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标题: 暴论：关于音频的6个事实 [打印本页]

作者: wxwxwx0 时间: 2024-8-9 22:30
标题: 暴论：关于音频的6个事实
本帖最后由 wxwxwx0 于 2024-8-9 22:43 编辑

1）320kbps mp3和无损格式（甚至24/96）的听感差距极小。（甚至大部分人听不出）
比方说当你的系统已经很好，播放无损格式的声音是100分，那么播放320kbps mp3的声音至少是99分。

2）人们的直觉是：越高级的系统对低码率音频包容度越低。
实际情况是：越好的系统对低码率音频越包容。好的系统连网页视频都是好听的。
因此大部分情况下，音频都不太会成为系统的“瓶颈”；你对你的系统有信心，就应该随便去听任何东西

3）音乐的信息量+音质，主要取决于原始制作的水平（包括编曲/录制/混音/母带），而不是音频如何存储。

4）不是古典音乐才能hifi，实际上相当比例的当代流行音乐有很高的制作水平、很hifi。

5）你能轻易找到的所谓SACD/DSD，有相当的比例制作水平都很垃圾；而又有相当的比例（在转成DSD的过程中）经过了某种重制，因而音质更差；
甚至也不用迷信所谓头版CD，听过某经典专辑的德国银圈头版CD，声音比普通版本差很多。

6）经典专辑的正经重制版（标明是正式的remaster）大部分情况下也比原版更难听。

结论：用音乐的爱好驱动你对hifi的追求，而不是叫音乐给hifi背书。

作者: sodisni 时间: 2024-8-9 22:54
是不是有点极端了？

作者: kugongzi 时间: 2024-8-9 22:58
这些可不是暴论，
从第一点到第四点，我深深的表示认同。
而第5点和第6点，我不玩碟机，亲自实验过的曲子还太少，持保留态度。

作者: aworm 时间: 2024-8-9 23:15
本帖最后由 aworm 于 2024-8-9 23:17 编辑

这种文章基本属于和线材没用然后嘲讽火电核电那种好的另之中每隔一段时间能见到的论调。我不并没有多懂音乐，但就是喜欢硬件软件得各种摆弄达到我的系统能最清晰的分辨他们。这不才是HiFi嘛，享受音乐玩什么HiFi。

作者: 盐1945 时间: 2024-8-9 23:17
就喜欢楼主这种强行欺骗自己的论调。

作者: wxwxwx0 时间: 2024-8-9 23:22

aworm 发表于 2024-8-9 23:15
这种文章基本属于和线材没用然后嘲讽火电核电那种好的另之中每隔一段时间能见到的论调。我不并没有多懂音乐 ...

这种评论属于小学生水平阅读理解，正文说音频呢谁管你怎么摆弄系统

作者: wxwxwx0 时间: 2024-8-9 23:23

盐1945 发表于 2024-8-9 23:17
就喜欢楼主这种强行欺骗自己的论调。

支持这种强行欺骗自己的评论

作者: 朋友妻不客气 时间: 2024-8-9 23:23
第一个问题很奇怪，现在谁还会去听MP3，想找到Mp3格式文件都不容易了，更别提刻意去对比24/96
24/96文件你拿到了也不会刻意转成MP3吧，听流媒体也不会有人故意设置到无损规格以下去听吧

作者: 音质评标 时间: 2024-8-9 23:29
本帖最后由音质评标于 2024-8-9 23:38 编辑

MP3和无损可以听出来的，高低频的差距还是挺大的，前提是用高素质监听耳机，系统太美化过头反而会听不出来，而且和音乐本身也有关系，制作的时候直接低切高切的音乐，你用什么系统也没用了。

作者: wxwxwx0 时间: 2024-8-9 23:30

朋友妻不客气发表于 2024-8-9 23:23
第一个问题很奇怪，现在谁还会去听MP3，想找到Mp3格式文件都不容易了，更别提刻意去对比24/96
24/96文件你 ...

1）部分针对的是一些人表示蓝牙传输码率太低（传不了无损），必然不hifi
2）像网易云音乐，默认选项下在线音频就是有损（约等于mp3），默认无损浪费流量也不合适啊。“谁还会去听MP3”是你的错觉

作者: dellmen 时间: 2024-8-9 23:31
只有4是对的

作者: 盐1945 时间: 2024-8-9 23:33

wxwxwx0 发表于 2024-8-9 23:23
支持这种强行欺骗自己的评论

在我回复完帖子就去比较了一首林俊杰的一千年以后2:35的那段低频轰炸，嗯，看来我还是学不会楼主这种高端的自欺欺人，估计大家都没楼主这种水平，期待楼主多发点这种言论，那样我的生活会特别欢乐。

作者: 音质评标 时间: 2024-8-9 23:34
本帖最后由音质评标于 2024-8-9 23:35 编辑

盐1945 发表于 2024-8-9 23:33
在我回复完帖子就去比较了一首林俊杰的一千年以后2:35的那段低频轰炸，嗯，看来我还是学不会楼主这种高端 ...

我觉得他是故意炸鱼

作者: 割韭菜 时间: 2024-8-9 23:36
1和2与个人感觉相符

作者: 朋友妻不客气 时间: 2024-8-9 23:37
本帖最后由朋友妻不客气于 2024-8-10 00:05 编辑

wxwxwx0 发表于 2024-8-9 23:30
1）部分针对的是一些人表示蓝牙传输码率太低（传不了无损），必然不hifi
2）像网易云音乐，默认选项下在 ...

辛苦你了，找到了两个所谓的MP3应用场景，真的太不容易了，佩服

作者: 盐1945 时间: 2024-8-9 23:38

音质评标发表于 2024-8-9 23:34
我觉得他是故意炸鱼

本来我想为他开脱的，但人家专门说了一句：“比方说你的系统已经很好，24/96播放100分，那320k也有99分。”
不过抛开事实不谈，我还是喜欢这种难怪给人带来无限欢乐的帖子。

作者: 盐1945 时间: 2024-8-9 23:39

音质评标发表于 2024-8-9 23:34
我觉得他是故意炸鱼

多说一句，我也就用了个S2000MKii这种民用娱乐箱听的

作者: 音质评标 时间: 2024-8-9 23:39

盐1945 发表于 2024-8-9 23:39
多说一句，我也就用了个S2000MKii这种民用娱乐箱听的

熟悉的曲目一听就听出来区别了。没有高地切这种才能听出来。

作者: 盐1945 时间: 2024-8-9 23:42

音质评标发表于 2024-8-9 23:39
熟悉的曲目一听就听出来区别了。没有高地切这种才能听出来。

对的对的，支持一起来看楼主继续说什么

作者: wxwxwx0 时间: 2024-8-9 23:46
本帖最后由 wxwxwx0 于 2024-8-10 00:10 编辑

认同多少都没关系，但某些人阴阳怪气的样子很难觉得别人能“带给你无限欢乐”啊

作者: 音质评标 时间: 2024-8-9 23:49
本帖最后由音质评标于 2024-8-9 23:54 编辑

wxwxwx0 发表于 2024-8-9 23:46
人们常说的“监听风格”大概率是一种失真，能分辨出所有的细节就是监听了，但这个门槛其实很低。参考：ht ...

你这回答纯粹是滚刀，我可没有说监听类型耳机就是真正的还原，相反，我觉得美化的耳机才真的更贴近真实，只不过监听耳机更容易发现问题，尤其是MP3这种有损音源的问题，如果这点问题都不明白真的是白发烧了。

作者: sven 时间: 2024-8-9 23:51
不能谦虚点，把标题的“事实”改成“观点”吗？

作者: wxwxwx0 时间: 2024-8-9 23:53

sven 发表于 2024-8-9 23:51
不能谦虚点，把标题的“事实”改成“观点”吗？

这个确实是故意的标题党

作者: wxwxwx0 时间: 2024-8-9 23:55

音质评标发表于 2024-8-9 23:49
你这回答纯粹是滚刀，我可没有说监听类型耳机就是真正的还原，相反，我觉得美化的耳机才真的更贴近真实， ...

监听耳机=高素质已经说明问题了，不用解释

作者: 音质评标 时间: 2024-8-9 23:56
本帖最后由音质评标于 2024-8-10 00:03 编辑

wxwxwx0 发表于 2024-8-9 23:55
监听耳机=高素质已经说明问题了，不用解释

我说的是高素质的监听耳机，难道美化类的耳机就不能是高素质的？你的理解就注定你说的什么事实都是狗屁

作者: wxwxwx0 时间: 2024-8-9 23:58

音质评标发表于 2024-8-9 23:56
我说的是高素质的监听耳机，难道美化类的耳机就不能是高素质的？你的理解就注定你说的什么事实都是狗屁。 ...

好吧美=美化

作者: 音质评标 时间: 2024-8-10 00:00

wxwxwx0 发表于 2024-8-9 23:58
好吧美=美化

你不用解释。

作者: ndyou 时间: 2024-8-10 00:03
1绝对不认同，系统好的情况下压缩和高清高音区别一耳朵就听出来了

作者: 音质评标 时间: 2024-8-10 00:10

ndyou 发表于 2024-8-10 00:03
1绝对不认同，系统好的情况下压缩和高清高音区别一耳朵就听出来了

炸鱼贴

作者: kugongzi 时间: 2024-8-10 00:15
关于第1点，我觉得多说无益，来盲听无损和mp3的区别吧：
https://www.npr.org/sections/therecord/2015/06/02/411473508/how-well-can-you-hear-audio-quality

作者: kugongzi 时间: 2024-8-10 00:26
唉，有几位烧友说无损和mp3区别大，可惜啊，离我太远了，如果近一点的话，我就直接上门约赌了。

让我把你们自认为熟悉的歌，从无损压缩成320的mp3，然后，我来放，你们来猜我放的是无损还是320mp3，既然你们说区别大，那我就只放一遍，你们猜我放的是啥，然后连猜个10遍8遍，看能对几遍？全对我贴1千块钱给你们，不对的话你们贴1千快给我，公平吧？哈哈

作者: 海洋Ocean 时间: 2024-8-10 00:29
好好的玩玩碟机啦，靠电脑做音源很难提高上限的

作者: scrys 时间: 2024-8-10 00:47
暴论：PC-HiFi才是真正的HiFi

作者: wxwxwx0 时间: 2024-8-10 00:49
不是我要炸鱼，我期望的是每个回复都表达哪里同意/哪里不同意，然后多去耳朵收货实践下

不过说回来现在的氛围还是挺好的，如果十年前发一篇这样的那才真的炸鱼

作者: 音质评标 时间: 2024-8-10 01:09

kugongzi 发表于 2024-8-10 00:26
唉，有几位烧友说无损和mp3区别大，可惜啊，离我太远了，如果近一点的话，我就直接上门约赌了。

让我把 ...

你要是碰到会听的裤衩子都能输没，盲听大赛你随便找个前几名的都能听出来

作者: 随身圈土豪snt 时间: 2024-8-10 01:14
第一点没错的，诚然无损和MP3比，无损会好一些，但如果一耳朵是无损“音质优秀”，请检查一下这无损是不是有问题

作者: wxwxwx0 时间: 2024-8-10 01:34
关于盲听大赛的想法：
1）成都那次说是无损对比mp3，但没有说是不是320kbps（就当做是吧）
2）8道题，金耳朵（对了7-8道）有5个人。而8道题纯蒙，蒙对7-8个的概率算一下，是3.5%。所以当参赛烧友数目超过142个，就算大家真的纯蒙，有5个获得金耳朵也是高概率事件

当然这是我心胸狭窄了，我还是愿意认为金耳朵是真金耳朵。可是这样的比赛不也证明了我说的吗：“320kbps mp3和无损格式（甚至24/96）的听感差距极小。（甚至大部分人听不出）” 请问哪个字有问题？

作者: wd3010 时间: 2024-8-10 01:54
大实话

作者: 吉大宝23 时间: 2024-8-10 03:18
我觉得我听熟悉的线材要比分辨320和无损容易

作者: caijie581112 时间: 2024-8-10 03:47
第一条的很同意，我金砖二代一代对比过，wav mp3同一个歌曲听不出来，黑砖一代二代也有，比都懒得比了。

作者: 新房荡漾 时间: 2024-8-10 04:21
无损320k根本听不出来，随便一根线的区别都比这大。

作者: Caribbean德柱 时间: 2024-8-10 07:02
这么多年来，亲测多数情况下320kmp3流行乐并不比无损差多少，尤其是在整理播放器中重复文件或不同存储格式的同一首音乐时，有时甚至320 mp3听感更过瘾，但还是按按时暗示自己：mp3背景燥不够黑、高频毛刺低频虚浮，这你都受得了吗？你真的沦落到要听mp3吗？
最后多数都是留下无损格式的，便于开脑放

作者: t26f 时间: 2024-8-10 07:04
吹MP3的估计也就听听流行歌而已，这种东西确实听听MP3足够了

作者: dango 时间: 2024-8-10 07:38
赞同也不赞同，我更信信者有不信则无。脑放不是应该被抵制的，反而是合理价格、能开相应脑放的，就没啥不好的，包括文中提到的音源质量等所谓玄学因素。但是赞同的就是这些确实是比较主观的，因人而异成分比较大。不过也是可以折腾的。

作者: 激光鼠 时间: 2024-8-10 07:41
本帖最后由激光鼠于 2024-8-10 07:42 编辑

完全同意楼主观点，除了第一条

作者: 北非烤翅 时间: 2024-8-10 07:57
发烧是主观非理性占主导的，这种理性观点在这里必然不受待见。

作者: 料峭春风 时间: 2024-8-10 08:07
大部分都认同

作者: kugongzi 时间: 2024-8-10 10:03

音质评标发表于 2024-8-10 01:09
你要是碰到会听的裤衩子都能输没，盲听大赛你随便找个前几名的都能听出来

盲听大赛前几名就一定能听出来？你看看今年大家坛在各地举行的无损和mp3盲听大赛，8次盲听，参与者破百，能全对的就一两个人，连华为的音频技术总监，也只猜对7次而已，连他也无法很明确的判断两者的区别，否则早就全对了。盲听的结果就是98%以上的人，无法明确判断无损和mp3的声音区别。

而且这一两个全对的人，还不能排除是不是运气成分。毕竟，叫上百个聋子去瞎猜，尽管聋子什么都听不见，但总有一两个聋子运气好，全猜对的。灵魂拷问：要是让全对的人再盲听两次，他们还能保持全对吗？

今年盲听大赛的事实就说明了绝大部分人听不出无损和mp3的区别，只不过在这样的事实面前，你们这些依然坚持说无损和mp3的声音区别大的人，进行了选择性无视而已。

唉，网上人均金耳朵，网下盲听死翘翘，这圈子，虚伪啊…………

作者: 大智若鱼℡ 时间: 2024-8-10 10:17
盲听测试不服

作者: 风唤 时间: 2024-8-10 10:31
本帖最后由风唤于 2024-8-10 11:37 编辑

赞同楼主的观点
特别是第一，关于mp3和无损，其实差距极小，原来爱去折腾这些东西，这对比得焚香更衣，沐浴静心，然后2个文件反复切换对比，感受一些细微的差异。或是脑放，或是确实有些细微的差异，能感知到，但后面发现自己的这些行为像个傻x，这些细微的差异在你聆听的时候其实是无法感知的，用人话说，就是你在听歌的时候2种文件给你带来的体验一摸一样，没有任何差异，那个方便用那个就行，没有必要纠结这些东西。观点二，我原来写过一篇帖子，前端越好，包容性越好，基本上放什么音乐都好听，当然有些人用那些救都救不来的音乐个例来反对这个，那就你们对，你们开心就好

作者: 海洋Ocean 时间: 2024-8-10 11:14

wxwxwx0 发表于 2024-8-10 01:34
关于盲听大赛的想法：
1）成都那次说是无损对比mp3，但没有说是不是320kbps（就当做是吧）
2）8道题，金 ...

不同版本的cd(首版、再版、德版、日版、引进版)，玩cd的大多都能听出区别，何必mp3与无损！再说要是盲听，大部分人别说换格式，就算换机都未必能盲听出(包括你和我)，因为不是每个人都有很敏感的盲听能力，盲听是种能力，盲听不是一种人人都具备的能力，不信你自己多点ab测试就知道，来回测试多几次你就知道什么叫疲劳，听觉疲劳，精神恍惚，甚至怀疑自己。

作者: 海洋Ocean 时间: 2024-8-10 11:16

风唤发表于 2024-8-10 10:31
赞同楼主的观点
特别是第一，关于mp3和无损，其实差距极小，原来爱去折腾这些东西，这对比得焚香更衣，沐 ...

怎么救，听啥都好听的系统是人人能得的吗？要救，是不是给他们每人配一套这样的系统。

作者: wxwxwx0 时间: 2024-8-10 11:19
本帖最后由 wxwxwx0 于 2024-8-10 11:22 编辑

海洋Ocean 发表于 2024-8-10 11:14
不同版本的cd(首版、再版、德版、日版、引进版)，玩cd的大多都能听出区别，何必mp3与无损！再说要是盲听 ...

不同版本的cd区别大概比mp3与无损的区别 大100倍吧

cd版本、各种电源线、音频线、电源、墙插、操作系统版本、进程优先级、界面+传输方式、蓝牙码率... 在我看来声音区别都非常明显，但唯独“320kbps和无损”不是

作者: 海洋Ocean 时间: 2024-8-10 11:32

wxwxwx0 发表于 2024-8-10 11:19
不同版本的cd区别大概比mp3与无损的区别大100倍吧

cd版本、各种电源线、音频线、电源、墙插、操作 ...

大一百倍，你盲听试试，什么相信盲听的，那就用这个项目去ab盲试一下，看看自己的准确率。

作者: 海洋Ocean 时间: 2024-8-10 11:35

wxwxwx0 发表于 2024-8-10 11:19
不同版本的cd区别大概比mp3与无损的区别大100倍吧

cd版本、各种电源线、音频线、电源、墙插、操作 ...

别那么极端总拿mp3来说事，换你，你会拿你无损去全部转成mp3来保存吗？如果可以全部转换呀，好保存多了，对吧。

作者: 风唤 时间: 2024-8-10 11:35

海洋Ocean 发表于 2024-8-10 11:16
怎么救，听啥都好听的系统是人人能得的吗？要救，是不是给他们每人配一套这样的系统。

我没看懂你想表达什么？你能说明白点吗？

作者: aoaoc 时间: 2024-8-10 11:42
1-4确实

作者: 海洋Ocean 时间: 2024-8-10 11:42

风唤发表于 2024-8-10 11:35
我没看懂你想表达什么？你能说明白点吗？

没事了，当我乱说，Sorry。

作者: shoutup 时间: 2024-8-10 11:57

Caribbean德柱发表于 2024-8-10 07:02
这么多年来，亲测多数情况下320kmp3流行乐并不比无损差多少，尤其是在整理播放器中重复文件或不同存储格式 ...

说明脑放的重要性

作者: 创象势力登场 时间: 2024-8-10 12:21
真的太极端了

作者: windbuss 时间: 2024-8-10 17:33
越好的系统对低码率音频越包容。好的系统连网页视频都是好听的。

对这一点深有体会，无条件同意！

作者: wxwxwx0 时间: 2024-8-10 17:41
看看吧，耳朵收货+相信直觉的人还是很多的！

作者: 盐1945 时间: 2024-8-10 18:23
我觉得这样，楼主都说炸鱼了，你们还讨论1正确与否，说真的没什么意义，拿张近些年录音不错的专辑来说事吧，程璧的《我想和你虚度时光》里面第八首歌，恋恋风尘，在qobuz上面有24/44.1格式的，国内QQ音乐就有16/44.1和320k的，为了排除流媒体的影响，建议直接都下载到本地来比着听一下，就知道区别所在了。
说个不好听的事实，我专门请人抓过一版这个CD，也专门拿这首歌本地抓轨和qobuz流媒体对比过，24/44.1的版本确实完胜，在背景的黑度和拨弦的空气消散细节上，没有比头。是不是这样，自己去找来听一听就知道。
至于其他问题，各人有不同的理解，就不一一对应，包括CD碟片和SACD这些，理解不一样不折腾。

作者: haxang 时间: 2024-8-10 18:57
能上一百分，就没必要99分。HIFI就为这一百分而努力，有追求才有动力。如果99分也可以，那么98分也可以，97分也可以，96分也可以......
其实也没什么，价值观问题，开心就好。

作者: erjiniu 时间: 2024-8-10 19:56
高码率的意义在于存在混叠效应(Aliasing Effect)，编曲复杂很多电子乐器高瞬态的现代音乐很多需要高码率

作者: wxwxwx0 时间: 2024-8-10 20:23

erjiniu 发表于 2024-8-10 19:56
高码率的意义在于存在混叠效应(Aliasing Effect)，编曲复杂很多电子乐器高瞬态的现代音乐很多需要高码率

这个说法我感觉是靠谱的

作者: plough_dagge 时间: 2024-8-10 23:00
关于包容性这点我也赞同，
用学术一点的说法叫“鲁棒性”，
系统越高级，对输入源的抗干扰性就越强。

电源方面也是如此，
我不知道为什么有些人能得出——
“系统越高端，越能听出供电缺陷”的结论。

作者: aworm 时间: 2024-8-10 23:13

wxwxwx0 发表于 2024-8-9 23:22
这种评论属于小学生水平阅读理解，正文说音频呢谁管你怎么摆弄系统

本身就错了，还上升音乐欣赏音乐欣赏给自己拔高。我的评论很客气了，还给脸不要喷人了。

作者: SnAniki 时间: 2024-8-10 23:27
楼主正论！

作者: wxwxwx0 时间: 2024-8-10 23:32

aworm 发表于 2024-8-10 23:13
本身就错了，还上升音乐欣赏音乐欣赏给自己拔高。我的评论很客气了，还给脸不要喷人了。

特么在别人帖子底下胡喷一气还说自己客气了，70层楼爬一遍你看看哪个像你？

作者: aworm 时间: 2024-8-10 23:51
我喷你人了吗？我喷的是你自己都标上的暴论，如果说这观点是你的，作为09年注册的，搞不清楚mp3是不是有区别。无非三种可能，1，这么多年没有像样的器材，2耳朵问题不适合玩HiFi省钱了。3，人品问题无事生非。

作者: aworm 时间: 2024-8-10 23:52

wxwxwx0 发表于 2024-8-10 23:32
特么在别人帖子底下胡喷一气还说自己客气了，70层楼爬一遍你看看哪个像你？

我喷你人了吗？我喷的是你自己都标上的暴论，如果说这观点是你的，作为09年注册的，搞不清楚mp3是不是有区别。无非三种可能，1，这么多年没有像样的器材，2耳朵问题不适合玩HiFi省钱了。3，人品问题无事生非。

作者: wxwxwx0 时间: 2024-8-10 23:54

aworm 发表于 2024-8-10 23:52

你搞清楚了你说说呀

作者: aworm 时间: 2024-8-11 00:06

wxwxwx0 发表于 2024-8-10 23:54
你搞清楚了你说说呀

要说什么，看我03年注册，还在读书正是寝室里玩随身听和mp3的时候，别说mp3和cd比了，。耳朵灵敏md机器的sp,lp格式的区别用随身听都能听的明明白白。mp3和无损区别不大20年前就有沙x在说了，后来没人说了，知道为什么吗，因为刻录机和cd盘降价后特别便宜了。那时候电脑也有光驱下载ape到处都有。听过了都闭嘴了，再这么说显得自己很傻了。20年前的论调拿出来骗现在寝室没玩过cd机的小孩何苦呢。

作者: wxwxwx0 时间: 2024-8-11 00:15
本帖最后由 wxwxwx0 于 2024-8-11 00:16 编辑

aworm 发表于 2024-8-11 00:06
要说什么，看我03年注册，还在读书正是寝室里玩随身听和mp3的时候，别说mp3和cd比了，。耳朵灵敏md机器的 ...

麻烦爬楼看看大家回复讨论，现在没人说了那是因为 已经几乎是共识了。说mp3和无损差距很大那群傻x，都已经闭嘴了

觉得你能毫无疑虑、100%分辨出来mp3和无损，那现在就试试吧：
https://www.npr.org/sections/therecord/2015/06/02/411473508/how-well-can-you-hear-audio-quality

作者: angel5630 时间: 2024-8-11 00:17
你说的某德国头版银圈说的就是国内那些杂牌效果碟吧，那玩意制作质量真的层次不齐。

作者: aworm 时间: 2024-8-11 01:44

wxwxwx0 发表于 2024-8-11 00:15
麻烦爬楼看看大家回复讨论，现在没人说了那是因为已经几乎是共识了。说mp3和无损差距很大那群傻x，都已 ...

搞笑网页听音训练，不说电脑的电流感染，网页连个wasabi，asio音频输出都开不起来的能听出什么。。。

作者: aworm 时间: 2024-8-11 01:46

wxwxwx0 发表于 2024-8-11 00:15
麻烦爬楼看看大家回复讨论，现在没人说了那是因为已经几乎是共识了。说mp3和无损差距很大那群傻x，都已 ...

像样点的听音设备都没的就别误人子弟了。

作者: wxwxwx0 时间: 2024-8-11 02:10
本帖最后由 wxwxwx0 于 2024-8-11 02:15 编辑

aworm 发表于 2024-8-11 01:46
像样点的听音设备都没的就别误人子弟了。

连小学生阅读理解水平都不如的就别出来丢人现眼了

1）我全文在说音频，前提就是你的系统已经很好了。没妨碍你摆弄你破烂听音设备

2）我讨论的是无损和非无损区别是不是足以成为系统瓶颈，不是你能不能听出区别

3）看清楚我特指320kbps mp3，不是什么“mp3与无损的区别”。20年前网络上基本都是128的，连192都不多，跟无损区别当然特么大啊。

稍微了解点mp3压缩的都知道，320的mp3削去的20khz外的频率，基本不在人耳听觉范围

作者: wxwxwx0 时间: 2024-8-11 02:13
这些人小学语文都是体育老师教的么我就服了

作者: aworm 时间: 2024-8-11 02:27

wxwxwx0 发表于 2024-8-11 02:10
连小学生阅读理解水平都不如的就别出来丢人现眼了

1）我全文在说音频，前提就是你的系统已经很好了。 ...

我不是不听低格式的，我本身很喜欢网络FM推送音箱，网络fm比自己fm天线收干扰小，连网络音乐都走无损格式慢慢抛弃MP3了，还有人再吵吵320kMP3 。
我前面说了，你无非就是上面3种情况的一种。自己设备或耳朵或因为人格原因觉得差不多，省钱了不挺好，干嘛来一个HiFi论坛误人子弟呢。

作者: 火牛2008 时间: 2024-8-11 02:43
楼主：6大结论都是经过大样本调研得出的吗？

作者: ygyxh 时间: 2024-8-11 03:45
支持楼主的观点

作者: ygyxh 时间: 2024-8-11 03:52

kugongzi 发表于 2024-8-10 00:26
唉，有几位烧友说无损和mp3区别大，可惜啊，离我太远了，如果近一点的话，我就直接上门约赌了。

让我把 ...

支持层主挑战那些自诩的金耳朵们

作者: VEGA57 时间: 2024-8-11 04:44
第一点在流行歌曲上可能相反，因为 320k 对现在流行歌曲来说可是正面加成，比无损更好听，而在摇滚和古典乐方面，320k 简直是灾难，动态很差
第二点看系统，不同系统有不同的偏向
第三点属于扯淡，钢丝录音机录制的阿炳版本的二泉映月简直是灾难，尽管是阿炳大师亲自演奏
第四点需要补充，这一点适合所有制作精良，制作上心的曲目，不仅仅是古典和流行
第五点持保留态度，建议从正经渠道获取 sacd，至于到底是有没有大量假碟，如果有，这个也许得归功于 qq 音乐和网易云
第六点，未必，山下达郎的一下碟子还真就是重制版远比原版好

作者: wxwxwx0 时间: 2024-8-11 05:48

aworm 发表于 2024-8-11 02:27
我不是不听低格式的，我本身很喜欢网络FM推送音箱，网络fm比自己fm天线收干扰小，连网络音乐都走无损格式 ...

看看吧，刚才重点还是能不能听出来区别，重点这就又转移到mp3被网络淘汰了赢麻了啊

所以说：1）语文水平或智商有问题理解不了他人意图 2）器材或耳朵有问题常年发烧靠脑放 3）人品有问题喜欢无事生非
你是上述三种情况的三种

作者: wxwxwx0 时间: 2024-8-11 06:14
本帖最后由 wxwxwx0 于 2024-8-11 06:24 编辑

VEGA57 发表于 2024-8-11 04:44
第一点在流行歌曲上可能相反，因为 320k 对现在流行歌曲来说可是正面加成，比无损更好听，而在摇滚和古典乐 ...

#1 怪不得前面有人说mp3就是听流行的（贬低了mp3还贬低了流行音乐，真赢麻了）。不过如果你认真看过楼里回复，或者真的认真对比过，不至于得出这种结论
#2 有些许偏向是正常的；明显强调偏向是有问题的
#3 这个例子不就印证了第三点么？
#4 YES
#5 别混淆视听，qq音乐和网易云是不生产碟的，最多只会收录一下；相反人们需要感谢这些流媒体平台，它们促进了中文网络音乐质量普遍标准的提高
#6 有可能，the smiths乐队同理。因为原版的可能真太差了，轻度重制可能是必要的。

作者: taomeikuangke 时间: 2024-8-11 06:51
高级系统听低码率可能不会很糟心，但听垃圾录音大概率非常糟心

作者: wxwxwx0 时间: 2024-8-11 10:15
那些所谓的hifi古典乐迷可能也不会知道，弹奏巴赫地表最强的人除了Goldberg，还有一个不为人知的演奏家Jeanne Bovet

只有B站才有的听：https://www.bilibili.com/video/BV1hT421k7b3

作者: t26f 时间: 2024-8-11 10:51

wxwxwx0 发表于 2024-8-11 10:15
那些所谓的hifi古典乐迷可能也不会知道，弹奏巴赫地表最强的人除了Goldberg，还有一个不为人知的演奏家Jea ...

劝你别扯淡了，还地表最强，这四个字说出来就很low，真正乐迷哪有你这样的涉及古典的内容越扯越暴露你自己

作者: wxwxwx0 时间: 2024-8-11 10:55

t26f 发表于 2024-8-11 10:51
劝你别扯淡了，还地表最强，这四个字说出来就很low，真正乐迷哪有你这样的涉及古典的内容越扯越暴露你自 ...

吹MP3的估计也就听听流行歌而已，这种东西确实听听MP3足够了

上等乐迷说出来的话就是高端

作者: 朋友妻不客气 时间: 2024-8-11 17:56

wxwxwx0 发表于 2024-8-11 10:15
那些所谓的hifi古典乐迷可能也不会知道，弹奏巴赫地表最强的人除了Goldberg，还有一个不为人知的演奏家Jea ...

你说的弹奏巴赫地表最强的人这个叫Goldberg的是谁啊？我特意查了查，倒是有个叫Goldberg的钢琴家，俄罗斯裔以色列籍钢琴演奏家韦德·高博（Victor Goldberg）
但你要说这个人是弹巴赫地表最强，就搞笑了，还有个小提琴家叫哥德堡，所以也应该不是（顺便我很不喜欢这小提琴家）

所以，难道你指的是格伦·古尔德吗？那么这个人名字拼法是Glenn Gould，不是Goldberg
也许你是把古尔德弹得最有名的哥德堡变奏曲的哥德堡和古尔德名字搞混了，所以一个是人名，一个是曲名，别再搞混了

作者: wxwxwx0 时间: 2024-8-11 18:03
本帖最后由 wxwxwx0 于 2024-8-11 18:05 编辑

朋友妻不客气发表于 2024-8-11 17:56
你说的弹奏巴赫地表最强的人这个叫Goldberg的是谁啊？我特意查了查，倒是有个叫Goldberg的钢琴家，俄罗斯 ...

确实如你所说，我还考虑了下是不是写成中文古尔德；我好几年没有听他了（但我真的认为是地表最强！），不好意思

作者: aishangniu 时间: 2024-8-11 19:24
我觉得挺对的，没毛病

作者: aworm 时间: 2024-8-11 23:48
本帖最后由 aworm 于 2024-8-12 00:00 编辑

wxwxwx0 发表于 2024-8-11 05:48
看看吧，刚才重点还是能不能听出来区别，重点这就又转移到mp3被网络淘汰了赢麻了啊

所以说：1）语文 ...

又回到了mp3听不听得出的问题，我最开始就说了区别稍微像样点的设备就很明显，然后丢个网页出来，电脑大部分摆在声卡素质先不谈听音连个声卡直通都没，属于480P的显示器给你要看出1080P的效果现实吗。20几年音频玩下来我也搞不懂怎么还会有人在论坛觉得MP3音质也无损差不多的。还能厚着脸皮连续输出。所以我补充说了MP3格式连网络压缩的视频都不用了。你无言以对所以拉回去再断章取义。我理解你也不容易为自己哪抄来的N年前的论点，站在这种立场辩论是挺难的，你要说对比wav和dsd我到觉得弄不好还难点。确实赢嘛了，但这种论点赢了又如何一种淘汰的格式。然后转念一想如果是拿电脑Windows内置或独立声卡接耳机玩的，你这些论点其实是对的，这种条件下确实差不多。

作者: wxwxwx0 时间: 2024-8-11 23:58

aworm 发表于 2024-8-11 23:48
又回到了mp3听不听得出的问题，我最开始就说了区别稍微像样点的设备就很明显，然后丢个网页出来，电脑大 ...

1）我知道mp3跟无损有区别，我的观点是“320kbps mp3和无损差距很小”，你是不是不知道128kbps/192kbps/320kbps是有区别的呀？光说mp3不说码率是刷流氓

2）请尊重一些基本事实：
这个帖子里有将近一半的烧友同意此观点；
成都举办的无损/mp3盲听比赛，8道题对了7道以上的就5个人（参赛者上百），所以你不要光喷我呀你开贴把论坛里所有人喷一遍说你们耳朵不行呀

作者: wxwxwx0 时间: 2024-8-12 00:02
国内流媒体软件默认情况下就是最高质量有损格式（等同于320kbps mp3）；
youtube/bilibili这些视频网站的音频压缩根本达不到320；

MP3格式连网络压缩的视频都不用了

你是做梦吧？

作者: aworm 时间: 2024-8-12 00:09

wxwxwx0 发表于 2024-8-11 23:58
1）我知道mp3跟无损有区别，我的观点是“320kbps mp3和无损差距很小”，你是不是不知道128kbps/192kbps/3 ...

你也说比赛了，比赛大家都听出来奖品够发嘛。当然找一下点高频少的的编制小提高难度。再加上不熟悉的曲子确实很难。但这不是判断320k就和无损差不多论据啊。比赛选的不是哪种格式差不多而是那个HiFi发烧友耳朵灵敏不是嘛。因为公认了有区别才能去比不是嘛。

作者: aworm 时间: 2024-8-12 00:13

wxwxwx0 发表于 2024-8-12 00:02
国内流媒体软件默认情况下就是最高质量有损格式（等同于320kbps mp3）；
youtube/bilibili这些视频网站的 ...

你应该很久没下载过了吧。现在压缩最厉害的都用acc了。爱奇艺这种扒拉下来的都有dd5.1了。只网页看看你的论点是对的。

作者: wxwxwx0 时间: 2024-8-12 00:23

aworm 发表于 2024-8-12 00:09
你也说比赛了，比赛大家都听出来奖品够发嘛。当然找一下点高频少的的编制小提高难度。再加上不熟悉的曲子 ...

我的发烧经验不是论据
一堆人的发烧经验不是论据
盲听大赛不是论据
无损在线对比网站不是论据

就你那点发烧经验是论据真·赢麻了

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