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标题: 耳机反相问题后续（破案了！） [打印本页]

作者: wxwxwx0 时间: 2024-9-7 21:10
标题: 耳机反相问题后续（破案了！）
本帖最后由 wxwxwx0 于 2024-9-14 13:19 编辑

前情贴：当心你的耳机反相！ http://erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2345558

可以说之前我确实是木耳+弱智了。但经过我下午的一系列测试，最终得出了很多有趣/震惊的结论，希望可以引起其他人重视！

1）首先用电表/电笔测了家里的墙插，相位都是正确的没有问题

2）然后调查了我的耳放电源线转接头（英标转国标），发现它确实相位转反了，我又买了一个正确的对比下：（左边飞利浦是之前在用的）
顺便说：这俩转接头的声音是完全不一样的（相位都正确的情况下），堪比换线

3）电源插座接反会不会明显劣化声音？反复对比后答案是会的！
电源插座反相的声音劣化，会不会被左右声道反转所补偿？答案是不会，实际上如果电源插座反相+左右声道反转，声音会受到双重劣化

4）但是在我原本的系统里，耳放电源插座接反其实并没有劣化声音，正相和反相的声音是一样的，为什么呢？
我调查了下音频隔离牛，发现它输出的火线口+零线口和一般的插座不一样，两个口电压都是110v！
询问了下厂家，厂家说由于隔离牛用了平衡模式所以电压都是110v，隔离后是不分零火线/不分相位的

5）最后就还剩一个左右声道反转的问题：我坚信当前sus2系统的左右声道是反的（需要把耳机LR线反插才是对的）
于是我把sus2直接插在小夜曲解码的耳放输出口，发现它还是反的！
证明声道反转不是耳放的锅，要么是小夜曲解码的锅，要么是sus2耳机自己的问题！

更新：
6）用左右声道测试音频，证明耳机左右声道并没反
但我非常确定耳机的声场是错的

7）昨天换了一根bispa澄XLR耳机线，结果是一样的：左右声道本身没反，但必须反插LR线（这样实际上左右错了，但）声场才是对的！
那么只可能是sus2耳机本身的问题了！应该还是耳机内部的正负接反了
最合理的推测是：耳机的两边同时正负接反，也就是说两声道并不真的存在相位差，但仍然会改变声音；而这种改变又刚好能被LR反转补偿...
可以参考其他贴子：http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2250485

作者: jaredu 时间: 2024-9-7 21:20
找个左右声道音频文件测一下就知道是否左右反了。

作者: wxwxwx0 时间: 2024-9-7 21:36

jaredu 发表于 2024-9-7 21:20
找个左右声道音频文件测一下就知道是否左右反了。

测过了，并没反...

但我还是认为LR反过来声音是对的，我猜大概率跟XLR平衡有关

作者: 椎名真空 时间: 2024-9-7 21:36
1.HIFI系统请尽量不要用转换插头，相信我把这转换头去掉都会有一档提升
2.耳机的左右是不会反的因为左边的母座只负责自己这边的声音，所以肯定是前端或者耳机线的问题，比如LR标错了，建议换一个耳机排除一下。

作者: wxwxwx0 时间: 2024-9-7 21:39

zikomo 发表于 2024-9-7 21:27
电源反相是致命的，如果没区别只能是系统有问题，耳朵不灵敏二选一

是的，这个有点明显。但很多人未必能发现，他会觉得是系统哪里有短板需要升级

作者: wxwxwx0 时间: 2024-9-7 21:43

椎名真空发表于 2024-9-7 21:36
1.HIFI系统请尽量不要用转换插头，相信我把这转换头去掉都会有一档提升
2.耳机的左右是不会反的因为左边的 ...

嗯嗯感谢~

作者: 料峭春风 时间: 2024-9-8 07:23
其实关于这些玄学问题我可太有研究了

作者: 料峭春风 时间: 2024-9-8 07:46
一般的旗舰其实不是特别敏感吧，超旗舰很敏感。系统越复杂真的越难玩好，比如从最底层开始，电处的电源线有零火接反的问题，再往上耳放的零火接反、保险丝接反、如果耳放和我的bhse一样是分体电源的设计那么连接的电源线的方向性（还可以类比dc电源线的方向）。再往上rca线顺字逆字接声音也不一样（xlr倒不用担心这个问题，为了排除生产的时候接反了，我觉得还是买有名的hifi厂的成品线比较好，diy就比较随缘了），再往上解码也有电源零火保险丝正反的问题，再往上像同轴线、iis线正反其实挺重要的。像diy线材、拉电源专线，一段线基都是有方向的。上面说的关于方向的问题，都是不怎么会影响三频的，只是和声音的结项、定位、声场、凝聚开扬鲜活还是松散压抑死板有关

作者: 料峭春风 时间: 2024-9-8 07:49
我的静电系统就是把这些环节都打通从而声音获得了一个翻天覆地的变化。像很多展会上的系统没调整好声音也是一塌糊涂

作者: 料峭春风 时间: 2024-9-8 07:54
再说个很有意思的事情，我的小米手机用自带的typec 转3.5口，首先把各种音效都关掉，然后可以很明显的听出type c口正插反插声音的区别，耳机就是原道。一个声场开扬，各种乐器的定位都分的很清楚，一个就声场压缩突出人声，各种乐器就混到一起了。我只能用小米自带的转接线听出来，至于某宝买的一百块的diy则听不出什么区别来

作者: wxwxwx0 时间: 2024-9-8 08:39

料峭春风发表于 2024-9-8 07:46
一般的旗舰其实不是特别敏感吧，超旗舰很敏感。系统越复杂真的越难玩好，比如从最底层开始，电处的电源线有 ...

感谢回复！虽然没太多经验，但我完全相信你说的这些玄学，系统里真的变量太多了。还看了一些你的旧帖子学习下

作者: wxwxwx0 时间: 2024-9-8 08:40

料峭春风发表于 2024-9-8 07:54
再说个很有意思的事情，我的小米手机用自带的typec 转3.5口，首先把各种音效都关掉，然后可以很明显的听出t ...

感觉非常有可能

作者: wxwxwx0 时间: 2024-9-8 08:45
其实（反玄学的）科学党的那些理论输出都没问题，包括b站的鬼斧神工，他的理论部分（包括声学和心理学的的）大都没有问题。

但是得到的结论，往往就是不符合现实实践的

作者: dai515 时间: 2024-9-8 09:55
搞这么多事，不如直接把墙插换个千元档次合适自己系统镀层的墙插。所获得的提升不亚于解码耳放大升级带来的效果。

墙插是抛出耳机解码耳放三大件外所有周边里提升最狠性价比最高的一个重要环节。

作者: coolbaobao 时间: 2024-9-8 10:25
我一直以为从电源反相推导到声音反相是一个笑话，本来是想收入我的绿坛笑话集里去的，不想竟然一而再再而三地被反复提起，搞得我都笑不出来了

作者: wicopy 时间: 2024-9-8 10:28
会不会只是不同转接头的？用同一个转接头然后找一根可以DIY的电源插头，把插头里面的火线零线对调一下再听听

作者: wxwxwx0 时间: 2024-9-8 11:22

coolbaobao 发表于 2024-9-8 10:25
我一直以为从电源反相推导到声音反相是一个笑话，本来是想收入我的绿坛笑话集里去的，不想竟然一而再再而三 ...

声音只是变差了至于“声音反相”可以理解为一种修辞手法（指代由于电源线接反引起的声音变化）

作者: jieruibeibei 时间: 2024-9-8 11:40
说了半天你还是没搞清楚，反相和左右声道相反完全是风马牛不相及的两件事

作者: wxwxwx0 时间: 2024-9-8 11:51

jieruibeibei 发表于 2024-9-8 11:40
说了半天你还是没搞清楚，反相和左右声道相反完全是风马牛不相及的两件事

我也是这么认为的。如果你仔细读了的话

作者: VEGA57 时间: 2024-9-8 13:54

wxwxwx0 发表于 2024-9-8 08:45
其实（反玄学的）科学党的那些理论输出都没问题，包括b站的鬼斧神工，他的理论部分（包括声学和心理学的的 ...

理论问题很大，照着念论文而且是有选择的念就已经是断章取义了，更何况弗洛伊德泰勒和肖恩奥利瓦在国外也有好多学者和工程师不认同他们的观点，尤其是心理声学，他们的测试时长太短，对于长时间聆听的情况没有研究

作者: 创象势力登场 时间: 2024-9-8 13:55
可能是电工接反了

作者: tblyc123 时间: 2024-9-8 20:46
本帖最后由 tblyc123 于 2024-9-8 20:49 编辑

所以在这里案例里并不存在什么“耳机反相”，从头到尾就是楼主在乱用词语

至于左右声道有没有反，听加州招待所开头那一段的声音定位就懂了，

作者: djso 时间: 2024-9-9 09:16
就有人说不是这样
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2337985&extra=

作者: wxwxwx0 时间: 2024-9-14 12:37
本帖最后由 wxwxwx0 于 2024-9-14 13:20 编辑

更新：
6）用左右声道测试音频，证明耳机左右声道并没反
但我非常确定耳机的声场是错的

7）昨天换了一根bispa澄XLR耳机线，结果是一样的：左右声道本身没反，但必须反插LR线（这样实际上左右错了，但）声场才是对的！
那么只可能是sus2耳机本身的问题了！应该还是耳机内部的正负接反了
最合理的推测是：耳机的两边同时正负接反，也就是说两声道并不真的存在相位差，但仍然会改变声音；而这种改变又刚好能被LR反转补偿...
可以参考其他贴子：http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2250485

作者: wxwxwx0 时间: 2024-9-14 12:40

wxwxwx0 发表于 2024-9-14 12:37
更新：
6）用左右声道测试音频，证明耳机左右声道并没反
但我非常确定耳机的声场/声相是反的

假定我的听感是正确的，请真正理解这一系列事情的逻辑+内在因果的同学解答一下

作者: castigliano 时间: 2024-9-14 12:42
本帖最后由 castigliano 于 2024-9-14 13:06 编辑

wxwxwx0 发表于 2024-9-14 12:37
更新：
6）用左右声道测试音频，证明耳机左右声道并没反
但我非常确定耳机的声场/声相是反的

要是这样，不如找hifiman官方售后，到底是不是耳机本身的问题，应该会给个确切说法。
sus2刚出没两个月，也不存在过保的情况，加上hifiman品牌做到目前的程度，牌子口碑很重要，尤其是对高端产品的用户反馈，肯定不会不重视胡搞。
最简单直接的办法就是寄回官方售后，等官方说法。

作者: wxwxwx0 时间: 2024-9-14 12:43
之前其他烧友的评论：

hifiman绝大多数型号出厂就是两侧都反相位的

两侧都反听不出问题但是声音是会有差别
（一侧反的声场是畸形的）

作者: wxwxwx0 时间: 2024-9-14 12:48
本帖最后由 wxwxwx0 于 2024-9-14 12:52 编辑

所以建议大家：如果你的耳机是hifiman+接口可插拔的XLR平衡线，也把LR交换（反插）一下听听看吧

（当然也可能是只有小部分人有这问题）

作者: cdzsz67 时间: 2024-9-14 13:44
我确实对类似的问题做过假设，不过是试图解释为什么声道LR颠倒在听感上不仅限于声场左右互换，而且明显改变了声场形态和结像指向（仅限现场录音，合成音乐基本不存在这种现象），但是一直没查到对应的确实的理论证据，所以权当是狂想，看看示意图就当一乐吧

作者: wxwxwx0 时间: 2024-9-14 14:03
本帖最后由 wxwxwx0 于 2024-9-14 14:12 编辑

cdzsz67 发表于 2024-9-14 13:44
我确实对类似的问题做过假设，不过是试图解释为什么声道LR颠倒在听感上不仅限于声场左右互换，而且明显改变 ...

嗯嗯一定程度上能够匹配我的发现（+听感）。尤其第二张图表达是很准确的：声音的各个元素好像确实没有变，但它其实是有指向性的
那么我遇到的问题准确描述应该是：声音的指向错了

而自然环境中是不存在这种“指向”的（一种声音不可能“背对着你”），它很可能是录音本身带来的

第三张里“大脑会形成一个不随声道左右切换的环境声场”，完全同意
参考这篇纵向声场的形成原理：http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2343325&extra=

作者: hyhcyxj 时间: 2024-9-14 14:17
吓我一跳，有些只有2孔的咋办？

作者: syqsnake 时间: 2024-9-14 14:39
有专门测试相位的音频，也有专门测试左右声道的音频
转接头少用，直接上墙

作者: zhaotl 时间: 2024-9-14 16:05

tblyc123 发表于 2024-9-8 20:46
所以在这里案例里并不存在什么“耳机反相”，从头到尾就是楼主在乱用词语至于左右声道有没有反，听加州 ...

用耳机也听不出，只有音箱才有区别。

作者: zhaotl 时间: 2024-9-14 16:07

hyhcyxj 发表于 2024-9-14 14:17
吓我一跳，有些只有2孔的咋办？

别刺激楼主

作者: zhaotl 时间: 2024-9-14 16:09

wxwxwx0 发表于 2024-9-14 12:40
假定我的听感是正确的，请真正理解这一系列事情的逻辑+内在因果的同学解答一下

换个脑袋试试

作者: wxwxwx0 时间: 2024-9-14 16:22

zhaotl 发表于 2024-9-14 16:05
用耳机也听不出，只有音箱才有区别。

是你受刺激了吧在这呓语

音箱才难听出，因为音箱的物理声场本来就有指向性

作者: winston 时间: 2024-9-14 16:38

wxwxwx0 发表于 2024-9-14 12:37
更新：
6）用左右声道测试音频，证明耳机左右声道并没反
但我非常确定耳机的声场是错的

确定耳机问题可以换新了。

作者: earthlight29 时间: 2024-9-14 17:29

弄一条反相转接线试试就好

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