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标题: Bliss悦根本推不好Sus2 [打印本页]

作者: kalum 时间: 2024-8-3 12:16
标题: Bliss悦根本推不好Sus2
本帖最后由 kalum 于 2024-8-3 23:32 编辑

盲狙买悦L2就是看中它12w的相对较大推力，加上论坛还有用它推Susvara的，就下单了。一直只有hekse，听着还挺满意。

但是之后好像有点让我失望了。

先说试听的汤老师diy的金2p，在钰龙DA1仅仅5w的推力下已经有型有格，低频铿锵有力。参考hekse的声音，完整度很不错了。但在悦的12w推动下，金2p的凝聚力很强的低频没了。让我一度担心起来。

今天租来的Sus2到手了，一听果然推不开。音量是够了，-23db在Sus2上已经很响，金2p甚至需要-12db，HE6SE需要-18db左右。在Sus2上表现是低频缺失，没有包围感，虚薄的声音，听感完全不如HEKSE和HE6SE，想起还有人用悦推Sus的，不知道听到是什么感觉。

作者: zytz 时间: 2024-8-3 12:21
顶楼主，现在枪文太多，很需要这种贴合实际的贴

作者: mikesd 时间: 2024-8-3 12:23
悦本来就搞不好sus，sus还是得功放

作者: 在！ 时间: 2024-8-3 12:54
和功放相比，悦推sus的确算不上澎湃和淋漓尽致，相对很一般，但也没到低频缺失、没有包围感的地步，系统是一个整体，可能楼主在搭配的哪个环节调整一下，会得到不同的听感。

作者: 冰与火边缘化 时间: 2024-8-3 13:05
和解码输出电平可能有关系

作者: yuhuang 时间: 2024-8-3 13:06
悦推susvara不难听，差口气吧

作者: 音质评标 时间: 2024-8-3 13:50
本帖最后由音质评标于 2024-8-3 13:52 编辑

耳放本来就是这样的，不如箱放架构，低频确实是很弱的，直接用箱放推吧。

作者: 轻风之语 时间: 2024-8-3 14:00
其实有一个现象……
很多耳放
官方没敢明说
但是有一大批听感领袖+“普通烧友”：
各种心理暗示
各种旁敲侧击
各种发帖附和各种敲边鼓
——“轻松拿捏”
——“足够驾驭”
——“功放之下，百放之上”
云云云等等等……
定价超过****的放，“能推sus”已经成了“标配卖点”

作者: 椎名真空 时间: 2024-8-3 14:24
HE6SE一样难推难道推得反而更好？

作者: ōДó 时间: 2024-8-3 14:36
拉斐尔ck100功放推的比悦好不少，功率这块大多了，便宜多……毕竟是功放

作者: fromtherain 时间: 2024-8-3 14:43

椎名真空发表于 2024-8-3 14:24
HE6SE一样难推难道推得反而更好？

能说出金2P完成度很不错的人的听音观，能有什么参考价值呢

作者: 轻风之语 时间: 2024-8-3 14:49
搞得好像楼上扣的帽子很值钱一样

作者: 椎名真空 时间: 2024-8-3 14:50

ōДó 发表于 2024-8-3 14:36
拉斐尔ck100功放推的比悦好不少，功率这块大多了，便宜多……毕竟是功放

扯淡.....真有人把声音硬当推力大啊

作者: qxyff2 时间: 2024-8-3 14:57
150瓦起，才是真正的sus

作者: 音质评标 时间: 2024-8-3 15:04
耳放和耳机要匹配才行。

作者: Alias520 时间: 2024-8-3 15:45
不是说sus2更好推了嘛

作者: 活在理想的世界 时间: 2024-8-3 15:50
耳放的特点是声音细，因为声音细所以功率就做不大，平板的灵敏度低，灵敏度低的耳机对推动他的设备是否声音细不敏感，但灵敏度低的耳机却非常吃功率，而功率正好是耳放的弱点，而功率也刚好是功夫的优点，功放功率足但声音不够细，但平板对声音的细腻与否又不敏感，所以平板真的是需要功放来推。

作者: 在！ 时间: 2024-8-3 16:08
也不是所有的功放都适合推耳机的，包括平板在内的一众低敏耳机，在很多功放下都容易有声音不细腻、声音偏硬、结项发虚甚至声场怪异等情况的…
系统是一个整体，有针对性的合适搭配，才会出满意的听感效果的…
每个人的听音环境不同，系统搭配不同，听音喜好不同，玩hifi都是为了愉悦自己的耳朵吧，有些东西可以参考，但并不绝对，一切还得以自己折腾的结果为准。

作者: kalum 时间: 2024-8-3 16:25

在！发表于 2024-8-3 16:08
也不是所有的功放都适合推耳机的，包括平板在内的一众低敏耳机，在很多功放下都容易有声音不细腻、声音偏硬 ...

同意最后一句话，一切以自己折腾结果为准

作者: kalum 时间: 2024-8-3 16:26

椎名真空发表于 2024-8-3 14:24
HE6SE一样难推难道推得反而更好？

HE6SE推出来的感觉是暖糊版的HEKSE，但是包围感足够，低频有力

作者: kalum 时间: 2024-8-3 16:28

fromtherain 发表于 2024-8-3 14:43
能说出金2P完成度很不错的人的听音观，能有什么参考价值呢

悦推金2p确实不行，问题是DA1推金2p可以

作者: nickfive 时间: 2024-8-3 16:33

kalum 发表于 2024-8-3 16:25
同意最后一句话，一切以自己折腾结果为准

对的，之前看论坛上帖子说拓品La90推得有多好，买来一试，完全不行，最早买的linearx推sus反而很不错，声音要啥有啥，唯一不足就是人声和乐器声还是相对聚在一起，整个声音还是没有完全打开

作者: 在！ 时间: 2024-8-3 17:00
回想几年前，用功放玩耳机就是从6se开始折腾的，其间也折腾过不下十几台各种功放，我自己的感受，大多数情况功放直推耳机，确实比耳放推得开了，但听感上和耳放相比也有各种不尽如人意的地方…
现在虽然主要听箱子了，但留在手里的十七个大耳中，sus、1266、6se、kk这几个低敏还是主要用功放听。自己的经验哈，不一定对，功放直推耳机真的难免会遇到声底偏硬、不够细腻、结项不准等等情况，当然解决办法可能有各种各样，但功放前面再加一个非常不错的独立前级的话，也是个非常有效的解决办法，前级越好，这些问题解决得越彻底。单独用功放直推耳机，我是很难听得下去的，细腻度一耳朵就无法接受…

作者: 轻风之语 时间: 2024-8-3 17:32
放大“功率”这么核心的营销概念
其实根本就不是厂商，抛个数字说啥你就信啥，那样你得搭多少钱冤枉钱进去……

功率一要分不同负载（耳机现在从十几欧到上千欧都有），二还要分不同频率（音乐又不光是1000hz

），都要掰开了揉碎了去测
注意看这4个图——每个型号差别最大的项目——越有可能是真正能够反映事情本质的项目

奇怪的是每次聊到这里，都会有精神股东或者精神董事长出来发表一大堆“不同意见”
看来这个项目扒得离他们的“那啥裤”雀食不远了……

作者: 椎名真空 时间: 2024-8-3 18:20

kalum 发表于 2024-8-3 16:26
HE6SE推出来的感觉是暖糊版的HEKSE，但是包围感足够，低频有力

那应该并不是HOLO悦推不动SUS2而是SUS1和SUS2本身的低频就是比HE6SE更松软的调教风格。单纯依靠低频力度判断驱动情况和推力大小是很不准确的。

作者: wangchao601 时间: 2024-8-3 18:50
好像悦也是需要煲机一段时间才能进入状态的吧

作者: kalum 时间: 2024-8-3 19:15

wangchao601 发表于 2024-8-3 18:50
好像悦也是需要煲机一段时间才能进入状态的吧

买了两周了吧

作者: etype 时间: 2024-8-3 21:51
搭配问题吧，悦正常推sus和he6se的低频在耳放中还是挺好的，理论上更好推的sus2不应该没低频，所以大概率还是解码电平低了或者哪块匹配度不够，sus2虽然还叫这个名字，但是就材料和技术上看和sus是两款耳机，不是升级款那么简单

作者: etype 时间: 2024-8-3 21:52

wangchao601 发表于 2024-8-3 18:50
好像悦也是需要煲机一段时间才能进入状态的吧

推sus不需要煲机，holo家的产品需要热机倒是真的

作者: etype 时间: 2024-8-3 21:56

在！发表于 2024-8-3 17:00
回想几年前，用功放玩耳机就是从6se开始折腾的，其间也折腾过不下十几台各种功放，我自己的感受，大多数情 ...

+1，很多功放推sus确实够猛够快，但是细腻度和顺滑度都很差，上了足够细腻的功放和好的前级，价格也是上去了，在和价格更低的耳放对比就没意义了

作者: yongwanle 时间: 2024-8-3 22:08
试试AIC10

作者: 夏洛克玩hifi 时间: 2024-8-3 22:11
sus2没听过，sus还是可以的

作者: liesunfly 时间: 2024-8-3 22:21
花钱请马仔是常态。

作者: quellotine-1 时间: 2024-8-3 22:53
惭愧，我就是那个用悦推sus的精神股东。

作者: kalum 时间: 2024-8-3 22:54

etype 发表于 2024-8-3 21:51
搭配问题吧，悦正常推sus和he6se的低频在耳放中还是挺好的，理论上更好推的sus2不应该没低频，所以大概率还 ...

是的，推he6se我就觉得很完整，推sus2就是形成不了那个包围感，不知道哪里的问题

作者: asd5680289 时间: 2024-8-3 23:50
可以，这货我可不敢骂

作者: bobocrack 时间: 2024-8-4 00:48
科学机就算了

作者: atcbmw 时间: 2024-8-4 07:21
自己试试感受最真实。

作者: 最好的数字就是7 时间: 2024-8-4 07:47

etype 发表于 2024-8-3 21:56
+1，很多功放推sus确实够猛够快，但是细腻度和顺滑度都很差，上了足够细腻的功放和好的前级，价格也是上 ...

非常对。SUS必须用功放推，但是功放直推会火气很大，必须上高质量的前级。推好的SUS，真的是很全能，从流行到大编制通吃。SUS演绎流行音乐里面的架子鼓的力道，真的是霸道，那力度和速度，让人直呼过瘾。大编制的声场、密度、音色的重现也非常到位。真的是满意、满意、满意！
唯一的缺点就是太难推好了，但相对SUS2的价格，我觉得就凸显优势了。

作者: 遇音 时间: 2024-8-4 09:31
sus2和sus驱动要求不一样，不要刻舟求剑

作者: qpwu2011 时间: 2024-8-4 10:09
搭配问题就等于找对象

。用穷举法找搭配不可取，浪费金钱（如果借不到产品的话），也浪费时间。最好的方法是厂家推出功放(耳放)和耳机套装，另一个办法就像我自己喜欢的电子均衡器，并有针对性的填补耳机均衡曲线存在的缺陷。

作者: 囫囵赏乐 时间: 2024-8-4 15:00
耳放出吗

作者: boki酱 时间: 2024-8-4 17:35
精彩小功放+小小6se=小小的也很可爱

作者: 最好的数字就是7 时间: 2024-8-5 08:38

在！发表于 2024-8-3 17:00
回想几年前，用功放玩耳机就是从6se开始折腾的，其间也折腾过不下十几台各种功放，我自己的感受，大多数情 ...

非常同意。
我最开始也是功放独立推SUS，火气很大，能推开但问题很多。后来加上前级后，几乎所有的问题都解决了。

作者: wtmsny1 时间: 2024-8-5 14:58

在！发表于 2024-8-3 17:00
回想几年前，用功放玩耳机就是从6se开始折腾的，其间也折腾过不下十几台各种功放，我自己的感受，大多数情 ...

感谢分享！看来要入个前级了。
目前只对比过耳放和功放，虽然功放一耳朵更好，但听久了总感觉不够细腻，总之少点意思。

作者: bli_losi 时间: 2024-8-15 06:12

etype 发表于 2024-8-3 21:52
推sus不需要煲机，holo家的产品需要热机倒是真的

再热机也不至于到这个地步

作者: gbsweet 时间: 2024-8-15 15:21
跟推力无关，悦单纯声音就那样

作者: HHYYTT 时间: 2024-8-15 16:19

kalum 发表于 2024-8-3 22:54
是的，推he6se我就觉得很完整，推sus2就是形成不了那个包围感，不知道哪里的问题

sus2声场更大，没法包围

作者: eysirs 时间: 2024-8-15 16:35
我一直不理解SUS有这么难推吗？我之前用OOR推Diana，感觉很好啊，OOR也就是几W的推力，SUS 是83，Diana是91，差15%左右，但是我的音量都是调的比较小的。
十几瓦还满足不了，真不知道要多大的推力才能出好声。

作者: zhangweifeng 时间: 2024-8-15 16:40
sus u考验的是系统的全部，并非只是耳放或功放部分，不要以为换了功放就能解决所有问题，还是得自己深度把玩才行，这种旗舰耳机对系统全局要求是很高的

作者: Yin93035382 时间: 2024-8-15 16:48

zhangweifeng 发表于 2024-8-15 16:40
sus u考验的是系统的全部，并非只是耳放或功放部分，不要以为换了功放就能解决所有问题，还是得自己深度把 ...

認同，把玩和試聽肯定另一回事

作者: castigliano 时间: 2024-8-20 22:25

轻风之语发表于 2024-8-3 17:32
放大“功率”这么核心的营销概念
其实根本就不是厂商，抛个数字说啥你就信啥，那样你得搭多少钱冤枉钱进去 ...

对这个测量数据比较感兴趣，网址能提供一下么？

作者: poonhk 时间: 2024-8-20 23:03
不用想了，没有放可以推好SUS，推不好是SUS的根本

作者: kalum 时间: 2024-8-21 01:46

poonhk 发表于 2024-8-20 23:03
不用想了，没有放可以推好SUS，推不好是SUS的根本

sus2和sus两个概念。悦能推sus，但是sus2低频少没有包围感。

作者: 轻风之语 时间: 2024-8-21 07:55

castigliano 发表于 2024-8-20 22:25
对这个测量数据比较感兴趣，网址能提供一下么？

功率要各个常见负载测一遍，10欧测到600最好到1000
各个主要频率点测一遍，20hz测到15k
现在单纯丢一个几百几千瓦的孤立功率“数据”出来，已经忽悠不到人了。

作者: 家驹1991 时间: 2024-8-21 10:04
楼主有胆气，敢说真话

作者: castigliano 时间: 2024-8-21 10:05

轻风之语发表于 2024-8-21 07:55
功率要各个常见负载测一遍，10欧测到600最好到1000
各个主要频率点测一遍，20hz测到15k
现在单纯丢一个几 ...

多谢，看到了

，他数据库里最近的好像都是按照你说的新方法测量，一些老的貌似没有更新。已经很够了，非常好的参考！

作者: 轻风之语 时间: 2024-8-21 13:22

castigliano 发表于 2024-8-21 10:05
多谢，看到了，他数据库里最近的好像都是按照你说的新方法测量，一些老的貌似没有更新。已经很够 ...

你没看更新吧，最新的某木林那个又“战略性逃测”有关项目了，哎呀，懂的都懂。
拿人钱财，替人消灾。
老头儿也不是**的

作者: castigliano 时间: 2024-8-21 13:25

轻风之语发表于 2024-8-21 13:22
你没看更新吧，最新的某木林那个又“战略性逃测”有关项目了，哎呀，懂的都懂。
拿人钱财，替人消灾。
老 ...

没仔细看，挑着瞅了几个，哈哈，再瞅瞅去

作者: 轻风之语 时间: 2024-8-21 13:58
你有时间可以拉一个Excel表格，拉一下，脱墓陵。新标准出台前后，他们送测多少机器除以出了多少款机器这个比值，和新标准之前比较一下，很有意思的这帮小商人

JS永远都是JS，坑如果明明白白告诉你他是坑的话，还能坑得到人吗

有的钱就要靠信息不对称才能赚（骗）得到。

作者: workwonder 时间: 2024-8-22 00:11
悦推sus听古典我基本都是开到+4b到+8db，你这音量太小了怎么推得开？难道我耳朵半聋了？

作者: castigliano 时间: 2024-8-22 00:24

workwonder 发表于 2024-8-22 00:11
悦推sus听古典我基本都是开到+4b到+8db，你这音量太小了怎么推得开？难道我耳朵半聋了？

superfet的6w输出能搞定sus？和悦有多大差距？
还是这俩标称32欧的输出功率差别很大，但60欧附近输出功率反而差别不大？

作者: 闪光的哈萨维 时间: 2024-8-22 11:14

workwonder 发表于 2024-8-22 00:11
悦推sus听古典我基本都是开到+4b到+8db，你这音量太小了怎么推得开？难道我耳朵半聋了？

估计和解码器这些的电平差异有关吧。

我听力用了这么多年其实也没那么好，不过我用DAVE接着悦开着前级模式DAVE-34DB，悦都只开-15左右听L5K和多单元平衡耳塞的。

作者: 仙人掌与小左轮 时间: 2024-8-22 11:40

poonhk 发表于 2024-8-20 23:03
不用想了，没有放可以推好SUS，推不好是SUS的根本

同意，SUS是永远推不好的耳机

作者: leonjo 时间: 2024-8-23 12:32
sus听古典最主要是纵向不太好，你会感觉横向声场很大，但是纵向层次感比较贴脸。当然不考虑这个缺点其他都很优秀了。
相当全能杂食的耳机。

作者: 中关村东路 时间: 2024-8-23 13:36

workwonder 发表于 2024-8-22 00:11
悦推sus听古典我基本都是开到+4b到+8db，你这音量太小了怎么推得开？难道我耳朵半聋了？

我是梅解码，悦推sus一般-24到0之间吧，还是看音源，有很多碟就是声音很小。

作者: 轻风之语 时间: 2024-8-23 19:17

castigliano 发表于 2024-8-22 00:24
superfet的6w输出能搞定sus？和悦有多大差距？
还是这俩标称32欧的输出功率差别很大，但60欧附近输出功 ...

去b站了解吧，b站有拆机视频。

作者: castigliano 时间: 2024-8-23 19:44

轻风之语发表于 2024-8-23 19:17
去b站了解吧，b站有拆机视频。

听这个意思，不妙啊，瞅瞅去

作者: cdp0080 时间: 2024-9-12 16:24

castigliano 发表于 2024-8-21 10:05
多谢，看到了，他数据库里最近的好像都是按照你说的新方法测量，一些老的貌似没有更新。已经很够 ...

请问他们的数据库从哪个链接进，页面找了半天没看到

作者: castigliano 时间: 2024-9-12 16:40

cdp0080 发表于 2024-9-12 16:24
请问他们的数据库从哪个链接进，页面找了半天没看到

www.audiosciencereview.com/forum/index.php?pages/Reviews/这里翻翻吧

作者: cdp0080 时间: 2024-9-12 17:19

castigliano 发表于 2024-9-12 16:40
www.audiosciencereview.com/forum/index.php?pages/Reviews/这里翻翻吧

多谢

，请问怎么看是新测试标准的结果？

作者: castigliano 时间: 2024-9-12 18:09
本帖最后由 castigliano 于 2024-9-12 18:10 编辑

cdp0080 发表于 2024-9-12 17:19
多谢，请问怎么看是新测试标准的结果？

首先，在设备选择页面中，选择测评设备类型，耳机选headphone，音箱选speaker，解码耳放功放等设备选Audio Electronics。然后如果知道设备型号，可以直接搜索。
一般类型带AMP的会有新测试标准对应的不同频率下的THD+N曲线。
点击Review Link进入具体测评贴之后，往下翻，找一个图，曲线是由好几条彩色曲线构成，右上角图例中有标注10kHz、5kHz、1kHz、500Hz、200Hz和20Hz的legend。这种图就是新加的测试了，以往都是只测1kHz下的thd+n，由于有一些厂商“偷鸡”，只优化1kHz下的失真数据，而在其他频率下的失真很高，尤其是低频20Hz下，所以后来修改了测试方法，添加了上面多个频率下的数据，基本覆盖了人耳主要听音频率。新测量方法覆盖更全面，避免了一些投机取巧的情况。

02.png (105.5 KB, 下载次数: 15)

设备测评数据

01.png (83.7 KB, 下载次数: 14)

设备选择页面

作者: 轻风之语 时间: 2024-9-12 18:43

castigliano 发表于 2024-9-12 18:09
首先，在设备选择页面中，选择测评设备类型，耳机选headphone，音箱选speaker，解码耳放功放等设备选Audi ...

甲：具体呢？展开说说？听音时候都有什么表现……？
乙：呶，就像这样——音量拧到头了，耳机还不怎么响……

作者: castigliano 时间: 2024-9-12 18:47

轻风之语发表于 2024-9-12 18:43
甲：具体呢？展开说说？听音时候都有什么表现……？
乙：呶，就像这样——音量拧到头了，耳机还不怎么响 ...

哈哈哈，话说这回北京展会还真忘了去他家展台听这个新品

作者: acclimatise 时间: 2024-9-12 18:49

leonjo 发表于 2024-8-23 12:32
sus听古典最主要是纵向不太好，你会感觉横向声场很大，但是纵向层次感比较贴脸。当然不考虑这个缺点其他都 ...

sus2和raal 旗舰应该如何抉择？

作者: cdp0080 时间: 2024-9-12 20:17

castigliano 发表于 2024-9-12 18:09
首先，在设备选择页面中，选择测评设备类型，耳机选headphone，音箱选speaker，解码耳放功放等设备选Audi ...

看到了，比较有趣

作者: leonjo 时间: 2024-9-12 23:37

acclimatise 发表于 2024-9-12 18:49
sus2和raal 旗舰应该如何抉择？

选raal 基本毫无悬念，档次差距。

作者: castigliano 时间: 2024-9-12 23:44

leonjo 发表于 2024-9-12 23:37
选raal 基本毫无悬念，档次差距。

请教一下，国内有渠道能搞到ahb2么？

作者: leonjo 时间: 2024-9-12 23:50

castigliano 发表于 2024-9-12 23:44
请教一下，国内有渠道能搞到ahb2么？

有的，问问安润。

作者: castigliano 时间: 2024-9-13 00:15

leonjo 发表于 2024-9-12 23:50
有的，问问安润。

多谢！

作者: Yin93035382 时间: 2024-9-13 05:48

leonjo 发表于 2024-9-12 23:37
选raal 基本毫无悬念，档次差距。

就難選擇反而是Raal和T8000+009s系統，價位也差不多

作者: leonjo 时间: 2024-9-13 07:39

Yin93035382 发表于 2024-9-13 05:48
就難選擇反而是Raal和T8000+009s系統，價位也差不多

静电系统高频还是比较有特色的。如果有条件可以双休。

作者: 轻风之语 时间: 2024-9-13 07:52

castigliano 发表于 2024-9-12 18:47
哈哈哈，话说这回北京展会还真忘了去他家展台听这个新品

他们家真的做得太“过”了
就赌圈子里没几个人是真正读过书的……
随便搞几个概念脑洗到位了随便弄几个壳子套个PCB就能来钱

作者: 1076609832 时间: 2024-10-10 21:18
请问悦推he1000se如何

作者: kalum 时间: 2024-10-10 21:19

1076609832 发表于 2024-10-10 21:18
请问悦推he1000se如何

我觉得非常契合

作者: 中医小钊 时间: 2024-11-1 18:27

kalum 发表于 2024-8-21 01:46
sus2和sus两个概念。悦能推sus，但是sus2低频少没有包围感。

2代走透明向，需要胆放

作者: kylidboy 时间: 2024-11-3 14:36

fromtherain 发表于 2024-8-3 14:43
能说出金2P完成度很不错的人的听音观，能有什么参考价值呢

金 2p 很渣吗？

作者: fromtherain 时间: 2024-11-3 17:35

kylidboy 发表于 2024-11-3 14:36
金 2p 很渣吗？

我觉得高频非常刺，不过这个有试听的，去试听就知道了

作者: kylidboy 时间: 2024-11-4 10:41

fromtherain 发表于 2024-11-3 17:35
我觉得高频非常刺，不过这个有试听的，去试听就知道了

参考了，谢谢

作者: fanzhang19 时间: 2024-11-4 12:30
还好，拍了“悦”说要等两个礼拜而且旺旺爱理不理的样子，果断退款

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