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标题: 决定湖人耳放声音细腻度的最重要参数是“串扰”。 [打印本页]

作者: 活在理想的世界    时间: 2024-7-18 20:39
标题: 决定湖人耳放声音细腻度的最重要参数是“串扰”。
US5 Pro的串扰是1khz时-105dB、15khz时-103dB。
V550的串扰是1khz时-105dB、15khz时-100dB。
V222的串扰是1khz时-100dB、15khz是-95dB。

不知道其他品牌耳放是不是也适用此参数?

作者: 活在理想的世界    时间: 2024-7-18 20:45
德文串扰是这个单词:Übersprechen。
英文串扰是这个单词:Crosstalk。

串扰这个参数非常重要,甚至可以说是最重要的,因为湖人高端耳放和低端耳放的驱动力差距并不大,噪音差异也不大(-102dB和-103dB的差距),只有串扰这个参数高端和低端的差异是显著的。

以上结论来自于ChatGPT
作者: 一天爱哭鬼    时间: 2024-7-19 08:36
那么问题来了,什么是串绕
作者: y524115238    时间: 2024-7-19 08:53
这么细微的参数差异,按道理,耳朵是应该听不出来的。
作者: 活在理想的世界    时间: 2024-7-19 08:56
一天爱哭鬼 发表于 2024-7-19 08:36
那么问题来了,什么是串绕

具体讲就是高频的那些刺耳的声音

作者: 活在理想的世界    时间: 2024-7-19 08:56
y524115238 发表于 2024-7-19 08:53
这么细微的参数差异,按道理,耳朵是应该听不出来的。

我咨询过ChatGPT,串扰数据非常明显,具体表现形式就是高频的那些让人觉得浑浊的声音

作者: 爱科技扇子    时间: 2024-7-19 08:58
有的,有的
无论是历史、专业、还是产品线,都远超湖人的德国Meier Audio,专门搞了个CrossFeed技术以改善耳机的定位感
CrossFeed把左边的声音往右边送、把右边的声音往左边送,从而大幅度增加串扰

楼主真想改善“细腻度”,赶紧趁热度没退卖了吧。

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顺便说下,google有个功能叫google trend,意思是收集关键词在internet上的频度
楼主有兴趣不妨搜下lehmann、solo、Violectric、LakePeople(这里可以让湖人占个便宜,把两条线的合作一起,看看湖人以二打一能不能超Lehmann?)

湖人?
除了紫版力推罢——类似当年solo,呵呵……
我3500买的G111,除了通电试机几乎全新的G111,现在小黄鱼2000都没人感兴趣(点收藏的寥寥无几)
好在是,它现在尽卖贵的——所谓不坑穷人


作者: 活在理想的世界    时间: 2024-7-19 09:12
爱科技扇子 发表于 2024-7-19 08:58
有的,有的
无论是历史、专业、还是产品线,都远超湖人的德国Meier Audio,专门搞了个CrossFeed技术以改善 ...

串扰每个耳放品牌都会公布的数据,但除了湖人外其他品牌只公布1hz的数据,但对15khz的串扰数据却从来都不公布,而影响音质的恰恰是15khz的高频串扰。我告诉大家这个是想告诉大家如何选购耳放。

作者: cjm123    时间: 2024-7-19 09:28
我只知道湖人型号越高,里面用的电容量越多。
作者: hiya~    时间: 2024-7-19 19:41
Crosstalk(串扰)的概念没什么神秘的!

Crosstalk(串扰)是指在一个音频设备中,一个信号通道上的信号泄露到另一个信号通道的现象。在耳放(耳机放大器)中,Crosstalk可能影响声音的质量和分离度。
当耳放设计不佳或者信号线之间的耦合过于紧密时,一个声道(左或右)的信号可能会泄露到另一个声道,导致声音模糊、定位不准或者立体声效果减弱。为了提高音质和立体声效果,耳放的设计者通常会采取措施降低Crosstalk,如使用屏蔽技术、优化布线布局等。
作者: hiya~    时间: 2024-7-19 19:53
耳放中的“信噪比”和“通道分离度”这两个参数就是反映耳放“串扰”程度的!所以,绝大多数耳放中没有也不会再单独列出“串扰”这一指标!
作者: 活在理想的世界    时间: 2024-7-19 20:18
hiya~ 发表于 2024-7-19 19:53
耳放中的“信噪比”和“通道分离度”这两个参数就是反映耳放“串扰”程度的!所以,绝大多数耳放中没有也不 ...

湖人就是信噪比和串扰分开列的

作者: 活在理想的世界    时间: 2024-7-19 20:19
本帖最后由 活在理想的世界 于 2024-7-19 20:24 编辑
hiya~ 发表于 2024-7-19 19:53
耳放中的“信噪比”和“通道分离度”这两个参数就是反映耳放“串扰”程度的!所以,绝大多数耳放中没有也不 ...

V550和V222这俩耳放,一个卖1.8万、另一个卖0.8万,我一直很好奇这俩耳放除了体积的差异外还有些什么其他的客观的且可被量化的差别吗?我找了半天就是串扰这个数据的差距最大了。
作者: su111111    时间: 2024-7-19 22:42
活在理想的世界 发表于 2024-7-19 20:19
V550和V222这俩耳放,一个卖1.8万、另一个卖0.8万,我一直很好奇这俩耳放除了体积的差异外还有些什么其他 ...

实际对比一下呢  
作者: lpcken    时间: 2024-7-20 00:11
爱科技扇子 发表于 2024-7-19 08:58
有的,有的
无论是历史、专业、还是产品线,都远超湖人的德国Meier Audio,专门搞了个CrossFeed技术以改善 ...

两年前买了台MEIER CORDA JAZZ-FF,很好听,买过性价比最高的耳放之一,从来没有一丝要卖的想法。

作者: 活在理想的世界    时间: 2024-7-20 06:22
su111111 发表于 2024-7-19 22:42
实际对比一下呢

有人说是声音的细腻度,我估计应该也是这个样子的,而且串扰说穿了就是杂音,而细微的杂音还真的是会影响声音细腻度的,所以从逻辑上上来说是没问题的,而且ChatGPT也说-100和105的差距是“显著”的,但队友-102和-103的噪音数据ChatGPT则说是“肉耳不可闻”,而且除了这俩数据外也没有任何物理上的证据能证明这俩耳放有区别,所以只可能是串扰造成的,而V222的串扰明显高于V550而V550的高频串扰有明显高于US 5Pro只能说明是湖人刻意为之,目的就是拉开高低端耳放的等级差异。

作者: 丽音    时间: 2024-7-20 07:29
非常有道理,US5这么高的参数买的贵也是厂家策略,也是为了与其他型号拉开距离。
作者: 轻风之语    时间: 2024-7-20 08:32
国内厂家水分最多的还是功率。
现在还停留在反正他疑罪从无,索性梗着脖子尬吹躺平装傻充愣的阶段
就算他口口声声他的东东能把地球都推流浪了又如何?反正笑贫不笑骗,能蒙一个是一个。
作者: 活在理想的世界    时间: 2024-7-20 08:35
轻风之语 发表于 2024-7-20 08:32
国内厂家水分最多的还是功率。
现在还停留在反正他疑罪从无,索性梗着脖子尬吹躺平装傻充愣的阶段
就算他口 ...

我查阅了很多家厂商的参数,要么是不公布串扰数据,要么是只公布1hz的串扰数据,而真正能拉开差距的15khz的串扰数据只有湖人公布了,当然10万以上的器材我没有查阅,主要是因为这种价位的耳放我是肯定不会买了,不会买的原因是买不起。

作者: fenk    时间: 2024-7-20 18:40
crosstalk对科hi党来说都是一个怎么也做不太高听起来也就那样所以意义不大的指标,所以建议楼主考虑转移一下注意力,比他有意思的东西还有很多
作者: 活在理想的世界    时间: 2024-7-20 18:56
fenk 发表于 2024-7-20 18:40
crosstalk对科hi党来说都是一个怎么也做不太高听起来也就那样所以意义不大的指标,所以建议楼主考虑转移一 ...

我并有谈论所有的品牌,我只是在谈湖人的耳放

作者: fenk    时间: 2024-7-20 19:04
活在理想的世界 发表于 2024-7-20 18:56
我并有谈论所有的品牌,我只是在谈湖人的耳放

这个指标是针对多个通道之间的(或者两条线两个传输通道之间的),对于立体声而言过低你听起来觉得像单声道,然后高了就……嗯。你非校真的话,先去查下定义。而且这对你来说没意义,耳机线和耳放在一起得到的crosstalk指标才有意义,换而言之你线材对这个也有很大影响。前端这个太低了线材肯定救不回来,但如果前端这个还合格的话,您接上耳机后可能也会拉低一大截从而让他没啥意义。主观上的细腻似乎从来就没法对应一个简单指标的。

作者: 活在理想的世界    时间: 2024-7-20 19:21
fenk 发表于 2024-7-20 19:04
这个指标是针对多个通道之间的(或者两条线两个传输通道之间的),对于立体声而言过低你听起来觉得像单声 ...

我的意思是,湖人似乎是通过串扰来控制自家产品的音质高低的。

作者: cjm123    时间: 2024-7-20 19:26
本帖最后由 cjm123 于 2024-7-20 19:28 编辑
活在理想的世界 发表于 2024-7-20 19:21
我的意思是,湖人似乎是通过串扰来控制自家产品的音质高低的。

不可能只通过一个crosstalk指标来控制音质的。这只是你在规格书上看到的一个参数而已。细腻度是整体设计的结果,和crosstalk没有简单的因果关系。

真正控制音质高低的是电路设计、元器件质量和用料档次吧。



作者: 活在理想的世界    时间: 2024-7-20 19:30
cjm123 发表于 2024-7-20 19:26
不可能只通过一个crosstalk指标来控制音质的。这只是你在规格书上看到的一个参数而已。细腻度是整体设计 ...

从湖人公布的数据可以看出,V550对比V222就是阉割一些低阻的功率+提升写串扰的分贝,除此之外没有任何区别。
作者: cjm123    时间: 2024-7-20 19:32
本帖最后由 cjm123 于 2024-7-20 19:33 编辑
活在理想的世界 发表于 2024-7-20 19:30
从湖人公布的数据可以看出,V550对比V222就是阉割一些低阻的功率+提升写串扰的分贝,除此之外没有任何区 ...

内部用料 电路板不一样的,湖人家的机器你得老老实实开盖看才行。

Simaudio 430HA的crosstalk达到110db,比niimbus还牛,然并卵,细腻度比niimbus差一大截。


作者: 活在理想的世界    时间: 2024-7-20 19:34
cjm123 发表于 2024-7-20 19:32
内部用料不一样的,你得开盖看才行。

Simaudio 430HA的crosstalk达到110db,比niimbus还牛,然并卵, ...

就是因为用料不同导致的串扰升高和低阻功率下降啊

作者: cjm123    时间: 2024-7-20 19:35
活在理想的世界 发表于 2024-7-20 19:34
就是因为用料不同导致的串扰升高和低阻功率下降啊

用料、设计不同绝不只是影响crosstalk一个指标。。低频 中频 高频差1db,声音听起来都不一样了。



作者: 活在理想的世界    时间: 2024-7-20 19:36
cjm123 发表于 2024-7-20 19:35
用料、设计不同绝不只是影响crosstalk一个指标。。低频 中频 高频差1db,声音听起来都不一样了。

降低功率就是阉割控制力,升高串扰就是降低声音的细腻度,为了达成这个目标在用料上就针对性的节省了,因为用料节省了所以所需空间也节省了,所以V222的体积也小了。

作者: cjm123    时间: 2024-7-20 19:43
爱科技扇子 发表于 2024-7-19 08:58
有的,有的
无论是历史、专业、还是产品线,都远超湖人的德国Meier Audio,专门搞了个CrossFeed技术以改善 ...

买台入门级的G111就黑掉整个品牌,我觉得也有失偏颇。。

这里捧V550的比隔壁紫檀要多n倍了。

作者: 活在理想的世界    时间: 2024-7-20 19:46
cjm123 发表于 2024-7-20 19:43
买台入门级的G111就黑掉整个品牌,我觉得也有失偏颇。。

这里捧V550的比隔壁紫檀要多n倍了。

G系列是卖不出价的,但V系列算很保值了,特别是550和222,当然340似乎没那么保证,还要就是一体机也没有那么保证。





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