机是fw10000，hd800

作者: 天国Z哥 时间: 2024-7-1 10:34

jianshoy 发表于 2024-7-1 10:10
既然这么好，为什么现在国内买不到？
是因为太好听了厂商要藏着掖着吗？

为什么好东西就一定会买得到？好东西会容易买到无非是基于市场竞争理论，但一旦其中有一个链条中断，那这理论就不会适用，“好东西”也就不一定能买得到了。在“古董好耳机”这一题目里，最大最首要的问题就是，HIFI市场实在是太小了，形成不了充分竞争，没有厂商愿意为了几十上百来潜在客户的小几万钻研老耳机的生产细节，拉生产线。因此，老耳机，古董旗舰注定没法复活，最多最多可能会有几个手工发烧友拿出一点微不足道的成果，热度起来后会有一些垃圾diyer和小厂商拿几个“关键词”卖点蹭热度的产品(包括但不限于新耳机和改造/修复旧耳机)，然后这些低质的产品又把这一点点热度扑灭。仅此而已。

作者: jianshoy 时间: 2024-7-1 10:51

天国Z哥发表于 2024-7-1 10:34
为什么好东西就一定会买得到？好东西会容易买到无非是基于市场竞争理论，但一旦其中有一个链条中断，那这 ...

垃圾DIYer和复刻小厂琢磨不好老耳机的细节也就算了，原厂自己裁撤生产线也怪原厂自己琢磨不好自己的设计图纸？
对于这些胡言乱语我用一张图就能归纳完：老烧总是觉得自己是那些掌握真理的少数人。

绷.png (134.46 KB, 下载次数: 47)

作者: jianshoy 时间: 2024-7-1 10:55

jianshoy 发表于 2024-7-1 10:51
垃圾DIYer和复刻小厂琢磨不好老耳机的细节也就算了，原厂自己裁撤生产线也怪原厂自己琢磨不好自己的设计 ...

这套厚古薄今、越古越强的论调发展到一定程度，就是现在首页隔壁那个帖子了：

《hd800s被几百块的老akg薄纱：现代hifi耳机何去何从？》

但是手握HD800S的老烧看见又不乐意了，反而觉得HD800S比起1987年的四单元耳机肯定是有技术和审美上的双重进步，要坚决捍卫HD800S的名誉权，仿佛大众审美观念就不应该存在时间变迁似的。

作者: 天国Z哥 时间: 2024-7-1 11:09

jianshoy 发表于 2024-7-1 10:51
垃圾DIYer和复刻小厂琢磨不好老耳机的细节也就算了，原厂自己裁撤生产线也怪原厂自己琢磨不好自己的设计 ...

产品的更新换代不一定是因为老产品不好，而可能只是因为新产品有优点，厂家放弃老产品选择新产品的原因可能只是因为没钱维持两个产线的运营，让老产品为新产品让路而已。我这么说你可能莫名其妙，那我请问，美国的F22战斗机生产线是因为F22性能不足而被裁撤的吗？F22战斗机产线被裁撤影响F22性能优异吗？现代战场中步兵枪械的弹药，全威力弹被中威力弹全面替代，是因为全威力弹威力不足吗？

至于这张图，对这场讨论没有一点用处，鉴定为纯纯的低能。

作者: 天国Z哥 时间: 2024-7-1 11:13

jianshoy 发表于 2024-7-1 10:55
这套厚古薄今、越古越强的论调发展到一定程度，就是现在首页隔壁那个帖子了：

《hd800s被几百块的老ak ...

我反驳的只是你认为古董耳机买不到能够证明古董耳机一无是处这一点，仅此而已，是谁在看了这一段话就把我打成老烧？是谁仅凭这一点就认为我在嘶吼“老耳机就是最牛逼的，新耳机都是垃圾”？是谁自动把论坛里的人划分为了新烧和老烧，然后把所谓的老烧们打上顽固不化的标签使劲打压？是谁在标签化人们而拒绝承认人们观点的复杂性和人的多样性？

作者: 彬势binshi 时间: 2024-7-1 11:19
自己喜欢的不才是好耳机吗，不喜欢的别人再吹捧也没用，本来就是非常主观的东西

作者: jianshoy 时间: 2024-7-1 11:19

天国Z哥发表于 2024-7-1 11:09
产品的更新换代不一定是因为老产品不好，而可能只是因为新产品有优点，厂家放弃老产品选择新产品的原因可 ...

别的我不清楚，但是我知道F-22被F-35替代，是因为前者在成本、易用性、多用途性、编队战斗以及最重要的态势感知网络战上面，被后者爆杀。
F-22单机性能再强，放在现今这个版本都是过时的。

这就跟HD800吹古典乐适应性吹声场，换到2024年这个大家都喜欢土嗨流行歌的时期就被平价人声机秒超平是一样的。

作者: 天国Z哥 时间: 2024-7-1 11:27

jianshoy 发表于 2024-7-1 11:19
别的我不清楚，但是我知道F-22被F-35替代，是因为前者在成本、易用性、多用途性、编队战斗以及最重要的态 ...

那美国现在需要F22吗？

换成原来的问题，有没有人确实有对老耳机的需求？有没有人有对新耳机的需求？那让前者买老耳机，后者买新耳机不行吗？就非得争出一个所谓的“最优解”然后按着后者的头买老耳机或者后者指着前者的脑袋买新耳机呗？不要老是啥都要分个高下很难吗？

所以那个帖子里我一句话都不想说，纯废话。

作者: jianshoy 时间: 2024-7-1 11:29

天国Z哥发表于 2024-7-1 11:13
我反驳的只是你认为古董耳机买不到能够证明古董耳机一无是处这一点，仅此而已，是谁在看了这一段话就把我 ...

既然你承认人们观点的复杂性和人的多样性，那你对这种老烧认为新耳机都是审美降级的论调怎么看呢？

罗马尼亚小厂meze前几年的第一代旗舰机EMPYREAN做的是高素质但暖糊hufi声（听感相当于究极版HD650），当时有米的新烧评价这玩意的审美只适合听八九十年代的老歌，格调不高；绿檀上那些持有HD650的昏暗感爱好者一看见这玩意小厂出品还敢卖这么贵，都在冷嘲热讽说它是样子货。
然后EMPYREAN第二代厂家就幡然醒悟了，开始搞科学声了，结果因为顺应市场而卖得更好了。

所以老耳机的优良审美在新耳机上得不到良好传承，跟那些只愿意淘古董机的老烧真的完全没有半毛钱关系吗？

作者: jianshoy 时间: 2024-7-1 11:32

jianshoy 发表于 2024-7-1 11:29
既然你承认人们观点的复杂性和人的多样性，那你对这种老烧认为新耳机都是审美降级的论调怎么看呢？

罗 ...

说真的，只要老烧们要是愿意把投入前端还有电源以及线材以及其他奇奇怪怪的配件的宝贵资金，分一半给耳机厂，支持自己喜欢型号的销量，而不是三天两头炒作一些连咸鱼都找不到的老古董，今天都不会是这个局面。

前端系统是很重要，但声音归根到底是从耳机里发出来的。

作者: 爱吃莴苣 时间: 2024-7-1 11:57
讨论老耳机不可忽略时代背景和对应时期的曲风、审美。老耳机演绎它们那个年代的歌曲，有别样的美感。新时代的耳机回放老歌，未必那么悦耳；如果割裂开这层关联，单独讨论，就容易产生争论

作者: 吉大宝23 时间: 2024-7-1 11:59
手里有就玩，没有就别折腾

作者: 天国Z哥 时间: 2024-7-1 12:02

jianshoy 发表于 2024-7-1 11:29
既然你承认人们观点的复杂性和人的多样性，那你对这种老烧认为新耳机都是审美降级的论调怎么看呢？

罗 ...

我个人从来没有支持过新耳机都是审美降级这一说法，我的与之最相关的说法是，老耳机和模拟时代的一整套音乐的东西是环环相扣的，评判模拟时代的任何一样东西，都得把它放在模拟时代的背景，用对应的评判标准来评价，新时代的东西也一样，要把新时代的东西放在新时代使用和评价，因为它们的技术背景，标准和载体所承载的音频内容都截然不同。在我看来，所谓的遗老和新烧都是一群人，只不过一方是拿旧标准评判现在，一方是拿现在的东西与过去的只言片语相比较，双方的结论都没啥含金量。不过含情绪量倒是不少，你看骂架的可多了。

作者: jianshoy 时间: 2024-7-1 12:02
本帖最后由 jianshoy 于 2024-7-1 12:03 编辑

天国Z哥发表于 2024-7-1 12:02
我个人从来没有支持过新耳机都是审美降级这一说法，我的与之最相关的说法是，老耳机和模拟时代的一整套音 ...

这段话中肯，回放系统是为歌曲而服务的，大众歌曲审美取向变了，回放系统怎么可能不跟着变

作者: 天国Z哥 时间: 2024-7-1 12:08

jianshoy 发表于 2024-7-1 11:32
说真的，只要老烧们要是愿意把投入前端还有电源以及线材以及其他奇奇怪怪的配件的宝贵资金，分一半给耳机 ...

至于炒作的事情，要分清受害者和加害者。在天价发烧线诸如此类的漩涡中，购买者都至少有一层受害者的身份，只责怪他们而不责怪逐利的资本，那你自己也成了加害者。如果真的对此类事情感到愤慨，我们要做的是尝试打破信息差，用客观的语言破除商家编制的信息堡垒，说服更多的人去在实际体验中了解自己的需求，而不是只在网络上发泄情绪，沦为信息茧房的砖瓦。

作者: sidewind 时间: 2024-7-1 12:14

天国Z哥发表于 2024-7-1 11:27
那美国现在需要F22吗？

换成原来的问题，有没有人确实有对老耳机的需求？有没有人有对新耳机的需求？ ...

美国不想要F22是因为需求没了
F22最要命的缺陷是航程短，设计时候是放在东欧战场猎杀苏联米格29、苏27获取制空权的，所以为制空妥协了很多东西

然而服役之后苏联早没了，新的潜在对手拥有世界上最大规模中短程弹道导弹，F22航程不足就要了命了，部署在前线机场必然会被洗地

至于什么态势感知那些其实不致命，例行更新就是了。。。问题是航程短更新了也白搭

扯远了，你们继续

作者: 深夏映冬 时间: 2024-7-1 12:18

jianshoy 发表于 2024-7-1 12:02
这段话中肯，回放系统是为歌曲而服务的，大众歌曲审美取向变了，回放系统怎么可能不跟着变

一并回复你以上的观点：

你这句话说得对，新耳机为了当下歌曲而服务。HD490Pro回放摇滚，我从70年代听到现在的，HD490Pro比HD25细节更多，即使是70年代的，回放BPM150以上的，HD490Pro更从容不迫，分离度更好。但缺乏HD25那股激情。
注意：HD25还在产哦。

我再列出我当时对Z7M2的评价：

“上世纪80年代合成器硬件的兴起，确实为音乐拓宽无限的可能性。录音技术的发展，
发明很多省钱省事的办法，诞生许多“录音室歌手”，那么通俗音乐的“崩坏”是不可避免的。
当下的主流商品音乐“塑料”、“润”、“规整”，流水线下的千篇一律。
所以，目前世界主要国家的商品音乐的都在衰退，而华语乐坛衰退更突出而已。

从传统“词曲唱”三件套，到把编曲和混音与词曲唱并列。
重视人声和（不插电）乐器转向重视合成器。主唱的地位不再是Center，而是歌曲的一部分；
乐器的质感也不是第一位，合成器和乐器的地位相当。

因此，用Z7M2旧时代慢节奏的抒情歌曲不对味，缺乏展现各种人声音色的差异和乐器质感的特点。
并且听21世纪以后的正常速度的歌曲有加快的听感。

因此，Z7M2注定现存的大多数耳机发烧友不可能喜欢它——违背他们自幼耳熏目染的音乐审美。
我仅仅做到对它的存在的合理性表示理解。
索尼旗下产业涵盖影视、动画、游戏、唱片，音响，在文娱界影响力大，既当裁判又当运动员。
问题是索尼可以做出Z7M2、Z1R，但不能只有Z7M2、Z1R。

这届听众水平不行（包括我在内），这届索尼水平也不行。”

森海。AKG，拜亚等老品牌为了适应当下说唱等新曲风，做了一些尝试包括不限于；
HD630VB，HD8系列，Customer One系列，Q701，K267系列，K181DJ系列。

我听过HD630VB，HD8系列（HD8DJ和HD6Mix），Customer One系列（Pro Plus版），Q701，这几个系列停产了.
要说产品问题DT770/Q701随便改改是糊弄的；
HD630VB瞬态很好，人声情感细腻听说唱一绝（乐器拉跨），
HD8 DJ瞬态也好很好，听电子一绝。
但HD600-DT880-K701 2024年还是在售。

很多产品停产并不是不仅仅是声音，有时甚至和声音关联不大。

作者: 疯侉子 时间: 2024-7-1 12:18
这让我想起了当年收音机+五块钱的耳塞，就很回味。。。

作者: sidewind 时间: 2024-7-1 12:19

爱吃莴苣发表于 2024-7-1 11:57
讨论老耳机不可忽略时代背景和对应时期的曲风、审美。老耳机演绎它们那个年代的歌曲，有别样的美感。新时代 ...

你这个说法有道理，而且不仅如此，跟录音风格也有关系，HD650听八九十年代的古典CD（一般是ADD）非常有感觉甚至很像模拟声，然而听2000之后数字录音成熟阶段的DDD录音的CD就感觉那层纱有些碍事儿，这时候用HD800s听就非常对头了

然而很多事情过去了就过去了，最好的古典演绎毕竟留在了过去，哪怕是重制的SACD也因为价格太贵影响力太小几乎不会影响耳机设计

作者: 流动的心 时间: 2024-7-1 12:20
其实很难比较,古董耳机在状态的不多,很多人根本没听过,现在手持的kk已二十多年,换了耳放后又有不同的提升,听感是现在的耳机没法比较的,刚买的时候反而没推好,根本不想听,但现在是越加喜欢

作者: sidewind 时间: 2024-7-1 12:22

深夏映冬发表于 2024-7-1 12:18
一并回复你以上的观点：

索尼个没节操的，90年左右CD开始抛弃老审美，走向两头翘的路线，就是索尼带的头

最近听索尼90年的老CD，调音什么鬼，模拟录音硬做出高频硬刺中频干瘪的数码声

作者: dal0095 时间: 2024-7-1 12:28
本帖最后由 dal0095 于 2024-7-1 12:31 编辑

我开始转向古董耳机，就是因为现代耳机越来越无聊，审美越来越单一和同质化。跟车是一个道理，Ferrari出再多的限量，我还是会选F50；保时捷GT3RS纽北刷近六分钟，我还是会在有生之年买一台CGT；梅奔AMG再移植一台F1发动机，跟300SL GW也没得比。说白了就是现在需要妥协的多了，财报比品牌精神更重要，理想值几个钱？

作者: 爱吃莴苣 时间: 2024-7-1 12:30

sidewind 发表于 2024-7-1 12:19
你这个说法有道理，而且不仅如此，跟录音风格也有关系，HD650听八九十年代的古典CD（一般是ADD）非常有感 ...

是的。我想这也是对于新、老耳机孰是孰非之争论的矛盾核心，也是争论过程中最容易被忽视的一点。脱离时代背景展开讨论，尤其是时间跨度比较大的耳机之间要争出个优劣之分，不可取也不理智。好比30年后，保养得当的一只hd800s被彼时的烧友夸赞其音质了得，也会引发争议

作者: 深夏映冬 时间: 2024-7-1 12:43

sidewind 发表于 2024-7-1 12:19
你这个说法有道理，而且不仅如此，跟录音风格也有关系，HD650听八九十年代的古典CD（一般是ADD）非常有感 ...

我3月份时听当下搬回爱尔兰的在售HD650，测试曲目从老到新（少量50-70年代欧美流行/爵士/摇滚，80年代到10年代为主）
http://www.erji.net/forum.php?mo ... =2330460&extra=
听来听去，80-90年代曲风是比较适合。

作者: 深夏映冬 时间: 2024-7-1 12:45

dal0095 发表于 2024-7-1 12:28
我开始转向古董耳机，就是因为现代耳机越来越无聊，审美越来越单一和同质化。跟车是一个道理，Ferrari出再 ...

理想有冰箱彩电大沙发（笑）。我Dream Car是E46 M3 GTR.

作者: RRRAYYY 时间: 2024-7-1 13:01
有时我也会觉得hifi产品的声音审美一直在倒退
但是仔细想想又发觉未必如此
好的审美或许只是历史洪流中偶然的昙花一现
而如今觉得审美倒退了或许只是因为新的好审美还未诞生

作者: 深夏映冬 时间: 2024-7-1 13:08

RRRAYYY 发表于 2024-7-1 13:01
有时我也会觉得hifi产品的声音审美一直在倒退
但是仔细想想又发觉未必如此
好的审美或许只是历史洪流中偶然 ...

借用m版一段话：
“很多烧友烧着烧着最后都烧到老东西里面去了。言论导向或炒作是一个方面，但很多深层次的东西才是真正的内因：新的东西会被更新的东西代替，因为他们倚靠的科技发展。但有些东西可能永远不会被遗忘—— 因为他们倚靠的是设计师的思想。
技术会更迭，但思想、意识、精神却永不分高下。这就是我经常说的有些耳机是“商品”，
有些耳机是“艺术品”的核心理念（其实不仅局限于耳机）
为什么喜欢老耳机，为什么喜欢新耳机？有兴趣还是挖掘一下最底层的原因吧。
做发烧友如果还浮于表面的话，还拿什么来证明你这爱好的高雅之处呢？
另外值得一提的是，现代人虽然以市场为本，但总有一小撮人还是那种古板永不服输的，
所以现代产品依然会诞生经典。只是稍微难找一点人类的精品意识可能会堕落但永远不会消失，
这是人类追求极致追求第一的本质所决定的。所以悲观，轻言放弃，都不是一个烧友该有的精神。
既然你敢在声音上孜孜不懈的追求，那在做人做事上也应该勇为人先。

作者: 阿灰灰 时间: 2024-7-1 13:08
如同我执着于手动挡，不会去开自动挡、新能源。但不得不面对的现实——能接受手动挡的人越来越少了，商家也是逐利的，没人买就不造了，最终终将成为历史。

1719810483103.jpg (70.55 KB, 下载次数: 18)

作者: gaocheng1991 时间: 2024-7-1 13:40
本帖最后由 gaocheng1991 于 2024-7-1 13:42 编辑

烧友群体太大了退烧逻辑都不一样的，一极是不折腾或折腾后只留一机或绝大多数时间只使用某一机子/系统，另一极是持续搜集购置多种新旧款耳机台机设备换着听，选择合适的耳机感受时代审美，这种贪婪折腾状态就是他们的退烧状态。站在后者角度，古董机的存在意义即满足使用者差异化的听音需求，因为新品对于他们来说“不够用”，老机能带来新花样；站在前者角度，如果聆听耳机也像择偶只能在深思熟虑后选定一个，面对曲库五花八门的作品，相信多数人会做出最理智的选择。在一个庆幸不用做选择题的情境中，讨论新的好老的好是没有价值的，还不如讨论实际聆听时间最长的是哪只真爱机子。

作者: Tang7178 时间: 2024-7-1 14:00
我也认为老古董耐听…
现在的新产品素质是上去了…
但是听感却是和古董耳机无法比拟的

作者: Tang7178 时间: 2024-7-1 14:01
好吧…我坦白…我在蹲一条AKG k319好久了

作者: sunbin502 时间: 2024-7-1 14:02

深夏映冬发表于 2024-7-1 10:09
看来你没听过老耳机。HD430听民谣，HD530II和HD250听摇滚，HD540Gold和DT911听ACG是一把好手，惊不惊喜， ...

电子产品逃不过电子元件老化，这玩意儿和古董车机械表可不一样，机械永远能够经受岁月的洗礼

作者: 远航的路 时间: 2024-7-1 14:35
对于现在手持长期HD250ii，HD25和HD650这三支耳机的人来说，是能理解为什么深夏会有这个观点的。耳机产品始终是技术与艺术的产物，也是具有时代特征的产物。耳机审美的变化和录音审美的变化几乎是一致的，60-70-80-90-2000年到现在，每一代的录音审美都不同，去听各个年代的经典录音就可以直观的感受到。当然现代耳机里面也有一些具有黄金年代审美的耳机存在，只是不是普遍化而已。

作者: kaige1957 时间: 2024-7-1 14:35
音响器材是个性化的玩意！原道万岁！

作者: 天国Z哥 时间: 2024-7-1 14:37

sidewind 发表于 2024-7-1 12:14
美国不想要F22是因为需求没了
F22最要命的缺陷是航程短，设计时候是放在东欧战场猎杀苏联米格29、苏27获 ...

涨知识了

作者: RRRAYYY 时间: 2024-7-1 15:23

深夏映冬发表于 2024-7-1 13:08
借用m版一段话：
“很多烧友烧着烧着最后都烧到老东西里面去了。言论导向或炒作是一个方面，但很多深层 ...

看到“设计师的思想”几个字我愣了一下，突然想感慨，设计师的思想，在工业产品的孵化过程中，实在是过于轻的存在了……
如果只是停留在思想层面，那“好”的思想多如牛毛。而最终能存活下来并被验证确实是“好的思想”的，都离不开技术实现。足够的技术，这是实现一切追求的基础。只有足够的技术确保产品按照设计师的想法实现出来，并经过了时间的考验和后人佐证，这个想法才能被称作是实在的“好的思想”。
不然，仅说耳机，知道什么是“好声音”的人茫茫多，又有几人能真的把他脑海中的“好声音”以一个实体的形式呈现出来呢。
客观上讲，“好的思想”是“好的产品”的既不充分也不必要条件…… 所以接下来，我想尽可能刨去主观成分，“客观”地看待一下这个话题。
对工业产品来说，好的思想乃至审美，可以说是技术催生的。常态是技术比思想发展的更快，新技术的诞生很快会催生新思想，这些思想反过来利用这些技术创造新产品。偶有思想超前于技术的情况，然而脱离实践的思想终究只是一纸空谈。
这些新产品收获广泛认可之后，世人才会反过来挖掘该产品诞生之初的设计师的思想，并开始承认它确实是一种“好的思想”，开始认为这一产品是超越了商品范畴的、具备了“艺术品”性质的工业品。
以上内容旨在说明一、工业生产行为中“好的思想”不是先验的，它必须通过实践加以证明。二、一个产品能否被称作足够“好”，是需要经历时间考验的。三、被后人认可为具备了“艺术品”性质的工业品，根本属性仍是成功的商品。或者说只有一个产品先成为成功的商品，它才有更大的机会被后人挖掘并认可为经典、为之附上“艺术品”性质。（这里用了“更大的机会”这一程度副词，是因为确实存在一些诞生之初被证明是“失败的商品”的产品，但仍经后人挖掘并最终被认可了艺术价值的）
经过足够的技术和实践的积累，这种超越商品范畴的、具备了“艺术品”性质的工业品，必定会诞生。只要技术仍在发展，任何时代皆会如此。
我们觉得现代耳机“审美不行”，客观原因是我们现在处于新技术爆发期而非沉淀期，尚未经过足够的实践和积累，足够好的思想和审美暂未能以产品的形式实现出来。
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回到主题上来。显然不是所有古董耳机都受到广泛追捧，而是只有少数经得住考验的经典能“存活”至今，能在如今仍旧被很多人接触到、了解到。它们是大浪淘沙过后，剩下的真金白银。
而现在的我们还在浪里，正所谓只缘身在此山中。
我们以为现代耳机不行，是因为我们对现代耳机的好坏有判断力。然而我们真的有判断力吗？
即便有，我们认为现代耳机好或坏的标准，与我们认为古董耳机好或坏的标准，是同一个标准吗？
对好坏的判断力，究竟从何而来？
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就我个人的经验来说，很多时候我惊讶于古董耳机的“好”，是因为被它的某个鲜明的特征抓住，是惊讶于“这个老耳机在面对新耳机时某些方面仍然突出、仍然能打，现代耳机竟然没能够完全包围这个老耳机”，而不是“这个老耳机竟然全面吊打新耳机，现代耳机真是开倒车”……
当然我确实留了几个老耳机在手里，不过理由显然不是这些老耳机比新耳机强，而是如你所说的：
时隔多年，你已经记不清当年聆听时所有细节，事后回想能发自肺腑说，好耳机。
因为喜欢，所以专注，无他。

虽然我这人很悲观，但是谈及这个话题我还是愿意乐观地相信，某个在十年或数十年后被奉为一代经典的耳机，将会被后人津津乐道的、某个“未来的古董耳机”，或许此刻已经诞生了，只不过我们中的大多数人，尚未能说清它到底是谁。
我现在正在听的一首歌很应景……
Who can say if your love grows as your heart chose? Only time.
And who can say where the road goes? Where the day flows? Only time.
Who knows? Only time.

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最后吐槽一下，我从来没觉得烧耳机是个什么高雅的爱好……我一直觉得烧耳机是个傻逼的爱好，我之所以烧是因为我闲的蛋疼

作者: 安音收藏lox 时间: 2024-7-1 15:27
“什么是好耳机？好耳机是听完一首歌还想听，是多年以后念念不忘的，是个性鲜明的声音，是不妥协的声音。”

其实这玩意儿和谈恋爱有点像，最让你恋恋不忘的，往往是最有自我想法的那一位，不是阿谀奉承，不是卿卿我我，而是两个人的灵魂的碰撞、较劲、融合……

哎我在说啥呢~

作者: 安音收藏lox 时间: 2024-7-1 15:30

RRRAYYY 发表于 2024-7-1 13:01
有时我也会觉得hifi产品的声音审美一直在倒退
但是仔细想想又发觉未必如此
好的审美或许只是历史洪流中偶然 ...

Ray宝评价靠谱。。。

世界就是草台班子，HIFI更是一帮偏执的草台班子，最好的年纪碰到最好的人简直就是科幻片

相比之下，HIFI耳机这个圈子能出几个好耳机，比车表那种大行业出几个名车名表还要难得，好声音值得长久的回味。

作者: RRRAYYY 时间: 2024-7-1 15:34

安音收藏lox 发表于 2024-7-1 15:30
Ray宝评价靠谱。。。

世界就是草台班子，HIFI更是一帮偏执的草台班子，最好的年纪碰到最好的人简直就 ...

有时候人的理性和感性是冲突的，比如我感性上永远会有新不如旧的感觉，但是理性上还是会反复试图说服自己不是这样的

作者: fenlgl 时间: 2024-7-1 18:30
其实就一句，“这届听众水平不行（包括我在内），这届索尼水平也不行。”

作者: mjfans 时间: 2024-7-1 19:03

jianshoy 发表于 2024-7-1 10:05
音乐是有阶级性的，当年HIFI圈还是个极冷门且门槛不低的小圈子时，能入圈的多多少少都有些资本，接受或者 ...

hd800人声还不错啊，前端用CD机，人声我觉得比650，701这些要自然好听很多，跟大乌2这种倒是不好比，用数播或者pc系统感觉就不太行

作者: D34ER 时间: 2024-7-1 19:31
难怪我听90，00年代的r&b总是不对味，原来是时代变了

作者: 安音收藏lox 时间: 2024-7-1 20:46

RRRAYYY 发表于 2024-7-1 15:23
看到“设计师的思想”几个字我愣了一下，突然想感慨，设计师的思想，在工业产品的孵化过程中，实在是过于 ...

好好好，不愧是你，水平极高
看完通篇，我觉得 “经济基础决定上层建筑” “历史唯物主义” 果然涵盖万物

作者: 小香菇 时间: 2024-7-1 21:36
k280机主来了

看来我引战的目的达成了
其实我在那篇帖子一直都在理性地对比新老耳机，二者更多是调音上的差异，我已经表达了自己只是个人口味偏好280。然而很多所谓老烧一下就被引流标题打破了防，直接跳过正文来到评论区爆骂一通。
只能说我对这个圈子是越来越失望了

作者: 金金贝 时间: 2024-7-1 21:44

sidewind 发表于 2024-7-1 12:14
美国不想要F22是因为需求没了
F22最要命的缺陷是航程短，设计时候是放在东欧战场猎杀苏联米格29、苏27获 ...

理解透彻

作者: chfsg1 时间: 2024-7-1 21:49

小香菇发表于 2024-7-1 21:36
k280机主来了
看来我引战的目的达成了
其实我在那篇帖子一直都在理性地对比新老耳机，二者更多是调 ...

始作俑者

作者: shoutup 时间: 2024-7-1 21:53
现在都觉得好的800S过了20年都还有人说好的话，20年后的小伙子变成老人家，还是觉得800s好，那样是进步了还是倒退呢。都是一个时代的特征，不存在进步和退步，只是好多人还没到那个年纪和经历而已。

作者: 高等代数 时间: 2024-7-1 22:04
这几天坛里怎么说起老耳机了
是忘了当年的pk大神吗（

作者: 深夏映冬 时间: 2024-7-1 22:10

高等代数发表于 2024-7-1 22:04
这几天坛里怎么说起老耳机了
是忘了当年的pk大神吗（

PKshan那人是极端的崇古派。他吹老耳机连新耳机素质进步都一概否定的。
你拿他举例子不太恰当。

作者: 高等代数 时间: 2024-7-1 23:03

深夏映冬发表于 2024-7-1 22:10
PKshan那人是极端的崇古派。他吹老耳机连新耳机素质进步都一概否定的。
你拿他举例子不太恰当。

他确实极端乱吹+带货嫌疑，新耳机至少平均素质有提升

一些老耳机的韵味真是让人怀念，楼主提到了森海，其实我觉得最明显的还是岛国铁三角

谁还记得老铁女毒味？谁还记得AD1000PRM？以前个性最足的牢铁，从MSR7那个时期之后就收起了那一套，开始追求素质了

怎么说呢，牢铁新机虽然性价比不咋地，听感还说得过去的

而隔壁拜亚……当时我在T1三代首发会上给我听得蚌埠住了，我感觉dt235都比它好听

不过，对听感我还是主张各花入各眼，没有绝对正确答案，耳朵收货就行了，至于营销和忽悠是另外一回事

作者: 深夏映冬 时间: 2024-7-1 23:21

高等代数发表于 2024-7-1 23:03
他确实极端乱吹+带货嫌疑，新耳机至少平均素质有提升

一些老耳机的韵味真是让人怀念，楼主提到了森海 ...

所以也别说为啥老耳机好却停产，T1三代能面世，证明拜雅十分草台班子。

作者: 云水生 时间: 2024-7-1 23:37
现在动圈耳机往往去掉单元前部调音棉，高音和解析密度一下就提高了，加其它技术拉伸高低音两端，造成素质高印象，但凹陷了中频造成了不好听缺韵味。不否认比他们自家一些老耳机素质可能高了点，但不一定比kk和r10等素质高吧至少我听过的kk那柔和高密度自然的声音让我着迷。素质不止有高低频拉伸，还有中频，

作者: neverwinter 时间: 2024-7-1 23:38
其实耳机好不好跟这人能不能搞好有很大关系，一个人说这耳机垃圾，但别人搞得不错，证明垃圾的不是那款耳机，是这人的系统或调教经验太拉了

作者: nkzmh 时间: 2024-7-1 23:54
古董耳机有市场，就是很多玩耳机的人年纪大了，怀旧而已，老的型号有些情怀因素在里面。技术进步，成本下降，型号早就推陈出新了，本身增持的意义已经不大。至于什么音质，什么经典味，没有不可替代的。

作者: sidewind 时间: 2024-7-2 08:11

深夏映冬发表于 2024-7-1 22:10
PKshan那人是极端的崇古派。他吹老耳机连新耳机素质进步都一概否定的。
你拿他举例子不太恰当。

pkshan带货之前其实只是个普通的崇古老烧，有些观点还挺值得借鉴的，后来带货之后如同疯魔

作者: 安音收藏lox 时间: 2024-7-2 08:54

sidewind 发表于 2024-7-2 08:11
pkshan带货之前其实只是个普通的崇古老烧，有些观点还挺值得借鉴的，后来带货之后如同疯魔

PK大神是谁？大佬说说当年有啥故事等瓜吃。。。。

作者: sidewind 时间: 2024-7-2 10:23
本帖最后由 sidewind 于 2024-7-2 10:33 编辑

安音收藏lox 发表于 2024-7-2 08:54
PK大神是谁？大佬说说当年有啥故事等瓜吃。。。。

就叫pkshan啊，本来给我印象是个挺靠谱的人，后来开始发表各种语不惊人死不休的奇葩观点四处拍人，然后吹捧倒卖上古耳机（不是HD540G这些，而是更早的德律风根之类）、兜售自己mod的Foobar2000等软件，再然后就被绿檀紫檀拉黑了

耳机圈过去二十年出过的奇葩，铁三角饭独占T0档，T1档空缺，pkshan、麦文学（本坛ID“笨鸟先肥”）这样的印象里还有几个等级相似的最多T2，跟他们比前阵子各种锐评的狗哥我感觉连T4都排不上

作者: sdlwh 时间: 2024-7-2 11:06
其实耳机好不好，古董耳机好还是现在的新科技耳机好，关键跟人的口味有关系，跟听什么样的音乐有关系。
听现代的流行、摇滚、重金属等，可能现在的新科技耳机更过瘾；
听古典音乐，特别是听交响乐，一些老古董的演绎，可能更对味，早期的HD600听交响乐，效果几乎没有其他耳机能比，同样，听巴洛克、巴赫等古乐、室内乐，HD540G最有古色古香的典雅韵味，现在的耳机绝对没有这种味道。
所以争论什么耳机好几乎没有意义，关键看什么对你的口味，是流行，还是古典，是音乐，还是音效，什么样的口味就会选择什么样的耳机，就像年轻人喜欢吃肯德基，喝奶茶，上年龄的人则认为那是垃圾食品。

作者: jianshoy 时间: 2024-7-2 11:12
本帖最后由 jianshoy 于 2024-7-2 11:18 编辑

sidewind 发表于 2024-7-2 10:23
就叫pkshan啊，本来给我印象是个挺靠谱的人，后来开始发表各种语不惊人死不休的奇葩观点四处拍人，然后吹 ...

狗哥的问题是涉嫌勒索厂家低价拿货，吹两句后转手就在咸鱼上高价出，行为属于咸鱼贩子的倒卖套利性质了

作者: sidewind 时间: 2024-7-2 11:19

jianshoy 发表于 2024-7-2 11:12
狗哥的问题是涉嫌勒索厂家低价拿货，吹两句后转手就在咸鱼上高价出，行为属于咸鱼贩子的倒卖套利性质了

狗哥那点事儿我当然清楚。你可以搜搜铁三角饭干了什么，PKshan干了什么，就知道为啥我说他跟这些没法比了

作者: sidewind 时间: 2024-7-2 11:21
PKshan的论坛痕迹网络上检索还有很多，至于铁三角饭，我TM这么多年就见过这么一起丑闻出圈到很多不玩耳机的普通数码爱好者都知道的

微信截图_20240702112013.jpg (309.27 KB, 下载次数: 26)

作者: neverwinter 时间: 2024-7-2 11:26

jianshoy 发表于 2024-7-2 11:12
狗哥的问题是涉嫌勒索厂家低价拿货，吹两句后转手就在咸鱼上高价出，行为属于咸鱼贩子的倒卖套利性质了

原来里面这么多事儿，我以为只是评测帖里得罪了商家

作者: 深夏映冬 时间: 2024-7-2 11:29

sdlwh 发表于 2024-7-2 11:06
其实耳机好不好，古董耳机好还是现在的新科技耳机好，关键跟人的口味有关系，跟听什么样的音乐有关系。
听 ...

我认为后期HD700，K240R亦对巴洛克音乐有着上佳的演绎，这俩比HD540G晚20多年呢。
观点见仁见智，有些人故意断章取义，认为给予老耳机好的发烧友，就认为他完全否定新耳机。
实际上这年头听老耳机的人，大多是从新耳机听到老耳机的年轻发烧友，各自利弊心里有数。

作者: 安音收藏lox 时间: 2024-7-2 11:31

sidewind 发表于 2024-7-2 11:21
PKshan的论坛痕迹网络上检索还有很多，至于铁三角饭，我TM这么多年就见过这么一起丑闻出圈到很多不玩耳机的 ...

我嘞个去

还是古早HIFI圈好玩啊

还有人物理发烧捏。。。

作者: 深夏映冬 时间: 2024-7-2 11:31

neverwinter 发表于 2024-7-2 11:26
原来里面这么多事儿，我以为只是评测帖里得罪了商家

要低价乃至价格谈不拢不是柴犬被论坛和贴吧等多平台出手的原因。后续恼羞成怒威胁，让人东西卖不出去才是吃饭砸锅。

作者: neverwinter 时间: 2024-7-2 11:35

深夏映冬发表于 2024-7-2 11:31
要低价乃至价格谈不拢不是柴犬被论坛和贴吧等多平台出手的原因。后续恼羞成怒威胁，让人东西卖不出去才是 ...

哪里都是江湖啊

作者: 蓝色天际 时间: 2024-7-2 14:18
都新能源时代了，无人驾驶也快出现了。你还在怀念大排量油车马达轰轰的年代，只能证明你已经老了。

作者: 徽州元sir 时间: 2024-7-3 13:55

安音收藏lox 发表于 2024-7-1 15:27
“什么是好耳机？好耳机是听完一首歌还想听，是多年以后念念不忘的，是个性鲜明的声音，是不妥协的声音。” ...

正在拜读老哥的帖子，怎么已经锁了

作者: 安音收藏lox 时间: 2024-7-3 15:00

徽州元sir 发表于 2024-7-3 13:55
正在拜读老哥的帖子，怎么已经锁了

不知道捏
af版主锁定了

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