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标题: 我想请问一下耳机的空间感能营造出声音在面前发声吗？ [打印本页]

作者: yoonana 时间: 2024-9-30 10:53
标题: 我想请问一下耳机的空间感能营造出声音在面前发声吗？
没听过啥高级货
平时办公室都是用的箱子（二十年的漫步者1900T3），很明显能感觉声音是从屏幕里出来的
但是给家用耳机就没有这样的感觉
想请问一下，是不是高级的耳机的听感能让声音也从面前发声。
谢谢。

作者: 周大壮壮 时间: 2024-9-30 11:27
不止面前，一般来说大致是个半圆，你在圆心位置

作者: 阿灰灰 时间: 2024-9-30 11:32
你可以试试看Jriver的音响模拟，个人感觉效果比SPL的硬件模拟更好些。不过因人而异，比如我这种，只要耳机一戴，潜意识里声音就明确了是从两侧过来的，无论开什么模拟，都很难开启脱箱感的脑放。

作者: yoonana 时间: 2024-9-30 11:35

阿灰灰发表于 2024-9-30 11:32
你可以试试看Jriver的音响模拟，个人感觉效果比SPL的硬件模拟更好些。不过因人而异，比如我这种，只要耳机 ...

谢谢

作者: dellmen 时间: 2024-9-30 11:41
脑放一下还是可以的，但是终究是模拟，太认真就不行了

作者: yoonana 时间: 2024-9-30 11:43

dellmen 发表于 2024-9-30 11:41
脑放一下还是可以的，但是终究是模拟，太认真就不行了

好听与否能脑放，，毕竟每个人听感不同
这前后左右，还能脑放

作者: wiljaywoowoo 时间: 2024-9-30 12:12
声场够大就行

作者: prodomo 时间: 2024-9-30 12:22
没有过

作者: ArnoldXD 时间: 2024-9-30 13:18
严格来说我只感受过一次脱箱感，那次是我的zx300a接了朋友4.4的ie900，听了一首大编制的管弦乐，一开声就能明显感觉到那真的是近乎半圆的声场，声音在你面前半圆环绕排开，每个乐器都有个大致的位置，非常亏贼。但是听人声口水歌又感觉泯然众塞矣，非常可惜

作者: totun 时间: 2024-9-30 14:02
千人千耳，尤其本身就是模拟声场的耳机，纵向做的好再加脑放才能出来很好的空间感。就像楼上说的ie900，是我听过森海家耳机耳塞里纵向最没有的耳塞。但他却说是半圆声场，我hd800s也不敢说半圆

作者: hxj456 时间: 2024-9-30 14:11
很确定的是，高级的耳机系统，注意是系统，确实是可以做的到的，脱头感很强，营造出正前方舞台或双声道音箱的效果，但对系统的要求很高很高，大小件，电，周边，避震，都要弄，只靠某一只＂高端耳机＂是实现不了的

作者: dai515 时间: 2024-9-30 14:17
你可以试试人头录音，别说前面了，360°的定位。。。

耳机还是很强大的，别小瞧了。

作者: jackylzf 时间: 2024-9-30 14:18
售价50万元的森海大奥  也不能实现来自前方的声音耳机如果不听特殊录音的音频，只听传统立体声就是左右发声头中效应
这也是大奥为什么要增加一个CROSSFEED旋钮  可以通过DSP来模拟音箱但是我试过大奥的CROSSFEED效果也很一般  无论是LOW/HIGH档位都没太大区别

想让声音摆脱耳机位置实现音箱位置  靠耳机本身是没可能的物理界限是不能打破的

必须靠预渲染录音  或实时计算这也是为什么主流厂商最近十年都在发力做这个计算音频

索尼/森海/真力/拜亚/三星/苹果/创新等等头部音频企业都有自己的计算音频可以模拟音箱位置  环绕位

但目前由于技术能力的限制  代价是牺牲部分音质等于是用音效换音质现在还做不到0损耗换音质

这种技术主要用在多声道的音频  效果会很好如果只是立体声  其实没什么必要头中效应也是耳机的一种独特听感

作者: johnmok 时间: 2024-9-30 14:48
本帖最后由 johnmok 于 2024-9-30 14:50 编辑

不容易, 一般要你箱子聽的夠多, 然後靠著耳機刻意做一些箱子向的調音, 令你聽的時候對兩者有足夠聯想才有可能較好感知到。
另外專門以耳機為基准來做混音的效果會好一點。一般音樂多以箱子聆聽為基礎做混音, 用耳機會較難聽出箱子感。

作者: 往梦梦梦梦 时间: 2024-9-30 15:16
声效可以做到，单纯的立体声没感受到过。

作者: 鬼狐 时间: 2024-9-30 15:22
录音师就是要让声音贴在音箱上

作者: erji321 时间: 2024-9-30 15:28

问出了我想问的问题。一直很好奇烧友的耳机声场怎么才对。听箱子就很明显。耳机感觉一个立面垂直头部。很少能听到在人脸前方。

作者: ayumi123 时间: 2024-9-30 15:40
我的ananda人声似乎在前方，但是不很明显，4.4平衡人声会差一些，3.5单端更明显人声在前方一些

作者: 塘家大叔 时间: 2024-9-30 15:44
先得弄明白一点为啥能听出四面八方的声音，是因为耳朵，也就是耳朵和上面的不同凹槽沟壑让人能分辨出声音的位置，不信你拿橡皮泥把耳朵填平你基本就无法分辨声音的位置了，所以戴上耳机尤其是耳塞，基本和耳朵无关，声音直接进耳道，除了左右基本没有其他方位辨识，就算耳机包着耳朵，但耳机都是点声源，效果一样，所以说能听出脱箱感和半圆包围感，只能开脑放

作者: tszhiying 时间: 2024-9-30 16:29
http://www.erji.net/forum.php?mo ... 6orderby%3Ddateline关于老烧说的声场（科普文，长篇），新手学习用 [

作者: wwwping2011 时间: 2024-9-30 20:22
有条件的话，试听下 kk系统

作者: 耳机俱乐部小黑 时间: 2024-9-30 20:31
听耳机过于追求脱箱感，我觉得缘木求鱼，如果实在在意的话，还是箱子吧。耳机终究只是挂在耳朵上的发声系统。

作者: zhumingfang 时间: 2024-9-30 20:34
有条件通过耳机对比来体会。

作者: kugongzi 时间: 2024-9-30 22:30
可以啊，我家系统下的1266TC在这方面最强。
我玩那么多年的耳机了，也参加了很多展会，听了很多系统和耳机，但，就楼主说的，耳机的声音在我们面前发出的感觉，目前我确实还没听到哪套系统下的耳机能胜过我家系统的1266TC。

不过，楼主说的这种感觉，第一看系统和耳机对声场营造的水平，第二看歌曲的录音情况。

不是什么歌曲都能给你那种声音从前面传来的感觉的。我在这里随便说几首歌曲吧，比如谭咏麟《酒红色的心》、《天竺少女》、周慧敏《自作多情》等，这些歌曲的录音就比较有距离感，加上到位的系统和耳机，可以很好的给你提供声音从面前传来的感觉。八九十年代的歌曲，很多都比较有距离感。

但是像赵鹏、孙露这些翻唱歌手的歌曲，声音的距离感就很糟糕，歌曲里的人声、配乐，各种都非常非常的贴脸压耳，一股脑的扑向你，压根就没有前后层次，这类歌曲再好的系统和耳机，也都无法提供声音从面前传来的感觉。

作者: 一天爱哭鬼 时间: 2024-9-30 22:57
能让你耳朵觉得有的声音有很远的距离感，并且非常清晰

作者: hiya~ 时间: 2024-9-30 23:38

楼主可以试试下面这段杜比音效演示的视频。如果你的耳机系统搭配和调校的好，你可以听到类似5.1声道家庭影院的音响效果。

声音在空中飞舞，空间感不是一般的强。

温馨提醒：要想听到接近真实的杜比音效，音量和声压一定要到，否则效果出不来。这点非常考验耳放的功率储备。

我自己在回放时，耳放音量一定要调到3点钟位置附近才有感觉。

https://www.bilibili.com/video/BV1hWxjeQE6p/?share_source=copy_web&vd_source=ed0d683a77825c7cf74a10c575917fea

作者: 叉棍美少年 时间: 2024-10-1 01:26
没听到过

作者: 黑心的汤圆 时间: 2024-10-1 01:54
做不到吧

作者: A3K442 时间: 2024-10-1 01:58
这个不仅和耳机有关，也和录音有很大关系，实际中很难控制因素，碰上制作不太好的录音，耳机再好也没用。

作者: 小米粥OvO 时间: 2024-10-1 03:50
stax sigma

作者: tblyc123 时间: 2024-10-1 08:28
本帖最后由 tblyc123 于 2024-10-1 08:31 编辑

听耳机不要太追求这个东西，毕竟还是要尊重一下物理界限。

作者: 神秘的鱼 时间: 2024-10-1 09:40
除非使用专门针对耳机的人头录音或者用软件模拟声场，否则耳机从原理上就做不到正前方出声的幻觉感。

因为2.0箱子，左声道的声音右耳也能听到，反之亦然。但是耳机左声道的声音，右耳不可能听到。这个定位干是截然不同的。
有些人没听过哪怕稍微好一点的箱子（几千块），才会觉得顶级耳机能接近音箱的声场。我不否认耳机可以很好听，但是原理不同，声场绝不可能还原。
箱子能带来的完全是幻觉级别的前方方向感，随便一个人都能听出正前方的声音。但是耳机所谓的前后和距离感，其实完全靠有经验的烧友想象力脑补，根本不是随便来个人都能听出来的程度

作者: 蓝色号角 时间: 2024-10-1 09:42
如果不懈努力，会听到这种效果的。暂时听不到，证明耳机系统调整还不到位。

作者: 蓝色号角 时间: 2024-10-1 09:45
常用的说法是推耳机，“推”这个字的内涵就是把声场推出去，声音在脑袋瓜里肯定没推好。

作者: 羞答答的玫瑰 时间: 2024-10-1 09:49
啥耳机也很难做到，双声道音响也做不到，你的多声道，买20个劲浪至尊，那肯定临场感好

作者: ahs371 时间: 2024-10-1 23:22
楼上有烧友说了，找个人头录音，我以前试过，完全的脱箱感，结像非常清晰，我听的录音，左、右、前方距离头部远一些，后面的不太突出。

作者: fenk 时间: 2024-10-2 01:46
本帖最后由 fenk 于 2024-10-2 01:48 编辑

鬼狐发表于 2024-9-30 15:22
录音师就是要让声音贴在音箱上

现在录音师混音师包括做音乐的都在做全景声，音响展上只要有真力这类展商的，你可以跟展商还有听众问问，里面就有不少。这时候他们考虑的不那么简单了。如果纯数字创作还好些，声源在空间中的位置可以做到可视化，声学录音我就不知道了，现实中麦克风都是一组一组的编制，你不一定都能用到那些制式，比书里讲的复杂不少，当然这其实都是后期的事儿。
关于空间感这件事，有不少DAW插件可以模拟一些经典录音室的效果，而且针对具体型号耳机做的适配，不过楼主纯发烧友的话，应该没机会试到这些插件，除非是那种会用Protools甚至pyramix听歌的人。

作者: feiyue1 时间: 2024-10-2 01:47
音箱与耳机声场相反。人在倒立时看到的画面是反的，但是时间长了就会自然把画面颠倒过来。声音也是一样，这个时间不会太长，大概一周，当然耳机系统足够优秀才成，不然就是听几年也是白搭。

作者: fenk 时间: 2024-10-2 01:52
本帖最后由 fenk 于 2024-10-2 02:07 编辑

feiyue1 发表于 2024-10-2 01:47
音箱与耳机声场相反。人在倒立时看到的画面是反的，但是时间长了就会自然把画面颠倒过来。声音也是一样，这 ...

耳机中左声道和右声道是独立输入左右耳的，且肩膀、头甚至耳廓都没参与渲染。音箱有一个crossfeed，即两个耳朵都能听到两个声道的声音，如果多声道的话更复杂一些，然后声音会被肩膀和头调制，经过耳廓聚焦。我觉得只要人头录音别用音箱听就行了（声场会出错，因为人头录音做过双耳渲染，而音箱不需要这个，外放出来直接你自己的双耳就物理渲染了，这不能叠加套娃的），非要听的话去crossfeed的前置处理器很贵，不划算。反过来，神马的，我觉得都是正常的，也没有啥需要处理的（本来录音的时候参考就是外放，而耳机也会作为辅助参与，没见过哪个搞录音的在这俩之间切换会懵的）。如果你真的在某些方面较真的话，试着扫描下自己上半身，然后精确扫描下耳朵，给自己做个HRTF（这东西一般是自由场下的，需要进消声室做，如果要精确建模，可能到最后你自己都想放弃），这个必定每个人都不一样的。
另外，我倒立多久我也没法把像倒过来哈哈，只能越来越晕，这也是因为血液都到头的缘故。不过人眼上的像确实是倒的，人脑给正过来了，这是不是习惯成自然……不知道。

作者: feiyue1 时间: 2024-10-2 08:58
本帖最后由 feiyue1 于 2024-10-2 09:00 编辑

fenk 发表于 2024-10-2 01:52
耳机中左声道和右声道是独立输入左右耳的，且肩膀、头甚至耳廓都没参与渲染。音箱有一个crossfeed，即两 ...

耳机之所以能听到3D音效，是因为录音时多数专业录音用的是双声道麦克，这时录的音频本身就包含了空间反射。再有有时录音室为了声音更纯净使用单声道麦克时也会在制作时调整空间定位（软件里调整），以使不同声音不至于混在一起影响听感。多数耳机系统信噪比太低不足以回放出空间定位感。我认为空间3D音效在耳机系统上只要把声道分离度与信噪比解决好就可以（音箱多一样需要拉开与墙面的距离）就会出3D画面感，在这两个指标还未达标前，追求音色是愚蠢的。当然也许我认知有限，至少我听耳机与音箱对比只有使用环境上的差异，在音质上不能说谁一定比谁好。

作者: _Mock 时间: 2024-10-2 09:40
跟耳机关系不大，现在的录音棚歌曲，从音源制作上来讲就做不到这些，live录音的话倒是有可能，不需要什么高端的系统

作者: 随身圈土豪snt 时间: 2024-10-2 10:03
其实音响那声场也是模拟的，非真实情况
crossfeed某些解码器有内置模拟式的，例如soekris 2541
耳机搞出立体感需要声场和分离度，尤其是纵向声场，纵向好的系统可是很贵的

作者: fenk 时间: 2024-10-2 15:24

feiyue1 发表于 2024-10-2 08:58
耳机之所以能听到3D音效，是因为录音时多数专业录音用的是双声道麦克，这时录的音频本身就包含了空间反射 ...

你的意思是以目前的录音，如果耳机串扰分离度足够好，我可以听到无限大的声场，音箱都做不到的事情，比如说录制一个音乐厅的规模，耳机轻松做到？期待你是对的，你这个观点和我在另一个帖子里相反，我觉得声学比光学都麻烦就在于，光学现在人类做到了一个AR眼镜获得电影院尺度的视觉体验，玩声学则依然需要空间，给孩子玩乐器你最好独幢，否则左邻右舍会弄你，至于回放你觉得耳机能回放一个小型室内现场都是扯淡，房间里展现体育场的演唱会也是没戏的，麦克风没你想的那么全能人耳也那么好骗。我期望你彻底推翻我，只是不要弄脑放就好，现在耳机发烧友包括音箱发烧友很多空间感全靠想象，这种yy得来的优越感导致了咱们这个圈子始终是神经病式的小众——就你耳朵灵？咱们生来特殊？大众为什么听了一脸的无感，咱们有谁想过？
串扰和分离度这块，现在科hi党都不怎么看了，你觉得指标好，如果你特指现在AP这套体系的那几个指标的话，大家都知道高到一定程度则意义不大，科hi党不过要求指标是听感的前提罢了，我还真不知道有人追求无限的指数级别的提升，然后他还能听出点啥来。包括船总等某些大大私下都怀疑过就这些指标够反映问题么？实际上你看看一些做大的老厂，产品设计都有自己一套开发环境，你就应该能感觉到，这些厂商可能都有自己的体系，并且形成了一套可量化的开发流程了，而且正因为这个是核心，所以不会有其他人知道。这和很多厂商的研发核心就是众所周知的AP体系是非常不同的。假设你还坚持串扰和分离度等于声场的话，你注意到科技界一个指标倘若做不上去，大致就说明这套体系做到头了，比如说现在的CPU已经没有真正的CISC架构，从奔三开始，最底层就是RISC，长指令经过一个指令拆分模块执行。未来可能有新概念新模式来取代它进一步发展，原有体系不会再有人说了。人类的突破从来是靠换赛道，而天花板就是天花板，你爬过这层楼都行，就是不可能把天花板顶破。

最后，你说很多专业录音用的是双声道麦克风，我想说一句，立体声录音最原始的AB录音和XY录音，一个只能录大致的一片，另一个只能记录时间差，强度差他还欠奉了。后来的ORTF什么兼顾两者的，因为只有两只麦克风，无论你怎么调整麦克风都会发现他有缺失，让你忍不住再想加俩麦克风。这些我玩了将近2年了，我想说除了一些solo之外（可惜我身边也没有搞音乐的，像钢琴最低也需要三支麦，这三支还不一定是按空间分，至少有一只要去录低频，即他是按频率划分的。李小沛老师录一个钢琴六支麦，你觉得在混的时候这六只麦提供的是空间信息么？必然是放在钢琴不同部位提供频率信息的，最后整个钢琴可能也只是着重），也就做做云试听。包括现场录音都是几十个通道起，一般其中某个通道就是对应一个点声源的，包括采集空间信息的麦克风可能都是一个阵列，这些一组一组的信号汇总来最终想体现空间感，靠的是混音（而且假设按照你想象的保留太多混响信息，那么最后就算现场录音也是一锅粥，人耳对空间混响的感知弱于麦克风，如果你的麦克风收集了太多房间声学信息，除非你房间声学非常顶尖，最好吸音过度而没有太多混响，不然的话你录出来的效果是一团乱），换而言之你其实也可以想怎么做怎么做，在空间中想怎么摆就怎么摆。高级录音永远是点组成的面，空间感靠最后的合成。

作者: luohongjue 时间: 2024-10-2 15:34
属于优秀系统的一个主要标准

作者: nosounds 时间: 2024-10-2 17:13
如果只是要实现这个效果的话，不需要折腾耳机
买个创新的sxfi声卡就行，打开那个SXFI，可以让耳机模拟出音箱的听感

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