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标题: 关于HD580，一段有意思的对话 [打印本页]

作者: hhu88 时间: 2024-10-10 11:36
标题: 关于HD580，一段有意思的对话
事情发生在昨天。某老烧大赞特赞平铭580，说它如何如何好，相比之下，凸铭580就是一坨翔，惨不忍听。

我：可是凸铭580，用的是和同期600一样的纸板铜环、尼龙网黑线铜环啊，而这两个版本的600早就被老烧奉为600系不可逾越之极品了啊。

老烧：腔体不同啊！森海的调音高明之处就在腔体，同样单元，腔体不同，听感也就不同！600的腔体设计的好，所以同样的纸板铜环、尼龙网黑线铜环，在600里就是天籁之音，在凸铭580里就不行，白瞎了那么好的单元。

我：可是，平铭和凸铭580的腔体不是一样的吗？

然后一切就戛然而止了。各位大佬，我这不是抬杠吧。

作者: sidewind 时间: 2024-10-10 11:41
580哪怕是晚期非铜环的版本也挺好听的，人声比HD6两兄弟感情充沛

作者: hhu88 时间: 2024-10-10 11:57

sidewind 发表于 2024-10-10 11:41
580哪怕是晚期非铜环的版本也挺好听的，人声比HD6两兄弟感情充沛

因为不能同意更多，所以只好同意较少。

作者: 00000000000 时间: 2024-10-10 12:19
呵呵，听过600欧的老古董AKG后，再听HD580的有感情的人声，真是掉渣。

作者: 观察者Lyrn 时间: 2024-10-10 12:35
一直觉得是一只古典向耳机，但大家都在说人声（？

作者: hhu88 时间: 2024-10-10 12:54

观察者Lyrn 发表于 2024-10-10 12:35
一直觉得是一只古典向耳机，但大家都在说人声（？

古典有了600以后，580只能强调人声了。

作者: 爱科技扇子 时间: 2024-10-10 13:01
非要跟老烧较劲，真是的。

顺便提一嘴啊，错了您就忽略：2000年的时候，HD600刚出，那时HD580、HD600、AKG501、AKG240（DF版、M版）、DT831、DT931、Grado 80、325们打得不可开交，我都听过。

因为听古典比较多，所以选了AKG501，SR80，后来补了HD600、SR325。

除了自家的欧博的Cyber20，天龙2560G系统，我当时在“如歌”花了好长时间，死活没听出580好在哪里？无论是跟501、还是跟600比。
我想，显然森海工程师也跟我一样是木耳，不然，600、650翻版、翻版、再翻版、再翻again卖了20多年，580却英年早逝了？

听说最近还有怀念831、931的？

是我老得太快跟不上形势？
还是我老得不够快挤不上怀旧的车？

总之，580有点慢，可能除了人声其他啥也不行（我是说可能啊，实际上它的人声也不如501）
我倒是想起来了，难怪当年森海给580做的广告画就是一个女高音。

作者: hhu88 时间: 2024-10-10 13:13

爱科技扇子发表于 2024-10-10 13:01
非要跟老烧较劲，真是的。

顺便提一嘴啊，错了您就忽略：2000年的时候，HD600刚出，那时HD580、HD600、A ...

说的很好啊，欢迎分享真实听感，受益匪浅。

作者: 叶BH 时间: 2024-10-10 15:22
这个你要去问或者研究森海的工程师是怎么把一样的单元调成不同的声音了，同期卖的两款耳机要是声音一样肯定是说不通的。

作者: hhu88 时间: 2024-10-10 15:26

叶BH 发表于 2024-10-10 15:22
这个你要去问或者研究森海的工程师是怎么把一样的单元调成不同的声音了，同期卖的两款耳机要是声音一样肯定 ...

这个问题森海工程师早就说过。以下为原文转贴：

本人的灵感来自于前几年各论坛对HD580\HD600\HD650这三支耳机的单元猜测,尤其是小白\念苍僧前几年发了很多关于这三支耳机单元的怀疑图.所以就萌发了找原因的念头,本人在生产制造行业,深知里面的学问,这也更造就了我寻根的动力

因为朋友的关系找到森海的工程师,工程师非常的健谈,语气平和让人和放松,在聊完一些无关的话题后我第一个问题就是问他为什么有的HD650耳机的单元震膜上写的HD580的字样,对方立即回答,是有一批用的是HD580的单元,是前几年的一批,现在的没有了.这么直白的回答让我有点吃惊不适应,原以为他会找一堆理由和专业术语来解答,但事实我是错的.接着我再问,那就是说以前用的580的单元,现在是用650本身的单元?为什么那批要用HD580的单元呢?他不解的回答我:本来就是一样的单元呀,我再次吃惊,他感觉到我几秒钟思索猜到我在想什么.他接讲着讲,以前那批印有HD580字样的单元,在市场上很多客户反馈回来不解的信息,后来在新生产的单元上就取消了HD580的字样.从此而定义了以后生产的单元不印刷耳机型号.现在最新的标准是在震膜上印刷震膜的生产日期和刻上森海的LOGO,我在问他:那音质不会有变化吗?他回答不会有变化的,磁石\震膜\音圈都是经过计算机计算设计然后机器自动加工的.精度控制非常之高,确保品质一样标准统一,而且森海在研发方面非常注重成本和质量的平衡,在长年累月的生产研发基础上积累了很多控制成本和质量的平衡经验,取消螺丝固定安装就是最好的样例.取消螺丝固定而采用塑胶卡扣固定安装可以节约大量的金属螺丝成本,还且还节约了大量的生产组装周期时间,还给厂内不良品\售后不良品的维修工作带来前所未有的方便.第二个样列是取消了单元用铜铆钉固定磁石结构,之前的单元固定全部是用铜铆钉方式固定磁石结构,但后来研发出磁石和单元结构一体化加工设计方案.节约了大量的材料成本\加工成本和时间成本,但是它的缺点是磁石损坏将无法修复,当然通过全球售后报告分析中显示,磁石损坏情况是非常极小极小的.
此时我的心思完全被他充忙激情的讲说而感觉自已就是森海研发中的一员似的,他就是总工,在和我们这些工程师分析研发理论一样,当我马上意实到我还有重要问题没有问完.
我接着问;为什么这三支耳机用一样的单元会音质不一样呢?他诡异嘿嘿的笑了几声回答:一个单元的音质是由音圈\震膜\磁石\单元腔体决定的,

音圈的绕圈数\音圈材料\音圈的导电系数和阻抗系数\音圈材料的直径大小\绕圈的密度\绕圈的层数…….
震膜的材料\厚度\大小\设计形状…….
磁石的材料\厚度\大小\开槽大小…….
腔体的声学设计,腔体的深度,表面光滑度…….
这些都是影响声音的重要表现,这几样随意组合其声音表现都是不一样的,这几样组合可以得到成千上万种音质的表现,当然森海最终成形的音质都是这样一一试样比较后选的最佳方案.
为此开发一款新单元的工作是非常之复杂繁琐而费成本的.如果要为每一款型号而开发一款单元这不符合现在的商品经济规律.为此森海声学研发部门发现当单元一定的情况下,耳机腔体和滤网对音色的表现非常之大,简直可以让人们认为单元不一样,为此在某一系列的耳机中用一样的单元但用不同的腔体和滤网是可行的.
所以580\600\650这一系列的三支耳机用的是森海优秀单元加不同的腔体和滤网是可行的.腔体主要是固定单元,单元发声时腔体的共震会影响到声音的表现,就像音箱的板材一样,同样厚度结构的箱体但是板材的密度不一样所发出的声音也会不一样,滤网材料和滤网密度不一样对音色的美化也不一样.

为此580\600\650这一系列的三支耳机的差别就是在腔体(腔体是固定单元那个,不是外面那个盖子)和滤网.
我又问到:650的线和它们不一样,是不是那线材有音质有影响吗?他回答说:是有不一样,线不一样他的导电系数和阻值也不一样,当然那是细微的,它所表现出来的音质差异远远没有腔体和滤网那么大,线材是要在很高的音源器材上才能表现出它的不一样,不然音源器材不高其造成的差别远远大于线材……………

为了验证他的话,我拿着手里的耳机就按造他讲的思路,拆之前再听了下580\650的耳机,差别明显,一耳就能分辩哪支是哪支,

首先是互换线,听不出区别,580还是580,650还是650,

然后是互换外面那个盖子,还是听不出区别,

然后再互换单元,我最关心的就是这个地方了,最佳验证是否单元的一个步骤.小心的将2支耳机单元取下,将650的单元装到580上,再将580的单元装到650上,然后装好外壳和海棉试听,让人吐血的一幕出现了,650的单元装到580的腔体上发出的是原本580发出的声音,而580的单元装到650的腔体上发出的是650的声音.让人惊奇,这也直接验证了那工程师的话.
我想把这2支耳机的滤网取下互换,但是发现金属滤网根本取不下,不知是如何和腔体固定死了,所以只好将滤网腔体一并取下互换,装好后试听,发现650滤网腔体装到580耳架上还是650的声音,580滤网腔体装到650耳架上还是580的声音.

为此,虽然这三支耳机大体上是一样,但起到关键作用的不是线材\不是外面的那个盖子\不是单元\不是耳罩,而是腔体和滤网材料和滤网密度.最就是价值的所在,也是音质区别的关键因素.

大家会问,这三支耳机这么大的差价值吗?我认为是值的.我们不要去看材料,外观.而是最终听它所表现出来的声音,我们买来的是代表森海旗舰的耳机,森海的工程师们能将单元一样的东东反复试验做成声音不一样的产品,它本身就是森海工程师们辛勤汗水的结果,森海公司花费巨资反复试验报废的结果.这让我想起了发明灯泡的爱迪生,同时也是森海声学造诣实力的体现所在.这本身就已经是无价了.更不存在我们被森海欺骗的说法.

当然,谁要是会出650的腔体和滤网我会毫不犹豫的买下来,因为放在600\580上就变成一支价值2500大元HD650了。

作者: HydSnail 时间: 2024-10-10 17:09

hhu88 发表于 2024-10-10 15:26
这个问题森海工程师早就说过。以下为原文转贴：

本人的灵感来自于前几年各论坛对HD580\HD600\HD650这 ...

我反复看了好几遍，好像有点懂了。能不能理解为650是580的完整体？

作者: hhu88 时间: 2024-10-10 17:57

HydSnail 发表于 2024-10-10 17:09
我反复看了好几遍，好像有点懂了。能不能理解为650是580的完整体？

我也是这样理解的。但是，650是一种与世无争的调调。

作者: acclimatise 时间: 2024-10-10 18:03
按边仿的说法，耳罩老化程度不一样

作者: Mahandi 时间: 2024-10-10 18:26
确是有意思，不禁想起采用同款喇叭单元，不同厂家做出来的音箱音质有好有差，真的是什么比什么高档一点不是最重要的，最重要的是人

作者: gaocheng1991 时间: 2024-10-10 20:12
阻尼材料是腔体的一部分，纸版、金属网、尼龙网出音效果是不一样的，而且平铭腔体和外壳脱模也更精致，580和6系不同时期耳罩、线基插针焊料这些也不同，包括早期容易接触不良的弹簧材质也在变化、提前声明个人并不喜欢580。

作者: 夏季long 时间: 2024-10-10 20:38
我这边二手的580只需要500多人民币，但是我觉得买来没啥用，跟我手持俩平板差太远

作者: daqijushi 时间: 2024-10-10 20:50
这个老烧是不是叫“女人的选择”？

作者: hhu88 时间: 2024-10-10 21:15

daqijushi 发表于 2024-10-10 20:50
这个老烧是不是叫“女人的选择”？

未必是本坛的

作者: hhu88 时间: 2024-10-10 21:17

gaocheng1991 发表于 2024-10-10 20:12
阻尼材料是腔体的一部分，纸版、金属网、尼龙网出音效果是不一样的，而且平铭腔体和外壳脱模也更精致，580 ...

平铭整体肯定更精致些，毕竟是新模具。凸铭时候模具已经磨损的厉害了，耳机外壳的栅格网都有几处堵塞了。

作者: 仙台不裂 时间: 2024-10-11 11:46

爱科技扇子发表于 2024-10-10 13:01
非要跟老烧较劲，真是的。

顺便提一嘴啊，错了您就忽略：2000年的时候，HD600刚出，那时HD580、HD600、A ...

了解到不少老物件，回头弄个玩

作者: kugongzi 时间: 2024-10-11 11:58
老烧的老字，也只能代表这个烧友混hifi圈的时间久了，并不代表ta的水平高了。唐尚郡考了10几年高考，从年轻考到中年，都没考上清华北大，厉害的人第一年参加高考就上了，也是这个道理，时间久了≠水平高了。

据成都小春这些年海量的盲听结果来看，真正有水平的发烧友，在整个烧友群体里，不到10%。换句话说，很多烧友在很多群里、很多论坛里的很多言论，说白了瞎嚷嚷而已，当你真正跟他们较真起来，细问起来，他们也不知道该怎么解释、怎么回答……………………

唉，图个热闹，图个开心吧。

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