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标题: 哪个大佬能看懂这是为什么吗？ [打印本页]

作者: vincentchen 时间: 2024-8-16 00:58
标题: 哪个大佬能看懂这是为什么吗？
音响在客厅的中间，右边的低音为何这么离谱。

76hz 右边的喇叭60spl 左边78spl
93hz 右边的喇叭75spl 左边95spl
123hz 右边的喇叭99spl 左边99spl

作者: sethjsdm 时间: 2024-8-16 01:19
你的房间太光秃秃了，而且你的音箱也不是完全在正中，这种房间就是room mode拉满的噩梦房间，建议买些聚酯纤维吸音棉回来靠墙放一圈10cm厚的吧，马上就会有极大程度的改善，再整一个GLM套件校准基本就完美了，你的音箱不大，不太需要打理太多

作者: 交响无际 时间: 2024-8-16 01:26
本帖最后由交响无际于 2024-8-16 01:46 编辑

想到几点，冒昧回复几句吧。

REW默认的频响测量结果，是-125～+500毫秒的房间稳态频率响应。相关情况，之前整理过这个帖子，供参考吧。
不断对“听音位”测到的“频响曲线”加深理解，相关一些学习情况，https://zhuanlan.zhihu.com/p/634587290

距离比较近的话，直达声占比应该是比较大的，可能要注意一下，“声学校准”劣化实际听感的问题。关于“房间声学校正”，有可能劣化听感的一些学习情况，供参考，https://zhuanlan.zhihu.com/p/615386082

REW这个页面有个比喻，“频域、时域，是这本书的奇数页和偶数页”～～～https://www.roomeqwizard.com/help/help_en-GB/html/iseqtheanswer.html
多关注一些时域问题，可能最后听感会更好吧。关于"时域"，瞬态响应、脉冲响应、早期反射声、第一反射点、SBIR、梳状滤波、优先效应的一些相关学习情况，https://zhuanlan.zhihu.com/p/615420240

看频响的话，也可以考虑，拆解成早期声音、晚期声音，分别来看吧。
关于REW软件使用的一点点相关情况，（3）加时间窗查看“早期与晚期声音”，https://zhuanlan.zhihu.com/p/623862800

大概的意思是，“早期”曲线显示了在直达声之后的前 20 毫秒内，房间内声音的声压级。在此期间，声音在房间内传播了6.8m距离。
“晚期”曲线显示了房间内声音20毫秒后到混响消失的声压级。“晚期”声压级，描述了混响的特性。
早期与晚期声音分析，显示了，混响在总音色表现方面的决定性作用。
当晚期声音很低，比全声压级低3分贝以上时，晚期能量不太可能主导您的音色体验。
当晚期能量很高，接近全声压级时，房间混响会控制您在房间中听到的音色。
比较典型的是，低频（低于 500 Hz）的混响时间通常很长，声音衰减时间也更长。
在高质量的听音室中，高频的早期声音应高于晚期声音。

另外，用75dB SPL测，就够了，REW这页帮助文档里，有这样一句话。

开太大声，太吵了。可以用餐巾纸，揉成球，塞上点耳朵。如果只分析中低频的话，把扫描区间改成20~8000Hz，或更低，就行了。每次都扫到20kHz，还挺刺耳的。

左侧刻度也可以调成5dB一档，这样每条浅色细线就是1dB了。

Var，Variable smoothing，可变平滑，变化平滑，还是挺实用的。
关于REW软件使用的一点点相关情况，（1）测量声压级、频响曲线平滑、扫描频段，供参考了解吧～～https://zhuanlan.zhihu.com/p/622740593

作者: 交响无际 时间: 2024-8-16 01:38
本帖最后由交响无际于 2024-8-16 01:45 编辑

关于低频、超低频的问题，可以了解一下，房间共振、房间模式、“驻波”、模态共振（Modal ringing，模态振铃，Modal Resonance），https://zhuanlan.zhihu.com/p/615250418

关于低频“混响时间”的上限与下限值，以及低频模态间距、模态密度、衰减阈值的一些学习笔记，https://zhuanlan.zhihu.com/p/627572299

如果想优化的话，可能需要考虑低频陷阱，或“超低频”吸收，关于“低频陷阱”、AVAA、VPR/CBA、Superchunk的一些相关情况，https://zhuanlan.zhihu.com/p/619267697

ASR论坛2021年的这个帖子，用REW的Clarity清晰度C50数值，来观察低频的效果。https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/measure-your-c50-in-rew-and-tell-us-how-your-bass-sounds.22567/
他们提到的一般经验是，“家中这样的小型聆听环境，在整个低音范围内（大约为 800hz 及以下），至少10dB的C50值对于良好的低音效果是可取的，15dB 或更高是极好的。”

作者: 海洋Ocean 时间: 2024-8-16 10:25
你右边同样要放类似你左边放的物件，墙角就是低频形式驻波的重灾区。

作者: haxang 时间: 2024-8-16 11:52
这种测试要在绝对静音、绝对隔音的空间内测试，现在这样的环境测试只能算是参考。

作者: lxmgggg 时间: 2024-8-16 11:54
你这六面光的听音环境太难搞了，酌情加点扩散和吸音啊。

作者: 交响无际 时间: 2024-8-16 12:17
哦，对了，还可以用REW的Generator发生器，单独让左右音箱，播放76Hz的Sine正弦波声音。

在房间里走一走，不同位置的声音大小是不一样的，可以考虑在声音大的地方，堆点东西。

也可以同时用Generator播放粉红噪声，用RTA实时频响观察一下，看看调整房间里的什么东西，这个“坑”会有变化吧。

作者: vincentchen 时间: 2024-8-16 12:20

交响无际发表于 2024-8-16 01:38
关于低频、超低频的问题，可以了解一下，房间共振、房间模式、“驻波”、模态共振（Modal ringing，模态振 ...

谢谢我好好吸收一下

作者: vincentchen 时间: 2024-8-16 12:23

sethjsdm 发表于 2024-8-16 01:19
你的房间太光秃秃了，而且你的音箱也不是完全在正中，这种房间就是room mode拉满的噩梦房间，建议买些聚酯 ...

大佬你们家中或者书桌音响，家中也做了很多声学处理吗，我感觉把音响弄到中间，老婆已经够炸裂了，原本在棉花得墙角，门口有一排储物柜，我软磨硬泡之下弄去客厅别的地方。不知道之前在说，墙角是不是曲线更难看

作者: vincentchen 时间: 2024-8-16 12:24

海洋Ocean 发表于 2024-8-16 10:25
你右边同样要放类似你左边放的物件，墙角就是低频形式驻波的重灾区。

右边是客厅的门，感觉无力回天了，客厅也就30多平。

作者: vincentchen 时间: 2024-8-16 12:25

haxang 发表于 2024-8-16 11:52
这种测试要在绝对静音、绝对隔音的空间内测试，现在这样的环境测试只能算是参考。

这个我已经尽力在深夜去做了测试门窗紧闭，

作者: 海洋Ocean 时间: 2024-8-16 12:47

vincentchen 发表于 2024-8-16 12:24
右边是客厅的门，感觉无力回天了，客厅也就30多平。

搞个可移动的不就行了，进出时移走，听歌时放好

作者: ahs371 时间: 2024-8-16 12:52
摆位问题很多，找一下本论坛关于桌面音箱摆位的帖子看一下，桌面音箱仅仅需要门窗隔音，不需要吸音扩散等声装。

作者: 交响无际 时间: 2024-8-16 13:03

vincentchen 发表于 2024-8-16 12:20
谢谢我好好吸收一下

题外话，这种音箱，其实还可以考虑用“显示器支架”了。

显示器支架，大批量通用产品，搞活动时还是非常便宜的，做工品质、称重也完全没问题。高度、角度、倾斜，调整起来非常非常方便。

音箱厂家原装的VESA显示器支架转接安装片，性价比不太高。网上有几元钱的转接片，孔位不合适的话，自己钻一下，就可以了。

作者: 古都中心 时间: 2024-8-16 13:08
听个歌也是够拼的，傍边还卷一张棉被

你这是听出这么离谱，还是看图片看出来的？如果听着感觉良好就行了，电脑音响不值得太折腾

作者: vincentchen 时间: 2024-8-16 13:17

古都中心发表于 2024-8-16 13:08
听个歌也是够拼的，傍边还卷一张棉被你这是听出这么离谱，还是看图片看出来的？如果听着感觉良好就 ...

哈哈想着些许的解决一下驻波的问题没有到曲线分析出，200以下很多频率都是驻波

作者: vincentchen 时间: 2024-8-16 13:17

交响无际发表于 2024-8-16 13:03
题外话，这种音箱，其实还可以考虑用“显示器支架”了。

显示器支架，大批量通用产品，搞活动时还是非 ...

现在就是显示器支架的，支架夹在桌面上。

作者: 交响无际 时间: 2024-8-16 13:19
本帖最后由交响无际于 2024-8-16 13:20 编辑

vincentchen 发表于 2024-8-16 12:25
这个我已经尽力在深夜去做了测试门窗紧闭，

如果外面不吵、家人不嫌吵的话，可能在没有声学处理的房间里，门窗全敞开的效果更好了，呵呵呵~~~声音能量可以更快的跑出去、衰减掉，不会一直在房间里乱撞，听感可能还更好一点吧。

另外，还可以考虑尝试一下，转45度、面向房间左前角的摆放。

其实，近距离听的话，主要还是以直达声C5，和早期声C20为主。如果15毫秒内，没有超过-10dB的早期反射声，就问题不大了。

感觉80毫秒以后的晚期声音、500毫秒的房间稳态频响，大概作为参考就行吧，不用太在意了。
反而，如果把500毫秒的房间稳态频响作为重点，破坏了音箱本身美好、平直的直达声，对音色的劣化，可能是非常致命的了。

作者: vincentchen 时间: 2024-8-16 13:20

ahs371 发表于 2024-8-16 12:52
摆位问题很多，找一下本论坛关于桌面音箱摆位的帖子看一下，桌面音箱仅仅需要门窗隔音，不需要吸音扩散等声 ...

离墙小60cm，在房间的中间，左右对称，听音形成60度的等边三角形，感觉没啥问题了呀

作者: 交响无际 时间: 2024-8-16 13:22

vincentchen 发表于 2024-8-16 13:17
现在就是显示器支架的，支架夹在桌面上。

是可以考虑，把音箱装在显示器支架上。用显示器支架，代替现在的音箱支架了。

作者: ahs371 时间: 2024-8-16 13:27

vincentchen 发表于 2024-8-16 13:20
离墙小60cm，在房间的中间，左右对称，听音形成60度的等边三角形，感觉没啥问题了呀

音箱放桌面也能玩的好 (erji.net)

仔细研究一下这个帖子，音箱要尽量比显示屏靠近自己。

作者: 交响无际 时间: 2024-8-16 13:33

vincentchen 发表于 2024-8-16 13:20
离墙小60cm，在房间的中间，左右对称，听音形成60度的等边三角形，感觉没啥问题了呀

从照片上看，好像还不完全是在房间的正中间了。

可以算一下，几个问题频率的波长。基于房间的长宽高，了解一下压力声学的房间模式。

基于SBIR（扬声器边界干扰响应speaker boundary interference response，sbir），量一量周围反射面的距离。https://zhuanlan.zhihu.com/p/615420240

REW软件里，最右面，也有一个Room sim的房间分析模块，可以摆摆看看。

作者: 海洋Ocean 时间: 2024-8-16 13:37

交响无际发表于 2024-8-16 13:33
从照片上看，好像还不完全是在房间的正中间了。

可以算一下，几个问题频率的波长。基于房间的长宽高， ...

老哥，分析一大轮，测算一大轮，最终还不是得做声学处理嘛，还不如多教教人家怎么处理呢

作者: maozhuren 时间: 2024-8-16 15:11
声短路呗，后导向音箱是这样的

作者: 交响无际 时间: 2024-8-16 15:31
本帖最后由交响无际于 2024-8-16 15:35 编辑

海洋Ocean 发表于 2024-8-16 13:37
老哥，分析一大轮，测算一大轮，最终还不是得做声学处理嘛，还不如多教教人家怎么处理呢

我理解错了？和我想的好像不太一样了？好像没太感觉出，楼主要折腾声学处理了，呵呵~~~

楼主目前想了解的好像是，REW测出来的曲线为什么是那样的吧？
所以，回复的内容，大概都是说，REW测出来这个是什么，有那些原因会导致这样的测量结果吧。

而且，感觉在折腾房间声学之前，多自己先做些功课，更多、更深的了解理解一下，自己喜欢什么样的效果，为什么自己喜欢这种效果，后续再折腾起来，可能更容易、更直接一些吧。
音乐各频率段的声音特性，https://zhuanlan.zhihu.com/p/615345884
关于音箱、低音炮下潜频率，以及一些音乐、管弦乐器超低频的相关情况，https://zhuanlan.zhihu.com/p/615348977
关于“混响时间”，房间声学衰减Decay，累积能量时间，相关的一些情况，https://zhuanlan.zhihu.com/p/615309546

如果频域、时域还都没打开、并结合着看；不同频段还没划分开，与实际音乐内容、乐器演奏的音高音色奏法、自己的听感对应上；不同时间的早期晚期声音还没拆开的话，那真是很容易“盲目购物”、“先瞎买一堆”了。我自己之前也瞎买过不少吸声、扩散的东西，嘻嘻嘻~~~
大概的意思就是，争取先把耳朵练得更好一点，能听出一些房间声学的声音问题，多了解一些物理声学、心理声学的相关原理，再折腾的话，应该可以事半功倍吧。

比如，如果不了解人耳的“等响曲线”效应，每次回放的音量都不固定的话，那实际听感效果，也就很难较好的进行比较了吧。
用“自然声压级”听古典音乐，用“固有响度”听流行音乐，用“综合响度”计算“理想”回放音量，https://zhuanlan.zhihu.com/p/615277404

这种桌面近场听的话，我一直觉得ASC的这个Attackwall声学处理思路，挺妙的，https://zhuanlan.zhihu.com/p/620488007
如果是我自己折腾的话，摆一摆位置，选个好一点的听音位和高度。关于音箱摆位的一些情况，https://zhuanlan.zhihu.com/p/622926586
墙角（或房顶角）放2个AVAA，再淘几块二手的AQ150W，把自己一围，基本上感觉就可以凑合听了。

真是没觉得，楼主想了解这些关于声学处理的情况了，呵呵呵~~
关于“多孔吸声材料”“吸音棉”，了解到的一些情况，https://zhuanlan.zhihu.com/p/615609479
关于“低频陷阱”、AVAA、VPR/CBA、Superchunk的一些相关情况，https://zhuanlan.zhihu.com/p/619267697
关于“声学扩散板”，了解到的一些情况，https://zhuanlan.zhihu.com/p/615312250

作者: 交响无际 时间: 2024-8-16 16:01
本帖最后由交响无际于 2024-8-16 18:48 编辑

另外，还可以找一些实际音乐或测试信号听一下，这几个问题频率的实际回放效果。

比如，可以听一下MATT测试信号，会不会飘来飘去的、不稳定。
LEDR专业音响摆位、测试声场定位结相力的评估，MATT测试信号，EBU主观评价3CD，一些音箱测试的相关情况，https://zhuanlan.zhihu.com/p/617585521

可以试一下，迈克尔杰克逊的Billie Jean。

https://www.bilibili.com/video/BV1iR4y1x7Cx/
听听贝斯的几个音，是否某些音，有明显的抵消问题吧。

一开始都是F#2音开头的，频率是92.5Hz。
然后中间几次变化的第一拍是B2音，频率是123.47Hz。

第二段的D2音，频率是73.42Hz。低音F#1的频率是46.25Hz。

也可以找找贝斯或钢琴演奏的，D大调Pachelbel Canon，帕赫贝尔卡农。
D、A、B、F#、G、D、G、A，低音伴奏，都是这几个音的循环，低音每个音听起来，音量音色应该是差不多、很稳定的。

作者: 海洋Ocean 时间: 2024-8-16 16:43

交响无际发表于 2024-8-16 15:31
我理解错了？和我想的好像不太一样了？好像没太感觉出，楼主要折腾声学处理了，呵呵~~~

楼主目前想了 ...

楼主更多的需求是要解决右边的低频驻波

作者: 交响无际 时间: 2024-8-16 17:28

海洋Ocean 发表于 2024-8-16 16:43
楼主更多的需求是要解决右边的低频驻波

嗯，了解了~~~

其实他这个左侧音箱，90~110Hz也有个挺大的抵消坑了。

另外，大概120Hz以下，怎么还整体比右边低了一截。关于频率响应，应该“低频提升一点、高频衰减一点”的相关情况，https://zhuanlan.zhihu.com/p/618865653

要想填上75Hz的坑，还挺麻烦的。买1~2个AVAA倒是能填上，就是太贵了。

还是再好好摆摆位吧。沿着中轴线，再好好找找听音位吧。另外，既然是升降桌、升降椅，音箱和听音位的高度也可以再找一找吧。

或者，也可以考虑加个低音炮，找个好炮位，做低频管理？

作者: sethjsdm 时间: 2024-8-16 17:55

vincentchen 发表于 2024-8-16 12:23
大佬你们家中或者书桌音响，家中也做了很多声学处理吗，我感觉把音响弄到中间，老婆已经够炸裂了，原本在 ...

我是和别人合租，音响就放我睡觉的房间里，房间里想怎么搞就怎么搞，聚酯纤维吸音棉当然是必备的。我建议楼主如果对老婆有顾忌，那么还是申请一个单独的房间做声学处理后再摆音箱吧，啥都没有的客厅声音真的很难听

作者: tblyc123 时间: 2024-8-16 20:57
这是客厅？为什么要在客厅门背后挂这些奇怪的东西

作者: vincentchen 时间: 2024-8-24 15:20

交响无际发表于 2024-8-16 16:01
另外，还可以找一些实际音乐或测试信号听一下，这几个问题频率的实际回放效果。

比如，可以听一下MATT测 ...

感谢我现在买了本书叫声音的重现打算看看书系统的学习一下谢谢大佬慷慨，这样的碎片化的学习好像都是片面的所以打算系统性的学习下，

作者: vincentchen 时间: 2024-8-24 15:21

海洋Ocean 发表于 2024-8-16 13:37
老哥，分析一大轮，测算一大轮，最终还不是得做声学处理嘛，还不如多教教人家怎么处理呢

其实都有又想处理家中问题也想了解出现的原因

作者: vincentchen 时间: 2024-8-24 15:22

sethjsdm 发表于 2024-8-16 17:55
我是和别人合租，音响就放我睡觉的房间里，房间里想怎么搞就怎么搞，聚酯纤维吸音棉当然是必备的。我建议 ...

是的还没有之前的卧室听着舒服些

作者: 交响无际 时间: 2024-8-24 15:44
本帖最后由交响无际于 2024-8-24 15:48 编辑

vincentchen 发表于 2024-8-24 15:20
感谢我现在买了本书叫声音的重现打算看看书系统的学习一下谢谢大佬慷慨，这样的碎片化的学习好像都 ...

更推荐先看一下《音乐声学与心理声学》

通过网盘分享的文件：音乐声学与心理声学：第3版.pdf
链接: https://pan.baidu.com/s/1zt7LYKQ5vvdUzF3y_kf80g?pwd=kak3 提取码: kak3

也可以网上买一本第4版了，https://item.jd.com/11416979.html

作者: vincentchen 时间: 2024-8-24 15:59
本帖最后由 vincentchen 于 2024-8-24 16:04 编辑

交响无际发表于 2024-8-24 15:44
更推荐先看一下《音乐声学与心理声学》

通过网盘分享的文件：音乐声学与心理声学：第3版.pdf

好好好感谢感谢

没有基础知识的发烧都是玄学，有理论做为支撑才能长久，感谢大哥。

image.png (150.95 KB, 下载次数: 4)

作者: 交响无际 时间: 2024-8-24 16:38

vincentchen 发表于 2024-8-24 15:59
好好好感谢感谢

没有基础知识的发烧都是玄学，有理论做为支撑才能长久，感谢大哥。

其实吧，也别抱太大希望了。

这些年看下来，发现这个领域的跨度还是非常非常大的。越是大牌的国际级研究型专家，越是很谦卑，只敢对自己做过的一些研究发表相关意见，同时也对自己不了解的相关领域非常敬畏，不敢“胡说八道”。
从传统的音乐、作曲、编曲、配器，到声音设计。乐器演奏、乐器制造及相关的物理声学原理，录音、混音、母带，数电、模电，物理声学、心理声学。

很多方面的研究，其实还是非常非常不充分的。还有很多领域，缺乏系统性的主观评价。

对于人耳+大脑这个系统研究，好像也没看到太多的突破。

大概了解一些相关知识后，想办法、找老师、比较系统性的、科学一点的“练耳朵”，可能还是基本功，自己的进步也能快一点了。

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