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标题: 关于耳机系统的声场和结像，你们是否也有这个问题？ [打印本页]
作者: yang667455 时间: 2024-8-10 12:39
标题: 关于耳机系统的声场和结像，你们是否也有这个问题？
本帖最后由 yang667455 于 2024-8-10 12:43 编辑
因为这个声场和结像问题，我甚至怀疑我耳机系统是不是有问题，大家也帮分析下是否哪个地方有问题，所有器材线材都是某鱼二手。
三大件：CD机天龙SA1（换了环牛把100V改为220V，换了光头），耳放湖人V222（99新全套），耳机HD650（99新，6.3原线）
线材：CD机电源线用电饭锅线，耳放电源线用机线，耳机用原线，CD机到耳放用XLR平衡线（某鱼200块手工线）
CD碟：某宝130买的蜚聲環球系列，王菲，菲靡靡之音
歌曲：南海姑娘
耳放：-6增益，音量12点，XLR平衡入，6.3单端出
首先我认为欣赏或享受HIFI，有2个方面，一个是声音素质，密度，安静度，动态，冷暖厚薄等音质方面；另一个是声场和结像，就是感觉声音脱离脑袋，在人面前几分米甚至几米远的地方响，而且能感知声音的位置，比如乐器，歌手的方位和远近，甚至能感受到形像。
在以上耳机系统和碟片歌曲下，我特意重复听了几次。
声音素质方面，觉得基本能接受，但由于没和别的烧友交流过，声音解析力，密度，动态，音色，宁静度等方面，也不知是什么水平。但认为和手机加小尾巴听海贝USB独占效果有区别但不是很大，还有提升空间，觉得声音素质和这套一万多的耳机系统不够匹配，就是没有让人特别惊艳。
声场和结像方面，其实有声场也有结像。但声场就在脑袋范围，横向在左耳到右耳之间，纵向更差，就是头颅中间到脸部，如果要形象描述这个声场，应该是一个扁平的形状。歌手声音和乐器声音也有分离，旋律也能左右飘飞，但是总体范围就在脑袋空间内出不去，没有脱耳感。
结像也不理想，歌手由于在脑袋出声，感受不到整体形象，只闻其声不见其人，但歌手只是纵向位置不行（没有在人面前唱），横向位置一直是在中间没问题。乐器也能听出在不同位置，但位置不对甚至完全错乱，前后、左右和上下都可能有问题，比如某个乐器声在歌手上空响起，难道弹奏这个乐器的人飞到歌手头上弹出来的？所以乐器位置乱且有的位置不合理，这样整体出来的效果就是有旋律有曲调，但是不舒服不自然不好听。
想请教烧友，一是没条件和其它人交流情况下，怎么判断自己的耳机系统的声音素质是什么水平，有什么可以参考吗？二是你们耳机系统听的声场和结像是否如我描述差不多，我这个耳机系统出来的声场和结像效果是不是正常的？
如果有问题我认为最大可能是CD机，毕竟耳放和耳机都99新，CD机是十几二十年老机，又换了电源和光头，但又没办法检查它是否有问题。
另外，在学习过程中看到一份以前大佬讨论声场和结像的资料，总体2个观点，一个观点认为耳机系统不可能有脱耳正向声场，原因是声音从左右耳朵方向发出，而不是现场的面前发出；另一个观点是虽然耳机声音是左右方向发出，但可以通过调音让人感觉声音在面前（如面前20cm位置）。《什么是耳机的声场（音场）？这不是“玄学”！（一）》https://site.douban.com/107298/widget/notes/275603/note/118007253/
问题是我现在耳机系统声音就是出不了脑袋，要是能出脑袋，哪怕只在面前20CM远处我也会满意不少。
作者: 百合鸽 时间: 2024-8-10 12:50
不知道650是怎么样的 我记得应该是偏糊但应该不至于打不开 就我玩800s的经验 无论是供电 转盘和解码都很重要
作者: yang667455 时间: 2024-8-10 12:55
那你听起来，声音是在脑袋还是在面前呢？
作者: 料峭春风 时间: 2024-8-10 13:40
你这套系统太糟糕了，我指的不是器材不好，而是太多可能出现问题的环节
作者: 料峭春风 时间: 2024-8-10 13:41
玩分体系统出现结项和定位错乱的问题其实很常见
作者: 海洋Ocean 时间: 2024-8-10 13:59
想请教烧友，一是没条件和其它人交流情况下，怎么判断自己的耳机系统的声音素质是什么水平，有什么可以参考吗？二是你们耳机系统听的声场和结像是否如我描述差不多，我这个耳机系统出来的声场和结像效果是不是正常的？
答案是不能，学习别人成熟的系统是必须的，不能关靠脑补。
也许还有个方法，天龙sa10有耳机孔，用你耳机直接听试试，你系统是不是有那个环节出问题出现不正常的声音。
如果你说跟自己的小尾巴都拉不开距离的话，那真的是你系统搭配上出问题了。
作者: 海洋Ocean 时间: 2024-8-10 14:00
私聊一下我，我尝试帮帮你。
作者: yang667455 时间: 2024-8-10 14:13
是天龙SA1，没有耳机孔的。
作者: yang667455 时间: 2024-8-10 14:14
CD+耳放+耳机也算分体系统吗？这不是最简单的耳机系统了吗？
作者: 海洋Ocean 时间: 2024-8-10 14:30
换对rca线试试，看有没有可能手工xlr线接反了
作者: winston 时间: 2024-8-10 14:30
本帖最后由 winston 于 2024-8-10 14:35 编辑
可以去线下实体店听听，看有没有达到声场和结像要求的，广州好像有天域联达和今日电器等等。
作者: yang667455 时间: 2024-8-10 14:35
是打算换个杨阳的线试试。
作者: yang667455 时间: 2024-8-10 14:36
问题是我已经搭建好耳机系统，只是效果不太满意，想找出哪里的问题。而不是重新再搭一套。
作者: 海洋Ocean 时间: 2024-8-10 14:38
京东买对秋叶原的，或者去淘宝搜周工线材，做一对特弗龙的xlr，便宜好用，一百块能顶市面上几百块的了
作者: 海洋Ocean 时间: 2024-8-10 14:38
先买对秋叶原才多少钱，好过又花一两百去试错啦
作者: yang667455 时间: 2024-8-10 14:47
好的谢谢。
作者: mayukii 时间: 2024-8-10 15:04
650就这样，上hd800s吧
作者: painters 时间: 2024-8-10 15:20
上面说的对，先换个rca试试，搞个十块钱的就行，然后把耳放增益调成0。另外湖人v222的6.3和我电脑直出基本一个水平，换了吧……
作者: yang667455 时间: 2024-8-10 15:29
本帖最后由 yang667455 于 2024-8-10 15:31 编辑
我是喜欢声场好的，想着平衡系统声场更好，所以CD和耳放都买带平衡的（比只有单端的贵了不少），线也用XLR平衡线，RCA就先不考虑了。
增益我感觉低一点声音宁静一些，增益高了声音噪不耐听。-6增益音量可以不超过12点，我觉得合适了。
作者: 电脑小痴3 时间: 2024-8-10 15:37
464434934，入Q群方便交流，此类情况有的，解决起来需要做些事
作者: 井24 时间: 2024-8-10 15:48
平衡和单端哪个好
作者: 海洋Ocean 时间: 2024-8-10 15:53
让你试xlr线是不是焊线的时候接反了哇，哥
作者: yang667455 时间: 2024-8-10 16:05
已经下单秋叶原xlr线。到了再试试。
作者: hxj456 时间: 2024-8-10 18:26
大致的看了看，说下我的看法
我对正确的声场的理解是，在你的面前形成一个形态标准的舞台，横纵比一定要得当，不能某一边明显过大（尤其横向）这样你的声场才有美感，才能出的来层次，细节才表现的到位，你作为聆听着要面对舞台的正中央，歌手的声音很清晰的在你的面前（注意不一定是正中间），有形体感，立体感，实体感，仿佛就在面前，然后乐器根据远近来表达虚实，层次关系，不能有明显的头中效应，能有上述感觉，声场，结像这块基本ok了
我目前的系统已经调整完了所有的周边，机脚，地盒，时钟对结像的影响非常大，机脚越硬，与台面接触越小，结像越紧致，细小，缺少宽松感，越软着结像发糊，定位不明确，数字设备加外置时钟（支持的话）加上结像会有明显的形体感增加，有厚度和3d感，地盒加在耳放rca输入端，声场的纵深变明显，横向收窄，舞台比例变好了很多，另外耳机线股数越多，声场会整体前移，直到一个正确的位置，处理了这些东西，声场，结像基本达到我说的效果了，我的装备也就是一般般的，线都是中低端的专业线加纽崔克头子，但是电处，墙插，保险丝，空开都换了，不过这些更多是素质的提升，你可以试试我说的那些，我没换之前跟你一样的听感
作者: dongzezhong 时间: 2024-8-10 18:36
hifi就是这样，上万的设备调不好还不如千元系统，我弄了个老掉牙的Xplay6推铁三角a900，在脱箱感上能打得过湖人380推歌德gs3000e，你说气人不
作者: yang667455 时间: 2024-8-10 19:27
感谢老哥认真回复，我才凑好的设备，还没来得及考虑电处和机脚这些，CD机和耳放都直接放在电脑桌面上的。有什么不错的机架，避震机脚和电处可介绍一下。地盒估计玩不起了。
作者: yang667455 时间: 2024-8-10 19:28
我就是感觉这声音效果达不到设备应有的水平，所以想找出原因改进。
作者: hxj456 时间: 2024-8-10 19:47
我的地盒就是最便宜的声韵地盒，200多一个，对纵深提升非常明显，就是有脱头感与层次感了，但仅在耳放的rca输入端有此效果，因为我是平衡xlr连音源，其他地方均不明显，机脚这个确实要试，淘宝有很多，全金属钉和复合材料的几十元一个，一台设备用3只即可，效果好（参考二嫂）直接垫上，cd尤其需要，总之你的结像不清晣，边缘模糊就买金属尖锥脚，想宽松就要带橡胶的复合材料，或者不同的脚钉组合一下，直到试出正确的效果，因为我最近恰恰就在研究纵向和结像的问题，目前已经搭配出满意的效果了，这些小玩意儿比较线和大件没几个钱，真的可以解决问题的，如果以后有机会换个带时钟输入的音源，时钟对纵向与结像的提升是百分百的正面，而机脚和地盒需要研究搭配，机架暂时不需要考虑，因为我也没有，直接放木桌上
作者: yang667455 时间: 2024-8-10 19:55
好的，收益很多，感谢指点，让我又看到一线希望。
作者: 火牛2008 时间: 2024-8-10 21:08
本帖最后由 火牛2008 于 2024-8-10 21:14 编辑
耳机的声场与音箱的声场相差甚远，原因是听音方式决定的。不知你看到下面这段叙述否。
耳机产生头中效应的原因
首先，头中效应是由于耳机纵向声场不深，耳机单元距离耳朵过于接近，产生的声场不自然的感觉。这是因为耳机播放声音时，声音直接进入耳朵，没有经过像自然环境中的声音传播路径，如耳廓、外耳、耳道等，这些路径对声音的折射、绕射和衍射会影响声音的传播，使得声音听起来更加自然。而耳机直接将声音传输到耳朵，缺少了这些自然的声音传播过程，导致声场感觉不自然。
其次，头中效应还因为制作立体声录音时，左右声道的话筒通常相距几米甚至十几米，而通过耳机播放时，左右声道的信号由相距仅30厘米的耳机单元传入双耳，这种极端的距离差异使得音场的大部分似乎被压缩在左右耳之间的脑海中，造成了所谓的“头中效应”。
此外，虽然有些压耳式耳机提供了不错的听感，不进行声音修饰或造假，但头中效应主要还是由于耳机播放声音的方式与自然环境中的声音传播方式不同所导致。这种差异使得通过耳机听音乐时，大脑无法准确判断声音的方位和距离，从而产生了头中效应的感觉
彻底解决耳机头中效应-人头仿真录音
了解这个原因后，不难理解当今的器材很难完全摆脱那种中位的感觉。
作者: hjgood12 时间: 2024-8-10 21:28
你这就是单独的耳机问题，你这套前端已经不算弱了，HD650就这素质而已，本人自有HD650,大Z，乌2
作者: winston 时间: 2024-8-10 21:34
不是重新再搭一套，只是听听其他耳机系统是否也有这个问题。
作者: 火牛2008 时间: 2024-8-10 22:13
时钟抖动和相位误差对耳机系统的声场结像有显著影响。
首先，让我们了解时钟抖动和相位噪声的概念。时钟抖动是指时钟信号在时间上的偏离，而相位噪声则是时钟信号相位发生随机变化的程度，反映了时钟信号的稳定性。这两者都与时钟信号的质量密切相关，对采样系统性能有着直接的影响。在采样系统中，尤其是高频采样和数字化转换过程中，时钟抖动和相位噪声的影响更加显著。它们会导致信号路径上的损耗，影响产品的性能。例如，在数据转换器的时钟相位噪声和抖动要求不够高的情况下，几皮秒的时钟抖动很快就会转换成数分贝的信号损耗1。
在射频系统中，时钟主要为产生本振的锁相环提供参考。锁相环合成出来的本振信号为混频器或者正交调制、解调器提供稳定的高频振荡频率。当混频器工作时，源信号会在时域上乘以本振时钟来进行上变频或下变频，得到目标信号的频谱。本振时钟中的任何相位噪声都会在输出端产生不想要的信号并混在目标信号中，降低系统中有用信号的信噪比，从而影响接收机的灵敏度，恶化发射机的性能2。
在数字传输系统中，抖动被定义为数字信号的重要时刻在时间上偏离其理想位置的短暂变动。这种变动被称为抖动，也被称为数字信号的相位噪声。抖动一旦过大就会出现误码，对数字音频造成巨大影响。抖动的大小与集成电路系统的多个因素有关，包括电路设计、工艺、元器件质量和系统级因素等3。
综上所述，时钟抖动和相位误差不仅影响射频系统的性能，也在数字传输系统中导致误码和音频损失，从而影响耳机系统的声场结像。因此，优化时钟信号的质量对于提升耳机系统的声场结像至关重要。
作者: hxj456 时间: 2024-8-10 22:26
是的，使用比内置晶振更好的外置时钟确实能直接有效的提升结像力与层次感，是一剂猛药，亲身体会，而且没有副作用
作者: 火牛2008 时间: 2024-8-10 23:30
立竿见影提升耳机声场的绝好方法，任何人都有条件做到也十分值得一试 [立竿见影提升耳机声场的绝好方法，任何人都有条件做到也十分值得一试 http://bbs.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2237568]
有兴趣的可以看看这位坛友的文章
作者: 周大壮壮 时间: 2024-8-11 08:20
把蜚声全球换了，换个比如老鹰94年冰封地狱现场版试试
作者: 火牛2008 时间: 2024-8-11 09:28
林俊杰-和自己对话 Experimenta仿真人头录音，主要听声场效果，有兴趣的找来试试
作者: 火牛2008 时间: 2024-8-11 09:55
本帖最后由 火牛2008 于 2024-8-11 10:46 编辑
回到现实，手上的机器都没有时钟接口，做起来难度不小。除了BNC,用光纤口也可以？
作者: 鬼狐 时间: 2024-8-11 12:29
买合格产品即可。声场都是录音师做好的，只要是合格产品上都一样
作者: 白嫖党 时间: 2024-8-13 11:51
你要精准声场定位试一下拜雅，纵深无敌
作者: 白嫖党 时间: 2024-8-13 11:52
森海是注重横向声场，两边款，就像一个扁圆，拜雅是一个圆形的声场，定位方面非常好
作者: 白嫖党 时间: 2024-8-13 12:04
纵向大才有层次，横向和纵向一样大最好
作者: hxj456 时间: 2024-8-13 12:16
t1就是我听过的天生自带的完美比例声场，其他耳机需要靠前端搭配后天培养，至于横纵的比例具体多少，这个要以音源本声的录音为标准，但不论古典流行，都有明显的纵向排布与层次关系，所以一个只有横向的系统，肯定有大问题的
作者: hxj456 时间: 2024-8-13 12:32
不过我认为培养纵向声场关键还是靠系统和周边，单靠耳机即使是t1这种靠物理结构来营造纵向也不会十分的自然，引用某个烧友的话，我觉的说的特别好：＂当你的系统能正确的还原音源中所有信息并把失真降到最低时，你自然能感受到正确的声场＂因为音源信息就包含位置信息和距离信息，你把这两点还原出来了，自然就有纵向了和层次，但对于耳机系统真的非常难，因为影响因素太多，除了耳机本身的结构问题，还有数字信号的抖动，时钟误差，后端放大接收产生的失真，都会影响信息的正确表达
作者: poonhk 时间: 2024-8-13 15:19
我有经历过你说的那种定位声场，不过只能说触发条件不明，不是只要用了好机器就能搞出来
作者: yang667455 时间: 2024-8-13 16:12
我觉得除了耳机系统原因之外，CD碟很关键，有的碟空间感就强一些。另一方面混音师水平不够或者不够认真，比如乐器的声音应该在人声之后或左右，现在细听有的乐器声音真的好乱来，在人声前面的，在人声上空的，或者和人声同一位置的，细听起来都会别扭，层次感不够强或不够合理。
声音不脱耳或许有一个安慰的好处就是更能仔细欣赏音乐本身的素质，那种绵密的细致的宽松的音乐享受。有脱耳的空间感就沉醉于情景中而不是重点放在声音素质的表现了。
HD650真的能把声音老旧化，听起来的确像有层布蒙着似的，不清晰。不过如果接受或喜欢也是一种舒服的听感。
作者: kenspeed18 时间: 2024-8-13 20:48
你的听感真像是耳机线或信号线接错了，我就试过，耳机线换插头师傅焊错了，导致声场完全乱套。
作者: AlexZodiac 时间: 2024-8-13 21:30
试试spl的matrix仿音箱摆位吧，开了之后你会发现650就是小奥。
作者: 火牛2008 时间: 2024-8-14 00:12
本帖最后由 火牛2008 于 2024-8-14 00:18 编辑
在网上搜了一下，发现声场纵深大的耳机包括cleer ARC II和Acoustune HS2000MK3。
cleer ARC II：这款耳机以其独特的动态3D环绕空间音频技术，提供了良好的声场纵深听感。通过其技术，用户在转动头部时，可以感受到左右耳的声音实时跟随变化，从而获得更好的听觉体验。这款耳机的三频比较均衡，基本听不到底噪控制，提供了清晰的音乐体验。
它拥有高通S3音频新平台，畅听CD无损音质，支持蓝牙5.3，高效传输，稳定连接。
动态3D环绕空间音频来自高通S3芯片的声学算法
Acoustune HS2000MK3：这款耳机在声场规模上属于第一梯队，其高频拓展能力特别突出，给人一种灵魂出窍的感受。Acoustune HS2000MK3的高频空间感更为丰富，提供了比传统耳机更多的声音结像听感。这种额外的空间感在其他耳机上并未感受到，可能与升级的磁通量有关，使得声音表现更为立体和生动2。
这两款耳机都以其独特的声场纵深表现，为用户提供了沉浸式的听觉体验，使得用户在享受音乐时仿佛置身于一个宽广的音响空间中。
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CLEER ARCII 0.jpg
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CLEER ARCII 01.jpg
(73.3 KB, 下载次数: 46)
作者: yang667455 时间: 2024-8-14 12:56
本帖最后由 yang667455 于 2024-8-14 13:05 编辑
其实我纠结的是声音没出耳，不知道这是不是正常的。用HD650耳机系统的烧友，你们听HD650的声音是否也只在脑袋中响，没有在声音面前的感受？
网上看到此图很有意思，是不是说明耳机系统真的无法将声音定位到人面前。
作者: 火牛2008 时间: 2024-8-14 14:46
这个装置应该可以有更好的声场体验
作者: 火牛2008 时间: 2024-8-14 14:46
仿做一个试试
作者: 火牛2008 时间: 2024-8-14 14:59
多数的录音 都是为音箱而做的，而音箱和耳机的听音方式又有很大的差别，听耳机的声场被压缩，因而出现声音比较集中于头部及周围区域，纵深感不够。
作者: 火牛2008 时间: 2024-8-14 15:01
仿人头的录音，不多，听到的两张，其纵深感也不是太好。
作者: yang667455 时间: 2024-8-14 18:58
我也想体验一下人头录音CD，实在太贵了没下得手
作者: 火牛2008 时间: 2024-8-14 21:53
去下载就好了
作者: 火牛2008 时间: 2024-8-16 00:05
论坛有“仿人头录音"下载
作者: ollik 时间: 2024-12-12 01:02
上hd800s及以上的耳机，如果折腾下来还是达不到预期则可弃坑了
作者: 离心机器 时间: 2024-12-12 14:04
头中很正常，声场也很正常，你耳朵上挂两个音箱声场估计能达到1m这样，然后耳朵废掉。
作者: voidmind 时间: 2024-12-12 15:24
能体现这个圆形声场。就是t1,1990这些吧。老哥用的什么前端？
作者: ayumi123 时间: 2025-1-9 17:44
声音看起来不像正常的，你这系统看起来下限比这个高很多
作者: hehy 时间: 2025-4-15 15:51
本帖最后由 hehy 于 2025-4-15 16:00 编辑
我是听音箱的，我是最看重结像。
前几天闲着把家里一直闲置的一台AV功放拿出来听，发现AV功放的声场完全是平面化的，没有一点立体感和空气感，所有人声，乐器就像是画在面前的一圈画纸上一样，虽然能分辨出不同乐器在画纸上的位置，但是乐器之间只有平面距离，而且出来的声音没有形体感的，我称之为声音没有“根”，人只能感到是有响声，但不清楚响声是从哪个点发出来的。
换回我平时用的华韵A50功放后，是一耳朵的区别。乐器有一定的形态感，而且乐器与乐器之间是有空隙感和空间感的，整体给人的感觉是一个有空气存在的空间，声音是能感觉到从某一个点发出的，不是像上面所感觉的一张平面画纸上的东西。这个你可以自己试一下，闭上眼睛，用手敲击或者大力拍一下桌子，分别拍桌面的不同位置，人是可以感受到不同位置点发出声音，是真实自然的声音。
现在我自己定义一套系统或一套设备是否跨入HIFI这个门槛，就是以这个为标准的，看能不能感受到声音的 ”根“。
至于耳机是否有这种感觉，我就不太清楚，因为我手上只有HD598和一些很低端的耳塞。那些耳塞对于我来说是听个响，至于HD598普遍认为是声场宽，但是我还是感觉跟音箱的声场不一样的，结像好像也不明显，大部分烧友都把HD598定义会娱乐耳机，跟HIFI没沾上边，我也有这个感觉。更高端的耳机我没有听过，像那种上万甚至几万的耳机，再配上大几十万的系统有没有跟音箱一样的声场和结像，这个楼主自己想办法找个机会去听听了。反正我听惯了音箱就听不太习惯耳机的声音了。
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