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标题: dirac live校准问题 [打印本页]

作者: qzrjfkd 时间: 2024-7-28 11:43
标题: dirac live校准问题
因为最近买了个umik-1麦，所以想试一下dirac立体声的校准，搞了个14天试用lisence，但发现我右声道有个100hz的凹陷貌似dirac在校准前后毫无变化，不知道是为啥，左右声道都靠墙，唯一的区别是左声道怼在墙角，而右声道是开放空间，简单画了个图，不知道是不是环境上的问题dirac也救不回来

这是校准前，能看到右声道100hz的巨大凹陷

这是校准后，可以看到那个100凹陷几乎没啥改变。。。箱子是eris e5，还是说是箱子的问题？

作者: baikal 时间: 2024-7-28 14:06
第一，你应该是用的Dirac自动修正曲线，Dirac没给你拉回来说明Dirac认为强行拉回来得不偿失。
第二，你可以手动设置修正曲线，没有Dirac拉不出来的线，救不回来的坑。但是强行拉出来的曲线，看着好看，听着不好听。

作者: baikal 时间: 2024-7-28 14:08
我已经不玩Dirac了，我的经验是，换房间比较容易解决房间的问题。

作者: 超電磁炮 时间: 2024-7-28 14:22
如果这是喇叭充分推好情况得出的结果，

你可以调整一下喇叭位置，看看能不能把100hz这个叠加的波谷处理一下。

任何未经处理的房间都有声学问题，看情况喜好慢慢调整吧

作者: lwo 时间: 2024-7-28 15:20
正常的话，10个db随便拉。

作者: nblinan 时间: 2024-7-28 16:34

lwo 发表于 2024-7-28 15:20
正常的话，10个db随便拉。

拉10个DB，功放得要多少冗余。虽然我也知道dirac插件默认-12.5db。虽然我偶也用dirac。

作者: 交响无际 时间: 2024-7-28 17:15
本帖最后由交响无际于 2024-7-28 17:28 编辑

想到几点，冒昧回复几句。

1.听音位距离音箱多远呢？是否考虑尝试一下，转45度，面向墙角坐着，没准效果可以稍微对称一点。
可以考虑查看一下，早期声音和晚期声音的情况，https://zhuanlan.zhihu.com/p/623862800
目前看到的频响曲线，可能是500ms的房间稳态频响，可以考虑按照时域再多看看吧。不断对“听音位”测到的“频响曲线”加深理解，相关一些学习情况，https://zhuanlan.zhihu.com/p/634587290

2.使用校准，可能还是要多注意一下，把音箱本来美好平直的直达声破坏太厉害了，就可能不好听了。关于“房间声学校正”，有可能劣化听感的一些学习情况，https://zhuanlan.zhihu.com/p/615386082

3.100Hz的坑，处理起来倒是不太麻烦。比如可以试试，用REW播放100Hz的正弦波，然后在房间里测一测、听一听，看看哪里是重灾区，堆点吸声材料，把房间反射声的抵消能量衰减一些，可能就能好一些了。

关于低频“驻波”了解到的一些情况，https://zhuanlan.zhihu.com/p/615250418

关于“低频陷阱”、AVAA、VPR/CBA、Superchunk的一些相关情况，https://zhuanlan.zhihu.com/p/619267697

关于“多孔吸声材料”“吸音棉”，了解到的一些情况，https://zhuanlan.zhihu.com/p/615250418

另外，100Hz的波长大概是3.46米（https://www.omnicalculator.com/physics/speed-of-sound，25摄氏度，346m/s；20摄氏度，343m/s；15摄氏度，340m/s），可以考虑在1/4波长距离位置处，加强一些吸声性能。

一时想到瞎说的，仅供参考吧，谢谢！

作者: 觉今非2011 时间: 2024-7-28 21:59
削峰效果比较好，填谷没什么用，凹陷是因为那个频段声音抵消了

作者: qzrjfkd 时间: 2024-7-28 23:52

baikal 发表于 2024-7-28 14:06
第一，你应该是用的Dirac自动修正曲线，Dirac没给你拉回来说明Dirac认为强行拉回来得不偿失。
第二，你可 ...

我现在又发现问题了，我在dirac live看到的右声道曲线，100hz这基本是平的，所以dirac对这个位置应该是基本没处理，这下尴尬了，dirac和rew测出来的结果不一致，所以rew原本凹的地方因为dirac测出来不凹所以没做处理，rew重新测几乎没变化，但dirac上好像不支持单独拉右声道的eq

作者: qzrjfkd 时间: 2024-7-28 23:53
本帖最后由 qzrjfkd 于 2024-7-28 23:58 编辑

超電磁炮发表于 2024-7-28 14:22
如果这是喇叭充分推好情况得出的结果，

你可以调整一下喇叭位置，看看能不能把100hz这个叠加的波谷处理 ...

发现问题了，dirac里右声道的曲线测出来不凹，所以dirac没做处理，rew和dirac测出来不一致，图片可以看我上面回复2楼的凸，不知道是不是dirac测得不准

作者: qzrjfkd 时间: 2024-7-28 23:55
本帖最后由 qzrjfkd 于 2024-7-28 23:58 编辑

lwo 发表于 2024-7-28 15:20
正常的话，10个db随便拉。

我发现问题了，dirac测出来的曲线100并不凹，所以没做处理，说白了就是rew和dirac测的曲线不一致，不知道哪个更准，可以看我上面回复2楼的图，而且dirac好像不支持单独拉某个声道吧，我看那条线一拉两边一起动

作者: qzrjfkd 时间: 2024-7-28 23:57

交响无际发表于 2024-7-28 17:15
想到几点，冒昧回复几句。

1.听音位距离音箱多远呢？是否考虑尝试一下，转45度，面向墙角坐着，没准效果 ...

多谢回复，但我这个位置因为是在客厅所以不太好做物理上的声学处理，毕竟不能影响正常客餐厅的动线功能

作者: 超電磁炮 时间: 2024-7-29 00:03

qzrjfkd 发表于 2024-7-28 23:53
发现问题了，dirac里右声道的曲线测出来不凹，所以dirac没做处理，rew和dirac测出来不一致，图片可以看我 ...

在你的REW数据里，校准前有音量不平衡的情况，校准后两边一致了，我觉得dirac应该是起到作用的。
我觉得再跑一次dirac校准，看看有没有改善。

作者: nironth 时间: 2024-7-29 08:15

交响无际发表于 2024-7-28 17:15
想到几点，冒昧回复几句。

1.听音位距离音箱多远呢？是否考虑尝试一下，转45度，面向墙角坐着，没准效果 ...

没想到国内还有这样的大神，请受我一拜！！！

作者: 鬼狐 时间: 2024-7-29 09:06
别忘了，校正是有损的，声音信号丢失，不好听的，只会让你觉得指标图好看

作者: qzrjfkd 时间: 2024-7-29 09:08

超電磁炮发表于 2024-7-29 00:03
在你的REW数据里，校准前有音量不平衡的情况，校准后两边一致了，我觉得dirac应该是起到作用的。
我觉得 ...

有空再试一遍，现在不清楚哪个测的更准，但如果rew能测出来一边凹一边不凹的话我倾向于rew应该是准的

作者: 超電磁炮 时间: 2024-7-29 14:46

qzrjfkd 发表于 2024-7-29 09:08
有空再试一遍，现在不清楚哪个测的更准，但如果rew能测出来一边凹一边不凹的话我倾向于rew应该是准的

我有几个想法吧，第一是你可以在试试在Dirac里单独把100hz的地方拉高3db，输出后看看REW里会不会也拉高了，然后你检查下REW 原始频响和1/6平顺后的图，同理你也可以看到REW的RT60和瀑布图decline 是多少。先测试一下这两个软件给出的参考是否正确。

作者: qzrjfkd 时间: 2024-7-29 15:46

超電磁炮发表于 2024-7-29 14:46
我有几个想法吧，第一是你可以在试试在Dirac里单独把100hz的地方拉高3db，输出后看看REW里会不会也拉高了 ...

dirac里我没找到能单独调整右声道的办法，100hz往上拉的话左右一起动了

作者: nironth 时间: 2024-7-29 16:21

鬼狐发表于 2024-7-29 09:06
别忘了，校正是有损的，声音信号丢失，不好听的，只会让你觉得指标图好看

等于无损，因为是数字处理，跟原文件有差异，差异不代表损失（因为有得有失。）

作者: hugocd 时间: 2024-7-29 17:52
没用过dirac，不知道是怎么工作的，和REW是什么关系。
试着从声学角度提供点解决问题的基础思路。
房间内声音重放的频响曲线中出现凹陷，原因有两种情况：一是驻波，二是后墙抵消效应。
虽然驻波和后墙抵消效应都是因为墙壁对声音的反射造成的，但是我理解它们不是一回事，受影响的因素和表现是不一样的。
驻波：是由于声波在相对的两面墙之间来回反射造成的。驻波最低频率等于两面墙间距L的二分之一，即L/2。理论上，驻波与房间的尺寸、形状有关，与音箱摆放的位置无关。对于四方体六面墙的普通房间，不管音箱放在什么位置，波长为L/2的频率都会产生驻波。
驻波不仅会使特定频率的声压减小（即频响曲线中的凹陷），也会使它的声压增大（即频响曲线中的凸起），所以，受驻波的影响，频响曲线的起伏与听音或者测量话筒的位置有关。
由于房间通常有6面墙，房间里可能有各种各样的物品，声波在房间内不停地反射、叠加，驻波的表现情况就非常复杂。
后墙抵消效应：是由于后墙（音箱背面）反射的声波（主要是低频）与音箱向前传送的声波叠加造成的。如果音箱前面板距离后墙距离为d，那么波长为四倍于d的波就会由于反相而抵消。也就是说，d为抵消波长的1/4。
后墙抵消与音箱到后墙之间的距离d有关，与房间尺寸无关，与测量话筒的位置也无关。就是说，因为后墙抵消效应产生的凹陷，前后移动话筒的位置，那个特定的凹陷都存在。

了解了上面的情况，可以先试着确定90-100Hz那个凹陷是不是真的存在，是不是测量话筒或测量方法的问题。
如果90-100Hz那个凹陷确实存在，可以检查一下音箱前面板到后墙之间的距离，是不是在80cm－1m左右，如果是，应该把音箱往后挪，在允许的情况下尽量靠近后墙。也可以前后挪动测量话筒，如果话筒换了位置那个凹陷有变化，则可能是房间驻波造成的。可以试着增加低频吸收来改善，或者改变音箱位置和听音位置，减轻驻波的影响。

作者: hugocd 时间: 2024-7-29 18:04
这种不对称摆放应该是主要原因，能避免就避免。

作者: njpotatobomb 时间: 2024-7-29 20:41
两个软件测量不同可能是因为时间窗选取不同没记错的话rew默认应该是500ms，也就是测得的频响是500ms时间内，每一时刻频响的某种平均。
可以查看瀑布图，看这个频段的响应在时域上是如何变化的，比如（仅是可能性，并不严谨），可能是dirac时间窗选取较长，而500ms后该频段才因为驻波等原因达到目标响度，导致rew测量为谷，dirac测量为平直
不管怎么样，这个频段大概率都是有问题的，而且大概率不能靠dsp完全解决

作者: an_zi 时间: 2024-7-30 08:38
楼上各位说得都有道理，我就提一点，请楼主试一下在用麦克风测试的时候，只测试一个点看看是不是把曲线给你拉得平平直直的。我个人的经验是测试的点越多，dirac越会准确判断房间的声学缺陷，然后以削峰不填谷的形式修正曲线，因为一旦填谷特别是低频段的大谷，很容易造成扬声器过载造成失真。

作者: hugocd 时间: 2024-7-30 10:11

hugocd 发表于 2024-7-29 17:52
没用过dirac，不知道是怎么工作的，和REW是什么关系。
试着从声学角度提供点解决问题的基础思路。
房间内 ...

“驻波最低频率等于两面墙间距L的二分之一，即L/2”，“波长为L/2的频率都会产生驻波”这两个地方把驻波波长与房间尺寸的关系说反了。正确的应该是“两面墙间距L等于驻波最低频率所对应波长的二分之一，即L＝波长/2”、“波长为2L的频率都会产生驻波”。

作者: qzrjfkd 时间: 2024-7-30 17:41

hugocd 发表于 2024-7-29 18:04
这种不对称摆放应该是主要原因，能避免就避免。

条件不允许，后续最多可能把桌子往右边拉一点尽量不靠墙角或者右边加个架子啥的

作者: qzrjfkd 时间: 2024-7-31 09:09

an_zi 发表于 2024-7-30 08:38
楼上各位说得都有道理，我就提一点，请楼主试一下在用麦克风测试的时候，只测试一个点看看是不是把曲线给你 ...

好的，有时间这周我找天再试一下

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