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标题: 请教关于低音炮接法的效果差异和HZ设置 [打印本页]

作者: skylineLab 时间: 2024-9-6 12:54
标题: 请教关于低音炮接法的效果差异和HZ设置

假设低音炮低频截止设置在80 HZ，有源音箱频响在40-20Khz
1. 解码 XLR进有源音箱，RCA再进低音炮，低音炮自己有音量和频率截止旋钮，这样的话音箱播放40-20Khz，低音炮播放40-80hz，那么40-80hz重合部分是音箱和低音炮都播放的部分，会造成这里隆起？
2. 解码RCA 进低音炮，低音炮输出再进有源音箱，这样的话应该是低音炮播放80hz以下的，然后80hz以上的信号进音响，音箱只负责80-20Khz ，我的理解对不？

如上描述是否正确？

以及如果把低音炮截止设置为40hz，音箱负责40-20Khz，这种情况下，用以上两种接法，哪个效果更好？

除此以外，正确接法和低音炮的频率设置在什么位置应该如何？

感谢

作者: prodomo 时间: 2024-9-6 13:17
自己试试

作者: jimmyheiying 时间: 2024-9-6 13:22
这个需要有听音位的概念，最不同的距离，衔接部位应该是混沌的，例如可能存在也可以接受存在前50厘米翘起，后50厘米凹陷。
所以，听音位和主观听感无问题为准。

作者: 阿灰灰 时间: 2024-9-6 13:30
现在常见的低音炮都是自带分频点设置和低切功能的，也就是DAC进低音炮，低音炮设置好分频点完成低切然后再把信号输出主箱。所以理论上信号是会分成两部分的，超低频和部分低频给低音炮，除此以上频段的信号给主箱。

作者: daviw 时间: 2024-9-6 13:40
低音炮带低切功能的话，第二种接法最完美

作者: dwangyou 时间: 2024-9-6 15:08
这个看主音箱的低频喇叭，如果下限深可以设置跟低的频率。

作者: 雪山一枝蒿 时间: 2024-9-7 19:53
第二种感觉好，只是炮在分频点左右的增益与主音箱过渡平滑些就最好了

作者: 交响无际 时间: 2024-9-7 22:12
本帖最后由交响无际于 2024-9-7 22:28 编辑

单元不同、结构不同，低音炮和主音箱播放一个频率段，比如40至80Hz的相位，可能是完全不同的。
这样同时播放的话，听音点的声音，就是有可能40Hz叠加、50Hz抵消一半、60Hz抵消很多、70Hz又。。。。来回来去的互相乱干扰吧。

关键是，这个好像还根本没法调。

用FIR调超低频的话，延时又太大，没法用了吧。

不同的分频点，都可以用REW实际测一下，对比对比，60Hz、65Hz、70Hz、75Hz、80Hz、85Hz，最后挑一个频响比较平、听感比较好的吧。

如果主音箱是十几寸大单元、下潜比较好的话，低音炮就压到40～50Hz以下。之前对比下来，感觉这样的效果相对比较好了。
低音炮、大低音单元音箱回放音乐的一些区别，https://zhuanlan.zhihu.com/p/616258813

作者: skylineLab 时间: 2024-9-7 23:36

交响无际发表于 2024-9-7 22:12
单元不同、结构不同，低音炮和主音箱播放一个频率段，比如40至80Hz的相位，可能是完全不同的。
这样同时播 ...

太感谢了

作者: 交响无际 时间: 2024-9-8 00:58
本帖最后由交响无际于 2024-9-8 00:59 编辑

skylineLab 发表于 2024-9-7 23:36
太感谢了

另外，可能还要注意一下，系统中如果用了DSP，会不会产生延时问题吧。

很多年前遇到过，听感老是觉得超低音在后面托着。测了一下，看了一下脉冲图才发现，低音炮比主音箱晚了大约18毫秒。给DSP厂家发邮件后确认，就是中间用的那个DSP，大约会产生这18毫秒的延时了。后来把这延时加到主音箱后，就恢复正常了。

作者: 觉今非2011 时间: 2024-9-8 01:05
第二种方案好，第一种音箱没有高通功能的话，跟低音炮80hz以下肯定会重叠的。这个没办法处理，而且xlr和rca同时输出电平输出也不一样，音箱和低音炮的声压不一定匹配。用rew多调整吧，看看哪种方案曲线最好。如果音箱低频比较好，分频点就设置低点。根据我的经验，正常分频点设置80hz比较合理的

作者: skylineLab 时间: 2024-9-8 02:32

交响无际发表于 2024-9-8 00:58
另外，可能还要注意一下，系统中如果用了DSP，会不会产生延时问题吧。

很多年前遇到过，听感老是觉得 ...

对这个也是我担心的
请教一下这个延时用什么软件测试？REW可以吗

感谢

作者: baikal 时间: 2024-9-8 13:30

交响无际发表于 2024-9-8 00:58
另外，可能还要注意一下，系统中如果用了DSP，会不会产生延时问题吧。

很多年前遇到过，听感老是觉得 ...

用低音炮，延迟是个问题。

作者: 交响无际 时间: 2024-9-8 14:47

skylineLab 发表于 2024-9-8 02:32
对这个也是我担心的
请教一下这个延时用什么软件测试？REW可以吗

嗯，我就是用REW测的

作者: wkw 时间: 2024-9-8 15:46
方法 2 是最普遍的连接方法，只有一个问题，就是在解码器和有源箱之间插入一个炮的线路，这样好不好呢？
方法 1 有更多疑问，解码器能不能同时用 XLR 和 RCA ，XLR 和 RCA 有不同大小的输出电平，炮和音箱的输入与输出灵敏度如何保持动态的一致，炮和音箱的相位延迟等
还有一种叫高电平输入的方法，这个看来会更好。但不是每个厂家都有

DSP 的延时比较严重，需要特别处理。据一家炮厂所说，延时在10ms 内是人耳不能分辨的。
80 Hz 以下难以分辨方向，所以用单炮的话高通切点最好设在 80以下
大部分音箱的低频指标值都会是在 -3 DB 甚至 -6 DB 条件下的数值，炮的高切设定点可以尝试一下更高一些的

作者: skylineLab 时间: 2024-9-8 18:19

wkw 发表于 2024-9-8 15:46
方法 2 是最普遍的连接方法，只有一个问题，就是在解码器和有源箱之间插入一个炮的线路，这样好不好呢？
...

您好我这个炮支持高电平的输入，但是我没太看明白说明书。。。。这个怎么接？

说明书显示貌似是可以接在后级功放上。。

作者: 交响无际 时间: 2024-9-8 18:43
本帖最后由交响无际于 2024-9-8 18:47 编辑

wkw 发表于 2024-9-8 15:46
方法 2 是最普遍的连接方法，只有一个问题，就是在解码器和有源箱之间插入一个炮的线路，这样好不好呢？
...

“80 Hz 以下难以分辨方向”

关于这个80Hz分频点的争论，好像相关讨论、争论还是挺多的了。一直也想再找时间，再多学习学习，了解了解了，挺有意思的。

目前了解的一些情况是：

Omnidirectional ≠ non-localizable.
超低频的无指向性、全方向性，不等于，不能定位了。

这个80Hz，好像只是AV、THX等，基于一般音箱，比较折中的一个低频管理方案吧？

Olli Kantamaa，这本2020年的硕士论文，Improving Two–Way Loudspeaker Directivity，https://aaltodoc.aalto.fi/server/api/core/bitstreams/53118e62-e0d0-4a6d-949b-b74049a069e4/content
论文的第17页有一段文献综述，提到了低频定位能力的相关研究情况。
ITD 和相位相干性使 500 Hz 以下的定向听力成为可能（Griesinger 1997）。低频可定位在 120 Hz 以上（Miller III 2005）。低频定位在 120 Hz 以下转变为包络（Griesinger 1998、1999）。低音炮可在高于 120 Hz 的交叉频率下定位（Kelloniemi 等人
2005）。定位低频的能力取决于聆听条件。在自由场条件下，低频可定位在 60 Hz 以下（Subkey 等人 2005）。在经过声学处理的聆听室中，低频可定位（Benjamin 2006、Wang 等人 2016）。

很多年前，尝试在客厅玩过几个月的双炮，好像识别出是哪个炮出的声，并不太难了。
即使是书架箱，用REW软件的Generator发声器，切换左、右音箱，单独播放60Hz的正弦波，也是挺容易听出，是哪个音箱出的声音吧？
可能和房间大小、声学处理情况有些关系，感觉42Hz还是挺明显能听出来的。40Hz的切换，就不算太明显，但听感也是不一样的，也是基本能分辨出来的。30Hz就彻底听不出来了。

之前还看到过这篇文章，大概意思是，听音乐（非家庭影院）的话，低音炮的分频点最好是40Hz了。50Hz，还好～～60Hz，就很糟糕了～～
At 60Hz, it was awful. At 50, it was ok. At 40, it was perfectly integrated. Let me repeat: awful at 60, not 80 (THX standard).
https://www.audioholics.com/room-acoustics/personal-psychoacoustics

50Hz以下的音乐内容，基本上就是底鼓、交响低音大鼓、电子的超低音吧？这种音乐内容，感觉用低音炮回放，带点“炮味”还是挺有感觉、挺有效果、挺有氛围的。
60Hz～80Hz，回放大号、低音长号、低音大管，可能带点“炮味”，听起来问题还不太大。但是回放倍大提琴，感觉有时音色可能就不是太对味了。即使是电贝斯，有时听感也一般点了。

一时想到瞎说的，仅供参考，也请多多指正吧，谢谢！

作者: 交响无际 时间: 2024-9-8 18:58

wkw 发表于 2024-9-8 15:46
方法 2 是最普遍的连接方法，只有一个问题，就是在解码器和有源箱之间插入一个炮的线路，这样好不好呢？
...

“据一家炮厂所说，延时在10ms 内是人耳不能分辨的。”

联想到，前几年看到过，这个2021年Aalto大学的研究，新闻标题写的是，The Human Ear Detects Half a Millisecond Delay in Sound，人耳可以听到0.5毫秒的声音延时吧。
https://www.newswise.com/articles/the-human-ear-detects-half-a-millisecond-delay-in-sound

当然，这个0.5毫秒延时的识别能力，估计应该不是针对超低频、针对低音炮的吧。找时间再翻翻相关资料，挺有意思的。

作者: wkw 时间: 2024-9-8 19:04

skylineLab 发表于 2024-9-8 18:19
您好我这个炮支持高电平的输入，但是我没太看明白说明书。。。。这个怎么接？

说明书显示貌似是 ...

你好！是直接接在后级的音箱输出，跟音箱的输入同源同步了

我用的是 REL 炮，将 3 根线的一端各自接在后级音箱的左和右正极（+），另一根线接在随便一个负极 (-)，这3根线的另一端也分开接入到一个卡龙头的左右正极和随意一个负极，然后接到炮的高电平卡隆端子。连接完成。原厂的 10米跟机线质量不好，我换成跟音箱线一样长度的 Sommer 4心的蓝水，只用了其中3条线芯。

调炮就先调音量和相位，跟着调高切点，多做尝试直到自己觉得满意为止就是了

作者: wkw 时间: 2024-9-8 19:24

交响无际发表于 2024-9-8 18:43
“80 Hz 以下难以分辨方向”

关于这个80Hz分频点的争论，好像相关讨论、争论还是挺多的了。一直也想再 ...

你好，很佩服老兄的研究求真精神
80Hz 以下就难以分辨声音来源方向的说法是我在使用网络上得来的测试频率文件一段一段试出来的，之前并没有查考过有关文献。当时我的炮是摆在右边主音箱的侧后方，主箱没有接线。

作者: 交响无际 时间: 2024-9-8 19:39

wkw 发表于 2024-9-8 19:24
你好，很佩服老兄的研究求真精神
80Hz 以下就难以分辨声音来源方向的说法是我在使用网络上得来的测试 ...

大概了解了，找时间，我也再在不同房间多试试看吧。

目前这个小房间，是按照中轴线对称摆位的，所以，左右分辨播放超低音时，比如低到40Hz，听起来也只是一侧、一半边的房间，声音好像稍微更大一点，从而分辨出是哪边音箱播放的了，也不是那种“直接从喇叭里”听出来、分辨出来的感觉了。

作者: wkw 时间: 2024-9-8 19:52

交响无际发表于 2024-9-8 19:39
大概了解了，找时间，我也再在不同房间多试试看吧。

目前这个小房间，是按照中轴线对称摆位的，所以， ...

我做出的结果也不一定没有漏洞，只是在家里环境试中出来的，绝对没有那些论文所应用的严谨测试条件。玩得高兴满意就好了

作者: 交响无际 时间: 2024-9-8 21:44
本帖最后由交响无际于 2024-9-8 21:47 编辑

wkw 发表于 2024-9-8 19:52
我做出的结果也不一定没有漏洞，只是在家里环境试中出来的，绝对没有那些论文所应用的严谨测试条件。玩 ...

赞同～～玩得开心最重要啦～～
有时感觉随便翻看一点这些内容，也挺有意思的，嘻嘻嘻～～

刚刚看到这个。

Towards a generalized theory of low-frequency sound source localization
https://www.researchgate.net/publication/258927637_Towards_a_generalized_theory_of_low-frequency_sound_source_localization

文中提到了Subkey的这个研究。
测试在一个单独的聆听室（4.5 米 x 3.6 米 x 2.5 米）中进行，每个房间角落都有低音炮。盲听测试判断听众是否能确定哪个源发出了声音。结论是，在低音炮频段，从左到右的辨别能力非常强，甚至低至25Hz。

Braasch, J.; W.L. Martens; W. Woszczyk. “Modeling auditory localization of subwoofer signals in multi-channel loudspeaker arrays.” 117th Convention of the Audio Engineering Society, paper 6228. October, 2004.

Subkey, A.; D. Cabrera; S. Ferguson. “Localization and image size effects for low frequency sound.” 118th Convention of the Audio Engineering Society, paper 6325. May, 2005.

Results indicate that left-right discrimination occurs even at the lowest frequencies of human hearing – a finding consistent with other recent research.
结果表明，即使在人类听觉的最低频率下也会发生左右辨别。这一发现与其他近期研究一致。https://aes2.org/publications/elibrary-page/?id=13041

作者: wkw 时间: 2024-9-8 23:37

交响无际发表于 2024-9-8 21:44
赞同～～玩得开心最重要啦～～
有时感觉随便翻看一点这些内容，也挺有意思的，嘻嘻嘻～～

谢谢分享链接啊！挺长知识有意思的。我跟着也 google 了一些类似的坊间文章，只是我缺乏电声根基，大部分内容都没看明白

我还是自个儿傻玩吧！既然手中有炮，就多开火多尝试，玩吧！哈哈

作者: skylineLab 时间: 2024-9-9 08:13

wkw 发表于 2024-9-8 19:04
你好！是直接接在后级的音箱输出，跟音箱的输入同源同步了

我用的是 REL 炮，将 3 根线的一端各自接 ...

哦您的炮是无源的？
我那个是有源的

作者: wkw 时间: 2024-9-9 09:46

skylineLab 发表于 2024-9-9 08:13
哦您的炮是无源的？
我那个是有源的

是有源的，你可以留意一下 REL Acoustics 低音炮的有关资料，它家是建议优先使用高电平来连接的。我用的型号是老一代的 T5，新的是 T5X

作者: nickdo 时间: 2024-9-9 10:40
1. 先測REM有源箱的頻率, 低頻 ROLL OFF 大的地方設做分頻點, 往低調整. 主要查看/調整低頻殘响. 一般居所很難做到平直, DSP/EQ 拉曲線明顯聽感會差了. 其實最影響聽感的是殘响.
2. HIFI 友應該接受不了.

如果是AV, 分頻點設在 100, 大音箱也要設做SMALL.

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