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标题: 大爷始终是大爷——谈谈进口品牌CD、解码的常见升频技术 [打印本页]

作者: bluelittle 时间: 2024-7-23 21:39
标题: 大爷始终是大爷——谈谈进口品牌CD、解码的常见升频技术
本帖最后由 bluelittle 于 2024-7-23 22:42 编辑

经常碰到这种现象：
1、初烧问你的你的解码或者CD用啥芯片的？——不是4499或者9038么，起码也应该是个4495。
2、看到某宝上xx的几百块的双9038上念念不忘。
3、初烧认为现在科学机碾压国外骗钱机。
4、老烧玩到最后依然是那几个十个手指数的出来的品牌，大爷还是大爷。

为啥国外大牌机没有国内厂家复刻，硬件可以复刻出来，升频算法是真没办法。
现在不要说DAC没办法复刻，功放也复刻不了，一样用微处理器去控制出好声。
大多数音源厂家其实都是软件公司，核心竞争力是算法，而非硬件。

抄了一些国外大品牌的CD、解码厂家的升频技术要点，供大家参考。

一、用自家算法的公司
1、DCS——将所有输入讯号(包括PCM及DSD)升频为DSD128(可选升频PCM384)，再用自家discrete方式的RingDAC作D/A转换。
2、EMMLabs——将所有输入讯号用FPGA升频至16xDSD，再用自家discrete方式作D/A转换。
3、Playback Designs——和EMMLabs方法差不多，但只升频至4xDSD。(技术和EMMLabs差不多，只是调声不同。)
4、CH Precision——使用新一代升频科技Anagram技术升频至705.6kHz，DSD会转成PCM，再用现成芯片作D/A转换。
5、Chord——使用FPGA方式作多tap(1M)升频至705.6/768kHz，DSD会转成PCM。
6、Weiss——使用自家算法程序DSP作升频，DSD会转成PCM，再用现成芯片作D/A转换。
7、Bricasti Design——使用算法程序用DSP作升频，DSD会转成PCM，再用现成芯片作D/A转换。
8、PSAudio——将所有输入讯号用FPGA升频为10xDSD，再以1bit方式作D/A转换。
9、Auralic——使用自研Tesla CPU作升频，再用现成芯片作D/A转换。
10、Cary——使用128位DSP通过自有算法进行Upsampling处理，再用现成芯片作D/A转换。

二、R2R Discrete方式——最早的PCMD/A转换方式，简单直接，要精准便成本高，品质难控制。
1、MSB——使用高精度电阻以R2R方式作D/A转换，因为discrete方式使用高电压，所以不需作I/V转换，可直驱后级。(MSB以R2R出名，经历多代产品之后更见精练，加上新品可同时作DSD转换，效果出众，于市场领先位置。)
2、Total DAC——和MSB差不多，不过使用更高精度的电阻。
3、Holo Audio——可用内置升频芯片或NOS模式运作，PCM和DSD使用不同方式作D/A转换。

三、特色双解码——有别于一般解码方式，不需要转成某一种特定解码方式，各自有独立模式作D/A转换
1、Nagra——处理DSD讯号用Playback Designs的方式，不过只升频至2xDSD，PCM则使用另一组D/A转换。
2、T+A——处理PCM信号用自家方式DSP作升频，再用现成芯片作D/A转换，DSD则使用1bitdiscrete方式作D/A转换。

四、传统方式——使用现芯片，没有加添数字处理
1、Esoteric——使用多块现成芯片并联作D/A转换，以提升讯噪比。(日本解码最高成就，只求高信噪比的传统用户会十分喜爱，不过已经到了瓶颈。)
2、Lampizator——使用现成芯片、或R2R模组、以及USB上的sigma delta输出来作D/A转换，以胆I/V转换为主。

五、NOS方式——以最原始的方式作D/A转换，没有使用任何数字处理
1、AudioNote——完全老派作风，以胆I/V转换为主。
2、Aqua——以自家FPGA编程，没有升频或数字滤波处理，信号直接以R2R方式作D/A转换。

作者: WEL7926 时间: 2024-7-23 22:21
能否解析一下hapimkii，dad ax center！

作者: shoutup 时间: 2024-7-23 22:24

作者: 北落艾西 时间: 2024-7-23 22:39
学习贴

作者: 834993513 时间: 2024-7-24 02:44
Rockna呢

作者: AlexZodiac 时间: 2024-7-24 09:03
大厂、老厂的技术还是很强的，不是现在国产公版方案能比的，哪怕我用的spl这类靠模拟成名的，自己都有FPGA算法，就是不知道是用来干啥的。

作者: TManson 时间: 2024-7-24 09:18
可以推荐下价格相对友好的解码吗？

作者: bluelittle 时间: 2024-7-24 10:05

TManson 发表于 2024-7-24 09:18
可以推荐下价格相对友好的解码吗？

一万内weiss，万五可以考虑chord qbd76

作者: 地铁里有风 时间: 2024-7-24 10:27
有什么用呢。没一个买得起。就算买得起也不敢买啊，今年形式严峻。

作者: wxcxyz 时间: 2024-7-24 10:40
罗列出的资料啥也没说明白啊

作者: jmxzwen 时间: 2024-7-24 10:48
山灵的cd鸡不就可以升频吗，例如et3，dsd512，pcm768都额可以

作者: bluelittle 时间: 2024-7-24 12:13

jmxzwen 发表于 2024-7-24 10:48
山灵的cd鸡不就可以升频吗，例如et3，dsd512，pcm768都额可以

用的现成dac chip的升频功能。

作者: bluelittle 时间: 2024-7-24 15:45

地铁里有风发表于 2024-7-24 10:27
有什么用呢。没一个买得起。就算买得起也不敢买啊，今年形式严峻。

努力赚钱以后能请个大爷回来供着，

作者: sszj2010 时间: 2024-7-24 22:49
收藏了

作者: clark8888 时间: 2024-7-25 07:35
可以用HQ升频算法软件搭配国产解码器平替这些大牌

作者: clark8888 时间: 2024-7-25 11:27
本帖最后由 clark8888 于 2024-7-25 11:28 编辑

zikomo 发表于 2024-7-25 11:20
低价位大牌，可能可以平替，比如chord全家。旗舰应该不行吧？虽然自己也在用hqp，但还是不信他的算法能打 ...

不一定要盲目崇拜老前辈，而且HQ的算法也发展20多年了，当然要搭配合适的解码器。另外还有国产新秀HI Player也模仿了老前辈们的算法

作者: wab110xx 时间: 2024-7-25 15:28
其实高端都是卖算法，这个才是最值钱的，那些大几十万的，哪怕全手工的，光硬件也高不到那种价格；那些nos的解码好像都卖不到几十万吧

作者: iking 时间: 2024-7-25 18:38
还有这么多学问呢

作者: ahs371 时间: 2024-7-25 19:09
涨知识了。感觉HQplayer值3000元。

作者: zhang2907 时间: 2024-7-25 23:07
讲讲马兰士呢

作者: bluelittle 时间: 2024-7-26 08:10
本帖最后由 bluelittle 于 2024-7-26 08:18 编辑

clark8888 发表于 2024-7-25 11:27
不一定要盲目崇拜老前辈，而且HQ的算法也发展20多年了，当然要搭配合适的解码器。另外还有国产新秀HI Pla ...

相当于一个外挂升频器。
接口都是给网播、数播准备的，和传统解码不兼容。

作者: clark8888 时间: 2024-7-26 10:03

bluelittle 发表于 2024-7-26 08:10
相当于一个外挂升频器。
接口都是给网播、数播准备的，和传统解码不兼容。

HQ可以用于传统解码器或者带naa的网播

作者: bluelittle 时间: 2024-7-26 13:54

clark8888 发表于 2024-7-26 10:03
HQ可以用于传统解码器或者带naa的网播

有人和大爷们pk过么？

作者: djso 时间: 2024-7-26 15:39
本帖最后由 djso 于 2024-7-26 15:45 编辑

没有我喜欢的wadia

wadia使用廠方自行編寫DigiMaster數據演算和濾波技術的FPGA高速處理器，能將不同位元規格的PCM數碼訊號提升至32bit／1.4MHz水平，然後送交至解码器将数码讯号完整的转化信噪比高的模拟讯号。

作者: laxim 时间: 2024-7-26 16:19

bluelittle 发表于 2024-7-24 10:05
一万内weiss，万五可以考虑chord qbd76

这个76是不是停产的型号？

作者: 路西法伽马酱 时间: 2024-7-26 17:05
好帖，留个脚印备用

作者: clark8888 时间: 2024-7-26 17:32

bluelittle 发表于 2024-7-26 13:54
有人和大爷们pk过么？

买得起大爷的还喜欢用hq折腾的人比较少，必要性不大，学习成本也高

作者: bluelittle 时间: 2024-7-26 21:45

zhang2907 发表于 2024-7-25 23:07
讲讲马兰士呢

马兰士这二十年都不做hifi，你把它当个普通电器就好了。

作者: bluelittle 时间: 2024-7-27 19:40

laxim 发表于 2024-7-26 16:19
这个76是不是停产的型号？

上一代的旗舰

作者: xzhfire 时间: 2024-7-30 08:53
金嗓子解码呢

作者: yspanzer 时间: 2024-7-30 09:05

ahs371 发表于 2024-7-25 19:09
涨知识了。感觉HQplayer值3000元。

不能这样算的，为了这HQ的3千，可能还要多花1-2万元人民币和空间来摆放相关设备和线材

作者: baikal 时间: 2024-7-30 16:33
不错，在用PS Audio的旗舰DAC，感觉性价比挺好的。

作者: baikal 时间: 2024-7-30 16:35

djso 发表于 2024-7-26 15:39
没有我喜欢的wadia

wadia使用廠方自行編寫DigiMaster數據演算和濾波技術的FPGA高速處理器，能將不同位元 ...

你说的是Wadax吧？

作者: baikal 时间: 2024-7-30 16:35
建议楼主把Wadax补充上。

作者: freeonesboy 时间: 2024-7-31 08:52
对于WEISS，鉴于手头有DAC502 MK2以及INT204界面，本人应该有权发表意见；
一、INT 204 + PSU102
foobar2000播放DSD音频时声音会变小，切换歌曲时会有啪啪的噪音，对喇叭会有一定的冲击。
二、DAC 502 MK2
foobar2000播放DSD音频时声音正常，也没有啪啪的噪音。对比LAVRY, DANGEROUS这些专业解码器，WEISS的输出电平要低6DB.。。这就是民用机和专业机的区别。
三、WEISS 之 DSD解码
WEISS解码DSD原理其实很简单，就是DSD转PCM，并非绝对意义上的DSD硬解码，WEISS的唯一优势就是DSD转PCM的算法，这也是WEISS的独家秘笈。。
四、不推荐购买WEISS产品
对于INT204爆音问题，本人向上海方浪总代反映过问题，已经过去几个月无果，给我的解答就是我的设置不对。如果我的设置不对，为什么502就没毛病，INT204就爆音呢？INT204驱动竟然还是2014年的，10年没有更新驱动。

请大家睁大眼睛！尽管音质还行。。。。还是建议不要购买INT204。。。纯割韭菜产品，

作者: flight8888 时间: 2024-7-31 09:00

djso 发表于 2024-7-26 15:39
没有我喜欢的wadia

wadia使用廠方自行編寫DigiMaster數據演算和濾波技術的FPGA高速處理器，能將不同位元 ...

wadia死了很多年了。

作者: bluelittle 时间: 2024-8-1 00:19

freeonesboy 发表于 2024-7-31 08:52
对于WEISS，鉴于手头有DAC502 MK2以及INT204界面，本人应该有权发表意见；
一、INT 204 + PSU102
foobar2 ...

int204我也用过，没你说的问题，你换一台电脑再试试。

另外weiss解码内置的界面并不完全等同于外置界面，我ab对比过一台高价的weiss解码的内置火线界面和int202，内置界面完全和int202差别很大，内置声音很烂。

作者: freeonesboy 时间: 2024-8-1 08:48

bluelittle 发表于 2024-8-1 00:19
int204我也用过，没你说的问题，你换一台电脑再试试。

另外weiss解码内置的界面并不完全等同于外置界 ...

我电脑是三万多配的I9 14900K顶配电脑，这还不包括显示器，跟电脑没关系。。。一个界面连个基本的爆音都存在，还叫合格的产品？这跟内置和外置无关。。。和接口也无关。。。就是驱动的问题。。。

作者: bluelittle 时间: 2024-8-1 11:40

freeonesboy 发表于 2024-8-1 08:48
我电脑是三万多配的I9 14900K顶配电脑，这还不包括显示器，跟电脑没关系。。。一个界面连个基本的爆音都 ...

你试了第二台电脑么？我的为什么不爆音，是不够三万块么？

作者: bluelittle 时间: 2024-8-2 18:52

flight8888 发表于 2024-7-31 09:00
wadia死了很多年了。

waida换团队了，不知道原来的技术还在不在。

作者: 花样年华 时间: 2024-8-6 22:26
berkeley也是典型的大爷级

作者: 悠扬2020 时间: 2024-8-7 14:50
现有用CD机的人是不是很少了，现在还有什么性价比高点的CD机推荐吗？山灵CD机如何？

作者: bluelittle 时间: 2024-8-7 14:59

悠扬2020 发表于 2024-8-7 14:50
现有用CD机的人是不是很少了，现在还有什么性价比高点的CD机推荐吗？山灵CD机如何？

最近1年买过山灵的一个黑盒子数播，声音听了十分钟，直接放弃，刺耳，不够中正。果断出手。

作者: 悠扬2020 时间: 2024-8-7 15:14

bluelittle 发表于 2024-8-7 14:59
最近1年买过山灵的一个黑盒子数播，声音听了十分钟，直接放弃，刺耳，不够中正。果断出手。

不能应一款产品否定一个品牌吧，有没有听过CD机怎么样的？这年头作CD机的越来越少了，昨晚拿老CD机听了下，还是比现在的数播解味有味一点呀

作者: bluelittle 时间: 2024-8-7 15:41

悠扬2020 发表于 2024-8-7 15:14
不能应一款产品否定一个品牌吧，有没有听过CD机怎么样的？这年头作CD机的越来越少了，昨晚拿老CD机听了下 ...

十几年前有两个朋友买过山灵的cd300，全新大致6000.00，声音真不怎么样，一个朋友花了3000磨了一遍，也不咋地，后来做转盘，也不合格。

作者: bismark 时间: 2024-8-7 17:45
几个欧洲大陆品牌，比如文豪、audionet、柏林之声的cd，都是内部升频至24/192.lz不评价一下吗？

作者: bluelittle 时间: 2024-8-8 08:47

bismark 发表于 2024-8-7 17:45
几个欧洲大陆品牌，比如文豪、audionet、柏林之声的cd，都是内部升频至24/192.lz不评价一下吗？

这几个牌子都是啥都做的，cd和解码并不是强项，属于这个领域的二线。

作者: bonobolton 时间: 2024-8-8 09:36
为什么我们电商、外卖、滴滴这些算法这么厉害，到音频领域怎么就不行了呢

作者: bluelittle 时间: 2024-8-8 09:42

bonobolton 发表于 2024-8-8 09:36
为什么我们电商、外卖、滴滴这些算法这么厉害，到音频领域怎么就不行了呢

因为不赚钱，日本那些家电巨头都不做了，市场太小。

作者: 北方脑放实验所 时间: 2024-9-8 17:06
索尼的DSEE Extreme也属于升频算法技术吧

作者: bluelittle 时间: 2024-9-8 20:54

北方脑放实验所发表于 2024-9-8 17:06
索尼的DSEE Extreme也属于升频算法技术吧

明显不是，是dsp而已。

作者: zh00zh 时间: 2024-12-13 11:18
挺能扯的，还升频算法呢，跟重采样有本质区别吗？原理都搞不清，二十年前的古董洋货也就狗皮膏药，忽悠一贴是一贴，还剩几家了？

作者: hurry510 时间: 2024-12-13 12:32
英国之宝的cd 听起来明显是加了味的

作者: bluelittle 时间: 2025-5-29 00:02

花样年华发表于 2024-8-6 22:26
berkeley也是典型的大爷级

没错，刚搞了一台听了，确实是大爷级别。

作者: lilongduzhi 时间: 2025-5-29 00:37

zhang2907 发表于 2024-7-25 23:07
讲讲马兰士呢

马兰士用ADC的可编程芯片把所有音源都转成pcm做升频滤波等处理，再转成1bit （dsd)走自己的分立式d/a
马兰士擅长模拟电路设计(比如耳放是分立式的，不用运算放大器），这样做数字和模拟部分分离，能够让他发挥模拟电路设计优势。

作者: bluelittle 时间: 2025-5-29 11:00

lilongduzhi 发表于 2025-5-29 00:37
马兰士用ADC的可编程芯片把所有音源都转成pcm做升频滤波等处理，再转成1bit （dsd)走自己的分立式d/a
马 ...

你的意思是马兰士先做DA，再做一次AD，再1bit，再DA?

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