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标题: 不要再说0101都是一样了 [打印本页]

作者: djso 时间: 2024-9-16 09:17
标题: 不要再说0101都是一样了
本帖最后由 djso 于 2024-9-16 09:19 编辑

都是0101
CD和SACD不一样
qobuz和mora不一样
aurender和iPhone不一样

【數位轉盤價差超大不是沒道理！雲試聽 AB Test 濃縮精華版！-哔哩哔哩】 https://b23.tv/b71j4LP

作者: hongyi0200 时间: 2024-9-16 09:23
aurender是什么鬼？

作者: w234765 时间: 2024-9-16 09:36

hongyi0200 发表于 2024-9-16 09:23
aurender是什么鬼？

欧然德啊

作者: atioox 时间: 2024-9-16 09:39
何止是这样，同一首歌不同硬盘播放都不一样

作者: 海洋Ocean 时间: 2024-9-16 11:46
楼主这种比较方式叫借换概念啊！别人说的都是指数字线传0101有区别？都是0101换交换器有区别？是类似这种疑问啊！

作者: 吉大宝23 时间: 2024-9-16 12:36
顶楼上

作者: djso 时间: 2024-9-16 12:50

海洋Ocean 发表于 2024-9-16 11:46
楼主这种比较方式叫借换概念啊！别人说的都是指数字线传0101有区别？都是0101换交换器有区别？是类似这种疑 ...

数字线？不同硬盘存的0101还不同呢，自己找以前索尼关于hifi发烧SD卡的文章，我什么概念都不换，标题这句话就是视频up主自己说的，不同机器出来的同样的0101数据就是声音不同

作者: guaiguai 时间: 2024-9-16 12:59

海洋Ocean 发表于 2024-9-16 11:46
楼主这种比较方式叫借换概念啊！别人说的都是指数字线传0101有区别？都是0101换交换器有区别？是类似这种疑 ...

服务器内存有ecc校验，普通台式机内存没有ecc校验，你看都是0101，为啥服务器就需要进行校验，二进制是说明电脑使用的计算运行方式是数字化，但传输的方式依旧脱离不了模拟，毕竟01只是电平高低而已，要是传输的电平达不到高电平又不是低电平，你说到底传输的是0还是1。

作者: fixbug 时间: 2024-9-16 13:11
cd没有0只有1

作者: sanke2005 时间: 2024-9-16 14:19
脑放一开，啥都有了

作者: hiya~ 时间: 2024-9-16 14:40
楼主知道0101这样的数字信号是如何转变成人耳听到的音乐吗？等你彻底搞清楚其中的每一个环节了，你就不会发这样的帖子了！

作者: 萌爪兽 时间: 2024-9-16 17:48

hiya~ 发表于 2024-9-16 14:40
楼主知道0101这样的数字信号是如何转变成人耳听到的音乐吗？等你彻底搞清楚其中的每一个环节了，你就不会发 ...

能说出这样的话，多半就是没有怎么实践，光抓住那啥计算机理论

如果变量传输环境，不会影响1跟0传输，不会让声音有变化，那为啥同一个音频文件与音频解码，更换不同的数字转盘，最终出来的声音会有变化？？更别说普通PC电脑与顶级数字转盘了

…
别杠，杠就是你对~

作者: prodomo 时间: 2024-9-16 18:59
播放的器材不一样。

作者: dal0095 时间: 2024-9-16 19:42
01就是01。至于其他的一些影响因素，比如干扰，噪声，以及解决方案比如供电，接地，线材屏蔽，应该给予分开的判定和讨论，毕竟这些问题跟音乐格式无关，哪个媒介都是存在的。

至于需要靠混淆概念来圈钱的商家，只能劝好自为之

作者: 海洋Ocean 时间: 2024-9-16 21:06

guaiguai 发表于 2024-9-16 12:59
服务器内存有ecc校验，普通台式机内存没有ecc校验，你看都是0101，为啥服务器就需要进行校验，二进制是说 ...

我说的是别人！别人！

作者: 海洋Ocean 时间: 2024-9-16 21:06

djso 发表于 2024-9-16 12:50
数字线？不同硬盘存的0101还不同呢，自己找以前索尼关于hifi发烧SD卡的文章，我什么概念都不换，标题这句 ...

我说的是别人，别人！

作者: hiya~ 时间: 2024-9-16 21:15

萌爪兽发表于 2024-9-16 17:48
能说出这样的话，多半就是没有怎么实践，光抓住那啥计算机理论
如果变量传输环境，不会影响1跟0 ...

能说出这样的话，说明你根本就没搞懂我说的意思！过节期间，大家过节愉快，不跟你“争”，不跟你“杠”！你开心就好！哈哈~

作者: 至爱科技 时间: 2024-9-16 21:36
0101本来就是一样，只是不同数播时钟抖动不一样

作者: djso 时间: 2024-9-17 01:55

hiya~ 发表于 2024-9-16 14:40
楼主知道0101这样的数字信号是如何转变成人耳听到的音乐吗？等你彻底搞清楚其中的每一个环节了，你就不会发 ...

你知道的那些0101变成声音的原理才是表面，你才是不懂得更深一层原因的人，你知道为什么只传输0101信号的usb线能影响声音吗，你知道为什么避震也能影响音质吗，为什么会有人花上万块钱买usb线，花上万块钱弄避震吗，等你理解了电为声之母、玩声就是玩电之后再来说吧，这个世界上没有任何人、任何器材能造出绝对完美的0101电平信号，你只知道这个0101的信号转变为声音，不知道这个信号放大来看到的噪音也能影响声音，这个噪音不论你怎么解码都是随着连通的电路存在的（除非光电隔离），这个才是更深层的原理

作者: djso 时间: 2024-9-17 02:03

至爱科技发表于 2024-9-16 21:36
0101本来就是一样，只是不同数播时钟抖动不一样

视频里aurender和iPhone都是同一根线usb输出，异步时钟，不存在抖动jitter问题，关键还是0101电平噪音质量和共地干扰，这些都传入解码随着连通的电路最后到达喇叭，音响电路就是人体的血液系统，不管是从哪里进入血液的杂质都会流通到脚趾，所以器材不管哪个地方换了一个零件都能导致声音不一样

作者: hiya~ 时间: 2024-9-17 03:32
本帖最后由 hiya~ 于 2024-9-17 08:28 编辑

又一个无知者无畏的家伙！哈哈~

既然楼主这么自信（自负），我就懒得再去解释什么了！

你就花上万块钱去学别人玩避震，花上万块钱学别人去买USB线吧！

这样挺好，反正花的又不是我的钱！哈哈~

作者: 孑孓子 时间: 2024-9-17 04:07

萌爪兽发表于 2024-9-16 17:48
能说出这样的话，多半就是没有怎么实践，光抓住那啥计算机理论
如果变量传输环境，不会影响1跟0 ...

没有计算机科学家和工程师，你连发出这些傻话的资格和机会都没有

作者: 孑孓子 时间: 2024-9-17 04:12

djso 发表于 2024-9-17 01:55
你知道的那些0101变成声音的原理才是表面，你才是不懂得更深一层原因的人，你知道为什么只传输0101信号的 ...

你所谓的一堆高端线材，制造它们的机器都是计算机科学家和计算机工程师搞定的，你不觉得你说的话可笑至极吗

作者: 孑孓子 时间: 2024-9-17 04:15
有楼主这类小资产阶级作风的小布尔乔亚东西为国家贫富差距均摊贡献一份力，我就放心了

作者: 萌爪兽 时间: 2024-9-17 12:06

孑孓子发表于 2024-9-17 04:12
你所谓的一堆高端线材，制造它们的机器都是计算机科学家和计算机工程师搞定的，你不觉得你说的话可笑至极 ...

不愧是eye-fi

作者: 萌爪兽 时间: 2024-9-17 12:18

孑孓子发表于 2024-9-17 04:12
你所谓的一堆高端线材，制造它们的机器都是计算机科学家和计算机工程师搞定的，你不觉得你说的话可笑至极 ...

HIFI是不烧的

USB线是不信的

实践聆听是不做的

“常识理论”是死磕的

0跟1传输一定是不会有变化的

见人玩USB线就要杠的

作者: 江南我最帅 时间: 2024-9-17 23:03
那么问题来了
玩HIFI到底是用耳朵还是用眼睛？

作者: djso 时间: 2024-9-18 09:05

孑孓子发表于 2024-9-17 04:12
你所谓的一堆高端线材，制造它们的机器都是计算机科学家和计算机工程师搞定的，你不觉得你说的话可笑至极 ...

笑话，你想表达啥？你所谓的机器，生产他们的厂房还是农民工建设的呢，这有关系吗？还说制造线材机器的是计算机科学家和计算机工程师？你是连大学专业都没报考过的高中、初中生吗？

作者: djso 时间: 2024-9-18 09:06

hiya~ 发表于 2024-9-17 03:32
又一个无知者无畏的家伙！哈哈~

既然楼主这么自信（自负），我就懒得再去解释什么了！

没有上万，我就花了几千的USB，几千的避震，样样有效果，效果大小不同罢了

作者: 巫毒娃娃 时间: 2024-9-18 09:15
楼主确实混淆了概念

数字音乐保证音质最重要的手段就是采样频率和比特率的提升

SACD比CD音质好，就像100元钞票比10元值钱一样浅显明了

但云视听想听出CD和SACD的差别就纯粹是扯淡

因为B站的视频音轨，都是极低的码率的数字音频

微信图片_20240918090938_副本.jpg (157.71 KB, 下载次数: 0)

作者: 巫毒娃娃 时间: 2024-9-18 09:18
开脑放就是人类的本能

俗话说“眼见为实，耳听为虚”，实际上，人类开了脑放，连眼见都不为实

下面图片中,A 区域和 B区域的颜色是完全一样的，但大家用自己的眼睛能直接看出来？

greyillusion_wikipedia_connected_961.jpg (36.03 KB, 下载次数: 0)

作者: djso 时间: 2024-9-18 09:54

巫毒娃娃发表于 2024-9-18 09:15
楼主确实混淆了概念

数字音乐保证音质最重要的手段就是采样频率和比特率的提升

云视听怎么不能听，SACD的编码方式和CD的编码方式都不一样，SACD是DSD，CD是PCM，就算是SACD和同质量的Hires PCM都能听出区别，而且是解码放大后出来的模拟声再录音，就算码率低也能听出区别

作者: 巫毒娃娃 时间: 2024-9-18 10:11

djso 发表于 2024-9-18 09:54
云视听怎么不能听，SACD的编码方式和CD的编码方式都不一样，SACD是DSD，CD是PCM，就算是SACD和同质量的Hi ...

没说云视听不能听，请不要混淆我的意思

我的意思是用云视听没办法听出相同器材播放的CD和SACD的区别，这里一定要说明，是相同版本，相同录音的音乐

如果是不同器材播放，当然能听出区别

云视听本身码率就极低，CD和SACD的区别本身就在码率上，就像你用米尺去量头发丝的直径，本身就是不可能的事

作者: djso 时间: 2024-9-18 10:58

巫毒娃娃发表于 2024-9-18 10:11
没说云视听不能听，请不要混淆我的意思

我的意思是用云视听没办法听出相同器材播放的CD和SACD的区别， ...

不知道你的是什么器材，我的器材听DSD和192/24的PCM就明显区别，DSD柔和顺滑有味道，PCM硬朗空旷延展更好

作者: angel5630 时间: 2024-9-18 11:10

萌爪兽发表于 2024-9-16 17:48
能说出这样的话，多半就是没有怎么实践，光抓住那啥计算机理论
如果变量传输环境，不会影响1跟0 ...

嗨你别说，我最近换了cd机，发现原装电容换成垃圾电容，我换了快晴，bg，飞利浦，按照原装差不多换回去，你猜咋回事，声音明显密度更好，延伸解析更好，我连电路都没动。所以说01代码的都是在用初中物理不加实践去科普东西。

作者: 萌爪兽 时间: 2024-9-18 11:56

angel5630 发表于 2024-9-18 11:10
嗨你别说，我最近换了cd机，发现原装电容换成垃圾电容，我换了快晴，bg，飞利浦，按照原装差不多换回去， ...

我的炸弹机，顶上的便携解码耳放，我仅仅只更换了总电源水塘，用的是AN的STD系列电容，原机3100uf，我直接4700uf
声音可闻的变顺滑
输入耦合、运放正负电压、扩流正负电压跟DAC的供电滤波我全都没动

嘛，电为声之母
你数字0跟1，再怎么整，传输出来也是一个方波电信号，传输肯定会有干扰与损耗，会导致波形变形，环境越不好，变形就越多，那就寄了

作者: angel5630 时间: 2024-9-18 13:20

萌爪兽发表于 2024-9-18 11:56
我的炸弹机，顶上的便携解码耳放，我仅仅只更换了总电源水塘，用的是AN的STD系列电容，原机3100uf，我直 ...

是啊，还喜欢拿01科普，线材就是导线的，都没试过，反正就否认一切，你花钱都是钱多人傻。

作者: 巫毒娃娃 时间: 2024-9-18 13:31

djso 发表于 2024-9-18 10:58
不知道你的是什么器材，我的器材听DSD和192/24的PCM就明显区别，DSD柔和顺滑有味道，PCM硬朗空旷延展更好 ...

我是说云视听听不出区别，没说在家听没区别

作者: _Mock 时间: 2024-9-18 14:51
错误归因是烧友常犯的错误，通常你以为的造成区别的原因，可能并不是真正的原因

作者: yspanzer 时间: 2024-9-18 15:05
就怕你用 0101 和 01010101比较得出 0101是不一样的结论。。。

作者: 夜鹰110 时间: 2024-9-18 15:07
数字文件的0101不会变，但是各种干扰、抖动、读盘错误都是可以导致读取的0101出错（抖动/误码）。怪就怪音频数字传输太落后，这种音频光纤和同轴都多少年的技术了，数字音源能异步+校验给解码就好了，比如USB线异步模式给解码

作者: 巫毒娃娃 时间: 2024-9-18 15:34
本帖最后由巫毒娃娃于 2024-9-18 15:36 编辑

MP3的最高码率是320 Kbps

FLAC无损压缩的码率大概800 Kbps

CD的码率是1411 Kbps

而DSD64的码率为5645 Kbps
DSD128的码率为11290Kbps

而这个云视听的视频，码率仅151 Kbps

这些都是常识，希望有些人要稍微了解一点

码率就是每秒钟的数据量，数据量少，自然信息就少，音质自然不会好

云视听的这么低的码率，并不影响它展现声音的整体风格，但音质好坏和风格是两个概念

作者: 巫毒娃娃 时间: 2024-9-18 15:37
本帖最后由巫毒娃娃于 2024-9-18 15:55 编辑

下面是我给自己耳机录的音，能不能展示我耳机的真正音质，大家可以听听试试
我不是反对云视听，我自己还搞云视听呢，重要的是，要清楚云视听能带来什么，不能带来什么

【DIY耳机录音聆听中国 - 蜀山--在那遥远的地方】 https://www.bilibili.com/video/BV1ahtve2ETW/?share_source=copy_web&vd_source=2303c92e6a62eee75e56e0b76085d736

作者: 仙梦情真 时间: 2024-9-18 16:30
你们都太闲了，明知不可能说服对方还要浪费精力码那么多字

作者: djso 时间: 2024-9-18 16:44

夜鹰110 发表于 2024-9-18 15:07
数字文件的0101不会变，但是各种干扰、抖动、读盘错误都是可以导致读取的0101出错（抖动/误码）。怪就怪音 ...

不不不，干扰、抖动、读盘错误这些都没有影响解码获取到的数据，特别是USB有校验功能，解码获取到的数据始终是0101，不是0001等其他错误数据，而是由于干扰、抖动影响了解码通过数据描绘声波形状的能力，解码把0101变成波形不是机械转换的，而是用电转换的，不管是delta-sigma还是R2R等方式，最终都是将电变为特定波形的电，而电都是存在干扰的，目前最好的线性电源在示波器上面放大也不会是一条完全平直的直线，都是有波浪、齿峰的曲线，所以没有一个解码能够按照0101的数据产生绝对理想的波形，只是高端器材产生的更理想罢了，读盘错误、校对读盘等这些归根结底都是因为用电造成了干扰而已，电为声之母是真理

作者: djso 时间: 2024-9-18 16:52

巫毒娃娃发表于 2024-9-18 15:34
MP3的最高码率是320 Kbps

FLAC无损压缩的码率大概800 Kbps

你要明白，这个是经过喇叭放出来再录音的码率，不是只在电脑上转换的码率，在喇叭上发出的声音已经实现结项、空间、定位、密度等等方面的不同，不同格式的区别已经体现了，所以不管什么码率录下来都能录出不同了，高码率只是能将差别听得跟清楚。不存在用高码率来录还能得到原来的CD、SACD文件数据，不要搞混了

作者: djso 时间: 2024-9-18 16:56

巫毒娃娃发表于 2024-9-18 15:37
下面是我给自己耳机录的音，能不能展示我耳机的真正音质，大家可以听听试试
我不是反对云视听，我自己还搞 ...

云视听的重点在对比器材，以及了解声音大体走向，不是完全还原原音，对比同一套器材下CD和SACD这种还是有效的

作者: 巫毒娃娃 时间: 2024-9-18 18:08

djso 发表于 2024-9-18 16:56
云视听的重点在对比器材，以及了解声音大体走向，不是完全还原原音，对比同一套器材下CD和SACD这种还是有 ...

33楼我不就是这么说的吗？

你没仔细看明白我在说啥

另外本人自己DIY过解码器，不是直接买器件组装，而是把老式CD机改解码

因为数据格式左右对齐的问题，导致一开始声音有问题，还特意了解了CD的编码规则

搞了转换电路去解决问题，现在我的解码器才能正常工作。

所以网上那些意淫出来的问题，其实都是商业宣传，为了让复杂的技术问题让消费者理解起来简单而已

我也DIY过OCXO时钟，接在我的另一台成品解码器上效果很好，真正影响解码声音的有时候不是网上说的那些问题，因为太复杂不便于传播，所以才需要编写故事来让消费者相信

作者: 巫毒娃娃 时间: 2024-9-18 18:10

夜鹰110 发表于 2024-9-18 15:07
数字文件的0101不会变，但是各种干扰、抖动、读盘错误都是可以导致读取的0101出错（抖动/误码）。怪就怪音 ...

数据错误这事早就不存在了

试想一下现在的5G，一秒钟传一张碟的数据都不会错一个字节

作者: djso 时间: 2024-9-18 18:25

巫毒娃娃发表于 2024-9-18 18:08
33楼我不就是这么说的吗？

你没仔细看明白我在说啥

你33楼的意思是说“用云视听没办法听出相同器材播放的CD和SACD的区别”，我的意思是云视听可以听出区别，因为通过喇叭播放出来的声音已经有区别，手机拍摄录音的码率低也能听到

作者: 萌爪兽 时间: 2024-9-18 19:32

巫毒娃娃发表于 2024-9-18 18:10
数据错误这事早就不存在了

试想一下现在的5G，一秒钟传一张碟的数据都不会错一个字节

可问题是，音频传输协议，跟文件传输协议的原理都不一样

作者: 萌爪兽 时间: 2024-9-18 19:35

巫毒娃娃发表于 2024-9-18 18:10
数据错误这事早就不存在了

试想一下现在的5G，一秒钟传一张碟的数据都不会错一个字节

文件传输因为会校验，数据肯定是不出错的
但问题在于数字音频传输不是单纯把文件丢给解码器去解码啊

我是很好奇你是怎么把这两个协议的事儿给扯到一起，瞎搞

作者: 巫毒娃娃 时间: 2024-9-18 19:43

djso 发表于 2024-9-18 18:25
你33楼的意思是说“用云视听没办法听出相同器材播放的CD和SACD的区别”，我的意思是云视听可以听出区别， ...

看来你没看错啊，还是我看错了

不过我还是那个意思，你不可能听出区别

作者: 巫毒娃娃 时间: 2024-9-18 19:44

萌爪兽发表于 2024-9-18 19:35
文件传输因为会校验，数据肯定是不出错的
但问题在于数字音频传输不是单纯把文件丢给解码器去解码啊{:4_9 ...

除非你是搞数字电路的专业的，如果仅仅是个发烧友的话，我就不跟你讨论这个问题了

作者: 萌爪兽 时间: 2024-9-18 19:46

巫毒娃娃发表于 2024-9-18 18:10
数据错误这事早就不存在了

试想一下现在的5G，一秒钟传一张碟的数据都不会错一个字节

就简单的一个事情

你能保证你数字音频的电讯号波形，从A传输到B，波形不会有任何变形？不会有任何损耗？？
再算上供电质量和噪声屏蔽等等

作者: 巫毒娃娃 时间: 2024-9-18 20:12

萌爪兽发表于 2024-9-18 19:46
就简单的一个事情你能保证你数字音频的电讯号波形，从A传输到B，波形不会有任何变形？不会有任何 ...

看来你真的不是这个专业的

作者: yspanzer 时间: 2024-9-18 22:01
玩过传声游戏了吧，你现在就是传声完的最后那个人，觉得游戏中每组人传的是不同声音。完全没想到大家传的都是一样的声音，是中间的人传错了，每组最后那个人收到的都是不一样的

作者: 夜鹰110 时间: 2024-9-19 10:24

djso 发表于 2024-9-18 16:44
不不不，干扰、抖动、读盘错误这些都没有影响解码获取到的数据，特别是USB有校验功能，解码获取到的数据 ...

落后的音频光纤、同轴都是没校验的，现在也就USB吧，然后我们玩CD转盘的就。。。。。

作者: djso 时间: 2024-9-19 12:07

夜鹰110 发表于 2024-9-19 10:24
落后的音频光纤、同轴都是没校验的，现在也就USB吧，然后我们玩CD转盘的就。。。。。

CD转盘挺好的，有钱买正版CD、有地方放CD碟、不嫌弃CD换碟麻烦的话，还是CD的音质比数播稳，系统调整也更简单

作者: jymn 时间: 2024-9-19 13:12
这是未解之谜，肯定不是0和1这么简单，

或许答案也就是简单，但，我们现在没哪个确定

作者: djso 时间: 2024-9-19 13:26

jymn 发表于 2024-9-19 13:12
这是未解之谜，肯定不是0和1这么简单，

或许答案也就是简单，但，我们现在没哪个确定

没这么复杂，就是电磁干扰的影响，电为声之母是真理，我的机器内部做了大量的屏蔽和抗干扰，所以我非常清楚电磁干扰是怎么回事，谁的机器抗干扰能力强谁就好听，尖锐、烦躁、干冷的都是干扰声，高端机器电源独立分体、分路供电，还有电源线加屏蔽和抗震、USB地线隔离、地盒、抗震等等等等，全是为了减少电磁干扰，电磁干扰影响了机内所有原件和线路的电，包括机械硬盘马达转动和磁头读取数据的干扰也是，所以说不同硬盘不同声，连SD卡都不同声，这个索尼早有研究，论坛也早有相关帖子。

【HiFi与“HiFi”】“存储卡影响音质”月经问题&藤本健SONY SR-64HXA问答录
http://www.erji.net/forum.php?mo ... 07893&extra=&page=1

我自己的数播本来有机械硬盘的减震装置，我再把机械硬盘包了两层不同的屏蔽材料，然后接机壳，机壳接地，再用铜块给机械硬盘压震，本来暖糊糊的机械硬盘变得比固态硬盘还通透，尤其是顺滑的优势更加明显

还是实践出真知，电为声之母

作者: jymn 时间: 2024-9-19 13:41

djso 发表于 2024-9-19 13:26
没这么复杂，就是电磁干扰的影响，电为声之母是真理，我的机器内部做了大量的屏蔽和抗干扰，所以我非常清 ...

估计除了电磁干扰，还有别的因素

作者: 巫毒娃娃 时间: 2024-9-19 15:04
发明数字电路的一个最大的目标，就是因为数字电路抗干扰

大家如果车里还有收音机的话，就知道干扰到底有多大了，而大家的手机，哪怕空间的无线电波比以前复杂万倍，但几乎不会有干扰。

作者: djso 时间: 2024-9-20 09:02

巫毒娃娃发表于 2024-9-19 15:04
发明数字电路的一个最大的目标，就是因为数字电路抗干扰

大家如果车里还有收音机的话，就知道干扰到底有 ...

数字电路只是抗干扰能力比较强，对于精密仪器，数字电路一样有干扰，在随便一台机器的处理芯片上贴一张铜箔都能明显感觉到区别

作者: huangshun839500 时间: 2024-9-20 09:07

dal0095 发表于 2024-9-16 19:42
01就是01。至于其他的一些影响因素，比如干扰，噪声，以及解决方案比如供电，接地，线材屏蔽，应该给予分开 ...

这圈子不把水搅浑了还怎么赚钱

作者: neverwinter 时间: 2024-9-20 13:38
我做过数字信号接收板，基本上算是纯数字电路，电路和PCB布局优化迭代过大概七、八次，每次打板回来，焊好一听，声音都会有差别

作者: gorger 时间: 2024-9-20 17:16
我认为楼主是对的，除了洞幺之外，还要考虑老腰和人妖的方面因素。

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